Marien_1

A ver.. Palestina no es Hamas, de hecho la popularidad de Hamas estaba muy malamente hasta que Israel ha presionado tanto que les hizo explotar.. (además en el sentido literal) ahora Hamas, "luchado" por las vidas de su gente, ha reforzado su popularidad y todos les ven como héroes.
Parto de la base de que a mi Hamas no me ha gustado nunca. No comparto sus métodos ni ideologías. Pero no por ser contraria a Hamas puedo callarme ante el Genocidio que USrael está haciendo con los Palestinos.
Si tantos de Hamas hay.. como es qeu el 80% de los muertos son civiles?,. En el consejo de seguridad de la ONU, que he seguido las dos veces en directo, he oido decir al representante USraelí decir que los líderes de Hamas están en lujosos hoteles de Qatar.. perfecto.. si lo saben.. porqeu no mandan uno de sus entrenadisimos comandos del Mossad que tan eficaces fueron con los nazis a por ellos? Muerto el perro se acabó la rabia. Pero no.. HAmas es sólo una excusa para Israel, la finalidad es masacrar, expoliar, hacer el mayor daño posible. Sólo de esta forma se entendería que se disparen a unos niños en la playa.. sin nadie cerca para acusarle de terrorismo o de qeu fuesen escudos humanos, sin que su familia fueran milicianos (eran humildes pescadores) sin edificios estrategicos cerca... solo por que eran niños Si no fuera así no se explicaría que hoy un francotirador disparase a la cabeza de un niño de 5 años, como tampoco se entieden los bombardeos sobre 4 hospitales de la franja de Gaza, centros de salud, residencias de ancianos, centros de disminuidos, 13 ambulancias, varias mezquitas donde habia gente rezando por el Ramadan, varios colegios (uno de ellos de la ONU) con refugiados y hoy un vehículo de ONU donde iban 4 trabajadores que han sido heridos.... no se explica este ensañamiento hacia las partes más débiles y sensibles de una sociedad. Yo estoy en Gaza ahora mismo y veo que matan a mi hijo (o al tuyo).. y con el primer ladrillo en la mano.. que hay muchos.. me voy a por el primer soldado que vea.. me matará, pero yo lo habré intentado... y no soy de Hamas..ni de cerca... pero creo que los niños ,ancianos y enfermos es línea roja.

Marien_1

El otro dia me sorprendí con el comentario de una "persona" en Twitter que me dijo que había que apoyar a Israel porque ellos defienden nuestra raza.. intentaba hacerme entrar en razones de que es los musulmanes nos iban a matar a todos.
Lo cierto es que la propaganda USraelí funciona estupendamente, recordad que han puesto profesionales atendiendo las redes sociales para lanzar propaganda y denunciar lo que ellos llaman "antisemitismo" que no es otra cosa más que críticas a sus chapucillas. Esta propaganda asocia palestino a musulman, olvidándose que también han bombardeado una iglesia y cementerio católico y que no todos los palestinos son musulmanes, y desde luego no son el tipo de musulmanes de Arabia Saudí. La propaganda deliberadamente asocia musulman a 11S y 11M... (ejem... breve apunte curioso que Alqaeda, ISIS, Boko Haram tan islámicos no atacan a Israel). Así es que con este mogollón y la cultura del miedo que nos gusta tanto a los españoles... cualquier cosa que vaya contra los malos malisimos de los musulmanes es buena para nosotros. Por tanto.. la muerte de palestinos es complétamente legítima para la conciencia occidental que protege su raza.
En fin... yo intento combatir esa mierda de propaganda con mi voz en redes sociales.. nada de que las victimas son los USraelies... ni mucho menos.. las casi 900 victimas son palestinas, los niños bombardeados o disparados por un francotirador deliberadamente son palestinos, las ambulancias y hospitales son palestinos. Las armas prohibidas, con componentes químicos, los gases tóxicos y las violaciones de tregua humanitaria.. eso es USraelí.
Que verguenza siento de ser parte de la raza humana

MasterChof

#12 Israel no sólo defiende ntra. "raza", sino que la pone en peligro... Desde que se creó tal estado artificial a sangre y fuego, Oriente Medio se ha convertido en la zona más inestable del mundo. Para perpetuar/estabilizar tal régimen sionista necesitan que los países árabes estén gobernados por dictadores (es más barato comprar un dictador cada 40 años y que un presidente cada 4) y los que no ríen las gracias a EEUU o Israel: guerra civil o golpe de estado. Véase Siria, Egipto, Irak... la próxima, Irán.

Los israelíes inventaron el terrorismo (volaron el hotel Rey David con más de 100 muertos) y son, junto a EEUU, los que crean más sed de venganza entre viudas, huérfanos, destrucción...

Marien_1

Como vi los nombres y edades de los muertos en el 11S, y en el 11M, o de las víctimas de ETA, son igual de muertos, igual de victimas y por los mismos motivos.. terrorismo... aunque en este caso es de Estado. Saber sus nombres y sus edades les convierte en personas, no en números. Ver sus fotos sonriendo, ver como era su vida, ver su TL o su muro en Facebook lo asemeja a ti, le convierte en humano y tal vez eso.. tal vez... te genere empatía y te convierta a ti tambien en humano
Te parece suficiente razón del por qué exponer esa lista? Si no te interesa... no la mires.... los neardentales se extinguieron.. pero siempre se puede involucionar otra vez

Marien_1

#55 Me quedo con tu condena a la masacre, porque el resto.. en mi opinión.. es pura paja. Tu no sabes lo que hace cada uno cuando Palestina no es el centro del objetivo... así es que estás generalizando peligrosamente. Por otra parte.. aclaro.. Palestina es, por desgracia, el centro del objetivo desde hace 66 años, porque el Apartheid que se vive allí es diario, no es de estas dos semanas.
Siento no estar en tu línea, yo cuando hablo de Palestina, no hablo de más puntos calientes (no habría sitio para tanto). Te repito, crea un hilo hablando de Sahara y hablamos de ello, o de Siria, o de Burma o del sitio que quieras... en el hilo de Palestina, lo normal es hablar de ello y no me parece censurable, al contrario, sacar temas de otros lados, me parecería un trolleo injustificable. Si (ójala) se acabase mañana el conflicto palestino, nos encontraríamos en otros hilos hablando sobre las demás burradas que se cometen en el mundo... muchas de las cuales tienen un origen común.

Heimish

#56 Si yo generalizo es peligroso, si tu me llamas sionista y no se cuantas cosas, no pasa nada...hipocresía y doble moral en estado puro.

P.D. Te quedas con mi condena...ya puedo dormir tranquilo esta noche...

Marien_1

#53 Vamos.. lo palestino vende lo que nadie sabe.. fijate si vende que bombardean a un Avion y la ONU hace un minuto de silencio y el Rajoy graba un video de condena. Con Palestina aun estoy esperando.. eso es lo que vende.. Si no lo hacen los lideres mundiales.. tendremos que hacerlo la sociedad civil.. aunque a muchos no os guste
Y si, tal vez te parezca hipocrita que en un hilo de Palestina en el que hablamos de los 66 años de Apartheid, de la masacre cometida y de que es el unico pais del mundo bajo ocupación en pleno s XXI, no se hable de Nigeria, ni de Siria, ni de Irak, ni de quien fomenta esas revueltas... somos una panda de hipócritas por ceñirnos al hilo... es verdad.. pero igual que tu intentas desviarnos de tema.. yo te lo traigo.. qué opinión te merece la masacre de Israel sobre Palestina? Qué te parece la muerte injustificada de niños? Venga... deja de hablar de otras cosas.. responde a esto.. y despues... nos vamos a otro hilo donde hablemos de país por país. vale?...
Dices que tu comentario no va a favor de Israel...pero no condenas su postura... cuál es tu opinión?

Heimish

#54 Veo que sigues sin entender nada (o sin querer entenderlo). No digo que el que comente esta noticia en este hilo sea un hipócrita, digo que hay mucha gente que ahora se rasga las vestiduras por los muertos en Palestina cuando hay muchos más muertos en África todos los días por conflictos armados y nadie dice nada. Si lo quieres entender bien, si no, allá tú.

Por cierto, te equivocas otra vez utilizando la segunda persona del plural y metiéndome en un grupo que, por otra parte, no estoy.

La masacre de Israel me parece una salvajada injustificada (como otras que se cometen y nadie dice nada de ellas...ni la sociedad civil). La muerte de civiles (y más aún niños) me parece más salvajada aún (muerte que se produce en otras partes del mundo mientras algunos miráis únicamente a Palestina o a cualquier otro lado)

Te has equivocado de pleno (ni te imaginas hasta que punto) en meterme en el saco de "los defensores de Israel", sin intentar comprender lo que decía (en ningún momento había nombrado a Israel) y tomando la postura del "conmigo o contra mí". Si mañana (ojalá fuera así) se acabara el conflicto entre Israel y Palestina seguiría habiendo un montón de conflictos armados en el mundo (sobre todo en África) aunque algunos seguiríais mirando para otro lado.

Marien_1

#55 Me quedo con tu condena a la masacre, porque el resto.. en mi opinión.. es pura paja. Tu no sabes lo que hace cada uno cuando Palestina no es el centro del objetivo... así es que estás generalizando peligrosamente. Por otra parte.. aclaro.. Palestina es, por desgracia, el centro del objetivo desde hace 66 años, porque el Apartheid que se vive allí es diario, no es de estas dos semanas.
Siento no estar en tu línea, yo cuando hablo de Palestina, no hablo de más puntos calientes (no habría sitio para tanto). Te repito, crea un hilo hablando de Sahara y hablamos de ello, o de Siria, o de Burma o del sitio que quieras... en el hilo de Palestina, lo normal es hablar de ello y no me parece censurable, al contrario, sacar temas de otros lados, me parecería un trolleo injustificable. Si (ójala) se acabase mañana el conflicto palestino, nos encontraríamos en otros hilos hablando sobre las demás burradas que se cometen en el mundo... muchas de las cuales tienen un origen común.

Heimish

#56 Si yo generalizo es peligroso, si tu me llamas sionista y no se cuantas cosas, no pasa nada...hipocresía y doble moral en estado puro.

P.D. Te quedas con mi condena...ya puedo dormir tranquilo esta noche...

Marien_1

PErdonadme es que ya se sabe que las mujeres y la estrategia militar no somos muy afines. Este hombre ha querido decir que la operación ha sido una kk... porque han habido pocos muertos? Porque la precisión habría sido bombardear más en poco tiempo? Por que se ha enterado medio mundo y se les están levantando en manifestaciones por todos los paises y ciudades? Por que el fallo de que se cargaran a 4 niños en una playa cerca de un hotel en el que habia perdiodistas que lo filmaron, les puso a un montón de gente neutral en contra? Es que no se bien a que se refería el sionista Kerry.

Marien_1

#38 Que la prensa escrita y audiovisual está minimizando el genocidio y manipulando la información, creo que no te cabe duda verdad?. El problema para los medios de comunicación, es que ahora mucha "prensa" se hace en las redes sociales. No se puede tapar a la gente hablando desde allí en directo y contándote lo que está pasando, con lo cual negar la cifra de más de quinientos muertos sería de tontos, estas de acuerdo? Sin embargo, si dices que ha sido un dia sangriento y pones la foto de los soldados israelies llorando.. no es eso manipulación por mucho que hables de que ha habido 110 muertos palestinos? Si no lo ves así, sabes muy poquito de marketing.

CerdoJusticiero

#44 Claro que es manipulación, eso es lo que he estado todo el rato diciendo.

#46 Anda, mira, otro con falsas dicotomías: o te dejas matar a pepinazos o pogromas a todos los palestinos. GOTO #38.

Marien_1

#58 Disculpa, lo había entendido mal

Nitros

#58 No soy yo el que dice que esto no es una guerra porque no mueren los suficientes israelis. Seguramente estás excitado por haber acabado el primer capítulo del libro de falacias lógicas, pero hay algunos que ya nos lo hemos acabado.

CerdoJusticiero

#62 No sé muy bien de qué libro hablas pero sospecho que te lo tendrías que volver a leer más despacio porque sigues empleando falacias. A no ser, claro está, que no te lo leyeras para evitarlas.

Nitros

#63 Voy a intentar explicártelo despacito:
- Dos organizaciones territoriales utilizan armas explosivas la una contra la otra de forma agresiva. A esto se le llama guerra.
- Hay gente en meneame que dice que esto no es una guerra porque una de las partes es militarmente superior a la otra (#2). Se trata de gente que ignora lo que es una guerra.
- Hay gente en meneame que vota positivo a la gente anterior y se dedica a dar clases de lógica (@CerdoJusticiero). Solo puedo clasificarles como manipuladores y listillos por pensar que no nos ibamos a dar cuenta de lo que hacían.

¿Te queda claro?

CerdoJusticiero

#64 La mayor parte de la gente llama "guerra" a los enfrentamientos entre 2 ejércitos regulares, igual que la mayor parte de la gente llama "reyerta" a una enfrentamiento entre grupos más o menos parecidos de personas. Para mí lo de Gaza es como mucho una guerra asimétrica (http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_asim%C3%A9trica) igual que un 8 contra 1 es una paliza y no una pelea. Si a un 8 contra 1 lo llamo "reyerta" estoy siendo tendencioso porque sé que la imagen que voy a evocar en la mente de quien me lea no se va a corresponder mucho con la realidad.

En cualquier caso yo no te he afeado en ningún momento el que llames "guerra" a un conflicto así de asimétrico: te he afeado caricaturizar las opiniones predominantes en menéame, como si aquí la mayoría de la gente sostuviera que Israel (o cualquier otro estado) tiene que contemplar inmóvil el lanzamiento de cohetes contra su territorio.

Tu falsa dicotomía ha consistido en reducir el espectro de soluciones del conflicto a dos extremos: por un lado pasividad antes agresiones completamente cobardes e injustificadas, como es tirar cohetes contra poblaciones civiles (por muy ocupantes que las consideren); por otro las operaciones de castigo que está perpetrando Israel y que constituyen crímenes de lesa humanidad.

Si tienes más dudas no te cortes y pregunta, que estoy encantado de tratar de ayudarte, de cagarme en el ejército israelí, en Hamas y en la puta que los parió.

Nitros

#65 Empezamos a entendernos. Tienes razón en que mi objetivo era caricaturizar la opinión predominante en meneame. No puedo discutirtelo porque es exactamente lo que estaba haciendo. ¿Que no todos en meneame piensan en blanco o negro? Seguro que no, pero hay opiniones que no son radicales que son ahogadas constantemente, lo cual hace muy incómodo discutir sobre esto.

En cuanto a la guerra asimétrica, suena a que parece la definición correcta, pero solo hace falta leer el artículo de wikipedia que tu enlazas para ver que algo no cuadra con el conflicto de Gaza. Lo de Gaza no son guerrillas ni ninguna de las situaciones que pone como ejemplo. Además en Gaza si que hay frentes (otra cosa es que se los cepillen en cuestión de minutos). Es decir, que lo de guerra asimétrica con la definición que viene en el artículo no creo que aplique.

La razón por la que en Gaza han muerto 500 y en Israel 10 no es porque desde Gaza no hayan atacado, o hayan atacado poco. Han tirado cantidubi de cohetes la última semana, pero los israelís tienen un sistema de defensa que hace un trabajo impecable (Iron Dome). Por eso solo hay 10 muertos y no 100.

Es más, si no fuese por ese sistema de defensa, israel tendría que ser mucho más agresivo (si, se puede ser más, lo de Gaza es el país de las maravillas comparado con otras guerras del siglo pasado) para mantener el reducido número de bajas.

Marien_1

#28 Estoy cansada de debatir con sionistas que en vez de hablar de las muertes de niños palestinos, empiezan a decir.. y "porque no te posicionas con Siria". Cuando haya un post de Siria, hablamos de Siria, en lo que los Israelíes también están pringados de m...erda hasta el cuello.. o de cualquier otro país en los que hay violaciones de derechos humanos, similares a los que comete Israel (y debatible si financiados por este). Pero ahora se habla de Palestina... o es que no sois capaces de sostener argumentos sólidos que justifiquen la muerte de 120 niños palestinos? Lo entiendo.. a mi también me caería la cara de verguenza de defender un genocidio.

Heimish

#43 A mi no me metas en el saco de los "sionistas" con los que debates (cosa que haces utilizando la segunda persona del plural) puesto que no lo soy. Mi comentario no va a favor de Israel, y el que así lo vea debe volver al colegio porque le falta bastante comprensión lectora.

Pero me parece muy hipócrita llevarse las manos a la cabeza por la matanza de cientos de personas y no hacerlo por la matanza de millones...pero claro una cosa es "cool" y la otra no, lo Palestino "vende" y lo africano no. Es como el "NO A LA GUERRA", con lo que estoy completamente de acuerdo, pero "NO A NINGUNA GUERRA" no como lo usa la gente de "NO A LAS GUERRAS QUE POLITICAMENTE ME CONVENGA...A LAS OTRAS SI"

Marien_1

#53 Vamos.. lo palestino vende lo que nadie sabe.. fijate si vende que bombardean a un Avion y la ONU hace un minuto de silencio y el Rajoy graba un video de condena. Con Palestina aun estoy esperando.. eso es lo que vende.. Si no lo hacen los lideres mundiales.. tendremos que hacerlo la sociedad civil.. aunque a muchos no os guste
Y si, tal vez te parezca hipocrita que en un hilo de Palestina en el que hablamos de los 66 años de Apartheid, de la masacre cometida y de que es el unico pais del mundo bajo ocupación en pleno s XXI, no se hable de Nigeria, ni de Siria, ni de Irak, ni de quien fomenta esas revueltas... somos una panda de hipócritas por ceñirnos al hilo... es verdad.. pero igual que tu intentas desviarnos de tema.. yo te lo traigo.. qué opinión te merece la masacre de Israel sobre Palestina? Qué te parece la muerte injustificada de niños? Venga... deja de hablar de otras cosas.. responde a esto.. y despues... nos vamos a otro hilo donde hablemos de país por país. vale?...
Dices que tu comentario no va a favor de Israel...pero no condenas su postura... cuál es tu opinión?

Heimish

#54 Veo que sigues sin entender nada (o sin querer entenderlo). No digo que el que comente esta noticia en este hilo sea un hipócrita, digo que hay mucha gente que ahora se rasga las vestiduras por los muertos en Palestina cuando hay muchos más muertos en África todos los días por conflictos armados y nadie dice nada. Si lo quieres entender bien, si no, allá tú.

Por cierto, te equivocas otra vez utilizando la segunda persona del plural y metiéndome en un grupo que, por otra parte, no estoy.

La masacre de Israel me parece una salvajada injustificada (como otras que se cometen y nadie dice nada de ellas...ni la sociedad civil). La muerte de civiles (y más aún niños) me parece más salvajada aún (muerte que se produce en otras partes del mundo mientras algunos miráis únicamente a Palestina o a cualquier otro lado)

Te has equivocado de pleno (ni te imaginas hasta que punto) en meterme en el saco de "los defensores de Israel", sin intentar comprender lo que decía (en ningún momento había nombrado a Israel) y tomando la postura del "conmigo o contra mí". Si mañana (ojalá fuera así) se acabara el conflicto entre Israel y Palestina seguiría habiendo un montón de conflictos armados en el mundo (sobre todo en África) aunque algunos seguiríais mirando para otro lado.

Marien_1

#55 Me quedo con tu condena a la masacre, porque el resto.. en mi opinión.. es pura paja. Tu no sabes lo que hace cada uno cuando Palestina no es el centro del objetivo... así es que estás generalizando peligrosamente. Por otra parte.. aclaro.. Palestina es, por desgracia, el centro del objetivo desde hace 66 años, porque el Apartheid que se vive allí es diario, no es de estas dos semanas.
Siento no estar en tu línea, yo cuando hablo de Palestina, no hablo de más puntos calientes (no habría sitio para tanto). Te repito, crea un hilo hablando de Sahara y hablamos de ello, o de Siria, o de Burma o del sitio que quieras... en el hilo de Palestina, lo normal es hablar de ello y no me parece censurable, al contrario, sacar temas de otros lados, me parecería un trolleo injustificable. Si (ójala) se acabase mañana el conflicto palestino, nos encontraríamos en otros hilos hablando sobre las demás burradas que se cometen en el mundo... muchas de las cuales tienen un origen común.

Heimish

#56 Si yo generalizo es peligroso, si tu me llamas sionista y no se cuantas cosas, no pasa nada...hipocresía y doble moral en estado puro.

P.D. Te quedas con mi condena...ya puedo dormir tranquilo esta noche...

Marien_1

#25 Los países del tercer mundo, donde se mueren de hambre, también son en los que más nacimientos se producen... a ver si va a ser que no se mueren de hambre y nos están engañando???
A ver si nos enteramos, para los palestinos musulmanes, los hijos son una bendición, consideran "su riqueza" a sus hijos. Viven mal, en una prisión al aire abierto, con violación sistemática de sus derechos fundamentales, con asesinatos de su población constantes.. como un goteo incesante de víctimas... hasta que cada ciertos pocos años, se monta una como la de ahora.. y se entera todo el mundo.... pero eso no quita que después de 66 años de Apartheid vivan normalizando una situación inaguantable... se casen, tengan hijos.. etc etc.... no te parece? o es que tampoco pueden hacerlo? Sin contar con que uno de las mayores amenazas reconocidas por el estado de Israel es la bomba demográfica árabe.... si yo soy ellas... paro como una coneja solo para que sus planes les salgan mal (resistencia demográfica jaja)
Si a ti no te parece exterminio lo que están haciendo.. tampoco puedes llamar exterminio a lo que hicieron con los judíos en la Alemania nazi.. después de todo... hay descendientes de ellos viviendo en el mundo... según tu teoría.