#3 Si todo el mundo se quejase e hiciese algo cambiarían las cosas pero al final todo el mundo pasa por el aro y si protestas eres un raro, un antisocial, un cascarrabias, etc.

Iba a ser raro que para lo malo los españoles estuviesemos los últimos en la lista.

"para impedir que el día elegido para votar la reforma los diputados puedan acceder a la Cámara baja."

Brillante... una minoría de autorepresentados plantea bloquear el libre ejercicio del voto de los representantes electos de la mayoría de los españoles.

Una estrategía perfecta para que la policia suelte de nuevo hostias como panes.

¿Éso es democracia real?

La modificación de la constitución puede gustar más o menos, pero sigue cauces legales y está orquestada por la mayoria de los representantes legales del pueblo. ¿Quién es el 15M para impedirles votar?

Si desentierran "el hacha de guerra" van a atraer como una imán a "las lecheras de la paz".

#3 guau... 80.000 firmas... ¿sabes cuántos votos tienen los diputados a lo que se intenta bloquear? Democracia "real" por cojones.

#5 verás esa "camarilla" representa a la MAYORÍA. Y hay un mecanismo estipulado para este cambio. Y gobierno y oposición han pactado el cambio... lo que hace el referendum innecesario porque representan a la MAYORÍA.

¿Es tan difícil? Es democracia: son mayoría. Si no te gusta, te jodes.

El 20N lo puedes intentar cambiarlo con tu voto, sumándote a un grupo político o con tu propio partido.

Bloquear el voto a diputados electos sólo provocará violencia policial y joderá aún más la imagen del 15M.

#11 No tienes ni puta idea de lo que dices.

La Constitución establece los mecanismos mediante los cuales puede ser reformada. Todo su capítulo X está dedicado a esa cuestión.

Entre los temas que se regulan en ese artículo está cuándo se debe convocar referéndum. A saber:

- Cuando lo solicite un 10% de miembros del Congreso, o un 10% de los senadores (artículo 167). Suponiendo que no se aplique el artículo 168.

- Cuando la reforma afecte al Título Preliminar, al Capítulo II, Sección I del Título I, o al Título II. En ese caso, se debe disolver el parlamento, convocar nuevas elecciones y el nuevo parlamento resultante debe volver a aprobar la reforma. Después de esa seguna aprobación, se debe convocar referéndum (artículo 168).

Como la reforma propuesta no entra dentro de los supuestos del artículo 168, se deberia convocar referéndum si 35 diputados o 21 senadores lo pidieran.

Nada de "golpe de estado" ni de "proceso anticonstitucional". El procedimiento que se está siguiendo es precisamente el que contempla la constitución. Otra cosa es estar o no estar de acuerdo con la reforma, pero desde luego eso no la convierte en antidemocrática.

#8 ¿Mentira? ¿Cuál es la mentira?

¿Que el 15 y DRY dicen que la reforma es un golpe de Estado y o que acaba con la constitución? No es ninguna mentira porque lo han dejado por escrito http://www.democraciarealya.es/blog/2011/08/26/3365/

Ahora parece que bloquear un parlamento, no es un golpe de estado... eso que tanto critican. Vaya... como no me gusta lo que haces, te bloqueo el parlamento contra la opinión de la mayoría como pone #7. Pero nada, lo otro sí es un Golpe de Estado y esto no... viva la doble moral del 15M y sus argumentos hipócritas.

#12 hombre, para argumentos hipócritas , los que nos lanzan nuestros "representantes" cada día

#7 Eso de que 'esa camarilla representa a la mayoría' vamos a dejarlo. Querrás decir que tienen la mayoría de votos porque lo que se dice representación esta camarilla hace tiempo que tienen poca.

#14 hipócrita es auto-erigirse en representante del pueblo sin serlo. Los diputados han pasado por las urnas y aunque tú no te sientas representado, representan a la mayoría.

Esa mayoría que volverá a votar en masa a PP-PSOE porque movimientos como el 15M no consiguen conectar con ella ni le trasmiten efectivamente sus ideas de "regeneración" política.

#16 esa es TU opinión. Podrás saber si la mayoría de los españoles mayores de 18 años opina como tú o vives en un mundo delirante el 20N.

A día de hoy los diputados representan a millones mientras que el 15M es un movimiento de miles cuyo voto disperso o inexistente ni siquiera tiene cabida en los espacios políticos de representación. Lo dicho: mundo delirante paralelo que cree que sus asambleas son parlamentos y su opinión "la voz del pueblo". La voz "auténtica" del pueblo "real". Porque el resto son ovejas o algo así y sus representantes no son válidos porque al 15M "así se lo parece".

#7 ¿Ni la reforma de la ley fundamental sobre la que se sustenta el sistema van a consultar ya con los ciudadanos?

Si mañana estos dos grandes partidos quieren reformar la Constitución para que en ella ponga que, independientemente del resultado electoral, uno de ellos tenga que gobernar, ¿lo podrían hacer sin consultar al pueblo porque HOY representan a la mayoría?

En referendum tiene una gran ventaja: se oye la opinión de todos los ciudadanos

#21 falacia del hombre de paja. La reforma actual de la constitución no es comparable a tu ejemplo. El referéndum tiene muchas ventajas. También las tienen los ansiolíticos y la ropa blanca en los días de sol.

#22 Más falacias.

1º no salen millones con el 15M. Puedes fliparlo en todo el espectro cromático, pero no sacarías millones del 15M ni hablando de ellos desde TeleMadrid en directo confunciendo su manifestación con una visita del papa.
2º el 15M no es una mayoría silenciosa. Primero porque no son mayoría, segundo porque no es silenciosa. Son, en todo caso, una minoría ruidosa.

Con las falacias todo mola. Si. El 20N va a ser extremadamente doloroso clarificador para algunos.

#23 las elecciones son el mecanismo más efectivo para constatar quien vive en los mundos de yupi. Ahora mismo está clarísimo quien lo hace: los que no tienen poder de decidir. El 20N podrás salir de dudas, mejor dicho: te sacarán a la fuerza. Cuando veas a la masa votando en masa al PP-PSOE verás quién vive en el mundo delirante.

#25 No lo has entendido tú: "mayoría sileciosa" implica ser una "mayoría".

El 15M, aunque cuentes a muchos votantes del PP-PSOE durante sus sueños sucios, no lo es. Cuando toca votar: votan. El PP tiene su decena de millones de votantes y el PSOE, depende cuánto la pifie el PP, también.

España es un país bipartidista de facto con nacionalismos periféricos como contrapeso puntual donde tu "mayoría silenciosa" es en todo caso una "minoría silenciosa". De ilusiones se vive.

#24 A ver, retórico. Creo que ha estas alturas ha quedado claro que el sistema electoral no es justo ni igual, por lo que a mí respecta no son representativas de nada. Todo el mundo sabe qué PP y PSOE mantendrán la mayoría.
Lo que decía en el comentario anterior, y te has ido por las ramas es que llamar representantes electos a los diputados del parlamento es tan absurdo como hablar de separación de poderes, de ahí que muchos digamos que esta democracia no es real.

#26 Te habrá quedado claro a tí. No confundas tus conclusiones con verdades absolutas.

#24 Entonces, entiendo que según tú, el votar en referéndum la reforma de la Constitución se debe hacer o no en función del grado de importancia de la reforma.

A mi juicio, lo malo de esta suposición es que: ¿cómo se fija ese grado de importancia? ¿quién lo fija?
No olvides que estamos hablando de la ley sobre la que se sustenta el sistema, de la que emanan el resto de leyes. Además la democracia es algo más que la decisión de las mayorías representativas, la democracia debe cumplir una serie de requisitos formales. Y el votar por referéndum la reforma de la ley fundamental sobre la que se asienta el sistema, debería de ser uno de ellos.

#29 la reforma actual de la constitución cumple todos los requisitos formales y sigue las directrices estipuladas (con anterioridad) para ser llevada a cabo.

Está pactada por la mayoría parlamentaria y va a ser votada libremente por los representantes electos del pueblo (si el 15M intenta impedirlo sólo recibirá más hostiones por intentar imponer por la fuerza sus ideas: bloquear una votación es impedir por la fuerza).

Si no lo consideras así, llévala a juicio por inconstitucional. Es sencillo.

#7 Últimamente mirando a mi alrededor me he dado cuenta que la gran mayoría de personas que conozco y con las que hablo están más que hartas de los políticos y del juego de falsa democracia, y los pocos que conozco que todavía se creen el cuento son familiares o amigo/business de políticos y algún que otro troll.

#7 Hace mucho que el PSOE no representa a la mayoría de sus votantes.

#38 Al margen de que el sistema se organice por distritos y no se vote "al representante de tu distrito", lo cuá es muy diferente (tu pregunta es falaz; pero ésa era tu intención), mi voto es mi voto. Contra el 'vicio' de preguntar por el voto 'secreto' de alguien, está la 'virtud' de ignorar la pregunta.

¿No te gusta el sistema actual? ¿No te sientes personalmente representado? Promueve el cambio. Me parece legítimo. Faltaría más.

#40 Pues más claro agua: el 20N que voten a otro. Mientras tanto, las pasadas elecciones dictaminan la organización actual del parlamento. Pese a quién le pese.

#4 bloquear el libre ejercicio del voto de los representantes electos de la mayoría de los españoles.
Los mundos de Yupiiii.

Creo que te refieres a que un grupo de personas han decidido bloquear la legitimación de la decisión de unos cuantos barones de partido.
¿Representantes electos? Dime, ¿Quién es el representante de tu distrito? No hay representación alguna en el parlamento, hay reparto de cuotas de poder de los partidos. Eso es lo que votas cada 4 años, no a tus representantes.

#23 ¿Tu votas por distritos? Éso podría explicar tu cacao mental...
"No hay representación alguna en el parlamento" Según TU opinión y la de tus colegas. "Eso es lo que votas cada 4 años, no a tus representantes."

Quieres decir que no voto a TUS representantes. Yo voto a los mios. Los mios tienen escaños, los tuyos, este es tu problema, asientos en una plaza.

Es lo malo de la democracia: las minorías carecen de representación parlamentaria. Lo contrario se llama dictadura.

#28 El cacao mental lo tienes tu, desde Tocqueville la representación en un democracia formal se hace en distritos.Y los representantes para serlo han de tener mandato imperativo. Si no, no representan a nadie. ¿Dime quién es tu representante directo en el parlamento? ¿Lo sabes? No, porque no tienes.

Si no hay representantes, dudo mucho que los votes. Tu votas a un partido, y el según la cuota de poder que ha ganado en las elecciones pone a una serie de personajes que solo deben legitimar las decisiones de los barones que le han puesto ahí. Ahora sigue metiéndome en sacos y haciendo gala de tu buen hacer retórico.

#31 Acabas de decir que cualquier sistema de representación proporcional es antidemocrático. Felicidades...

#28 Red-Sonja, eres un perro rabioso y fascista. En una democracia la constitución se erige precisamente para defender a las minorías asegurando unos derechos igualitarios para todos.
Porque una democracia no trata de aplastar minorías, sino de tener una representación porcentual y que asociaciones de ellas de diversas formas tengan su participación en el gobierno.
Tu lo que crees es que ahora, por fin, te toca 8 años de barra libre de tu gastado concepto de 'democracia', articulada en torno a grandes concentraciones de poder.
Y este populacho al que dice representar no te va a dejar porque va a cambiar las reglas del juego...
Esas personas en la plaza tienen, en teoría democrática, el mismo poder que tú a decidir el futuro de su nación. Y si una multitud, indignada pero pacífica se decide a protestar ante los mismos órganos de gobierno, solo están ejerciendo sus derechos democráticos.

#34 Independientemente de la opinión de cada uno, los insultos están de más.

#34 seré, en todo caso, una perra rabiosa. Tú, eres lágrimas en la lluvia.

#34 Lo siento amigo, pero:Una representación porcentual y que asociaciones de ellas de diversas formas tengan su participación en el gobierno Es un estado corporativo.

Una democracia se basa en la representación directa de los ciudadanos en el parlamento, en la elección directa del ejécutivo y en la separación total de poderes.

Solamente teniendo las cosas claras podemos callar a los defensores del sistema de partidos como #37 , quien no me ha sabido decir quién es su representante.

#4 el que sean elegidos por la mayoría no significa que puedan hacer lo que sea , que yo recuerde no venia en ningún
programa electoral la reforma de la constitución , que por otro lado nos decían que era muy complicado reformar y se necesitaba mucho tiempo #yoquierovotar y tener la oportunidad de decidir mi futuro y el de mis hijos , si tu te conformas con votar cada 4 años y dejar que hagan lo que quieran es tu problema , no vengas ahora con demagogias de ¿Quién es el 15M para impedirles votar? somos el pueblo , esos mismos que votan

#4 Pues yo creo que tienes razón. Y si a la gente no le gusta esta reforma es perfectamente libre de votar en las próximas elecciones a alguien que vuelva a reformar la constitución y la deje como está.

Hay mucha gente que parece que cree que democracia real significa democracia pero que el gobierno haga lo que más me gusta a mi que parece que soy el más listo. Y me temo que democracia es lo que elija la mayoría y la mayoría no siempre va a tener razón.

#5 Negativo por replicar