#41 Pues sí, PIT es bueno y muy inteligente pero está visto que no sabe llegar a las masas, por lo que sea demasiada gente le tiene tirria. Afortunadamente en Podemos hay mucha gente muy capaz de sustituirte, es de lo más destacable que para mi tiene Podemos respecto a otros partidos.
Rajoy en en esta campaña me ha terminado cayendo bien hasta a mi, pero luego piensas en todo lo que ha hecho y joder, asusta que un tío así sepa parecer majo.

#47 PI dimitir? Uf difícil, ya veremos los pactos, pero yo por lo menos me alegro que haya perdido votos, porque necesitaba una cura de humildad, y bajar al mundo de los mortales. Y empezar a hacer las cosas bien, y empezar paso a paso, y hacia delante.
Ahora podemos se parece a una alianza que monte en xwars, hace muchos años, menuda frikada.

#52 Aun quedan 20 años para que gobierne algo fuera del aparato corrupto, de aquí a que algún partido como Podemos llegue a catar poder habrán dimitido 10 Pablo Iglesias.

Seamos realistas, el poder, quienes tienen el poder en España tienen demasiado poder y que un partido como Podemos llegase a arañar algo de poder implicaría que todo el sistema se derrumbaría, lo cual es increíblemente ridículo de creer, por la simple razón de que desde el mas pequeño de la cadena hasta el mas grande, tiene mucho que perder y lo van a dar todo por no hacerlo, les va mejor así, ellos si creen en el sistema electoral, las campañas, los meetings, las comilonas, las visitas con el inserso, esta gente nunca se olvida de su electorado e inclusive a los que tienen lejos los entretienen con cadenas de televisión adaptadas para ellos, esto siempre fue un bando contra otro, lo que la generación actual no lo concibe así, así que tiende a olvidarlo (y muchos también que no son tan jóvenes), y seguiremos así.

Hay que pensar a largo plazo, PPSOE = España rural + Redes clientelares, hay que esperar a que fallezca la primera y que se modere la segunda o se desmantele con el tiempo, mientras tanto, PPSOE para desayunar, comer y cenar, si apetece merienda-cena también.

#92 PP y PSOE ya sabemos como es, para mi el problema esta en podemos, que tenían una gran oportunidad, y por ganar votos han ido a la deriva, han metido a gente que no tienen cabida entre ellos, porque han creado un grupo que por un lado aceleran por unas cosas y por otras se frena, no es un grupo compacto.
Mi impresión es que si hubiese una crisis interna fuerte en podemos en temas importantes como las autonomías de algunas regiones, podemos estallaría. Y todo por meter grupos que no tienen cabida en un partido que busca el bien nacional y no regional.

#47 Lo más importante en política para ganar elecciones es no generar odios, sobre todo para no espantar al votante de centro. Mariano con ese aire de empanado/abuelete, no genera tantos odios como debería teniendo en cuenta el partido que dirige y lo mentiroso que es.

Rivera no genera odios pero tampoco amores. Pasar indiferente tampoco es bueno.

Pablo Iglesias puede decir verdades como un pino, pero comete dos erroes muy grandes:
-Genera odios y miedos con la historia de las expropaciones .... Además ha fucionado toda la historia de bolivarianos en ciertas capas de la población (una mentira repetida 100 veces se convierte en verdad).
-No tiene propuesta económica. El PP tampoco la tiene (no la tiene nadie), pero ellos juegan con "mejor lo malo conocido que lo bueno por conocer". Podemos si quiere ganar el centro tiene que hacer propuestas económicas más allá de luchar contra el fraude fiscal y subir los impuestos.
El quiere ir a por el centro, gente entre 35-50 bien formada, y está gente ya ha/hemos oído muchos cuentos. O muestra sustancia o no va a ganarse el voto de este grupo; muchos gente de este grupo creo que se abstiene.

#53 Rivera a mi sí me genera bastante desprecio, pero no soy uno de sus potenciales votantes así que le da igual. Rajoy no, eso me preocupa porque está más a la derecha todavía que Rivera, pero supongo que como presidente del gobierno sí debe conseguir que yo no lo odie aunque esté en sus antípodas ideológicas.

El centro no existe, es derecha, y convencer a esos no creo que compense porque solo puede conseguirse a través de objetivos comunes (corrupción), y la gente termina pasando de eso, ideológicamente el partido se vuelve absurdo si pretende abarcar tanto, habrá que conseguir que una parte de esos "de centro" se den cuenta de que son de izquierdas. El tema es que la mayoría de la gente no se sitúa ni a la derecha ni a la izquierda ni en el centro aunque ellos digan que sí, la gente no suele tener ideología, solo valores, que son la base de la ideología.

#59 No estoy de acuerdo en que no exista el centro. El problema es que en Espagna no está muy desarrollado por nuestra historia de segnoritos y sirvientes.
Pero el centro es el liberalismo, las clases medias profesionales que creen en la economía de mercado pero que también creen en el estado le bienestar.

En Espagna nos hemos quedado en la izquierda (comunistas, sindicatos, ) cuyo lema es "el empresario nos roba" y los empresarios que roban. Lo triste es que esto muchas veces es verdad, pero eso no quita que sí que exita un centro y una clase media (deteriorada) y que además se debería potenciar como pasa en todos los países desarrollados (De hecho son derrollados porque tienen una amplia clase media).

En cuanto a Podemos, si quiere escorarse a la izquierda, ya ha visto entonces que ha tocado techo. Primero porque tiene que compartir ese espacio con el PSOE, y segundo porque hay votantes del PSOE que nunca votarán a Podemos porque los ven como comunistas (más después de aliarse con IU).

#64 Los cuatro partidos principales respetan, en teoría, el estado del bienestar y el libre mercado.
Eres tú el que los percibes como malvados comunistas porque te han metido eso en la cabeza pero aquí ni el Partido Comunista aspira a instaurar el comunismo. Quizá el problema es que Podemos se ha ido demasiado hacia el centro.

#65 Una cosa es lo que dicen que respetan y otra cosa es la realidad.
A día de hoy ni PP ni PSOE han respetado el libre mercado, porque practican capitalismo de amiguetes (enchufes, puertas giratorias ...). Un modelo antimeritocrático.

Todos apoyan el estado del bienestar porque no apoyarlo sería antipopular. Ahora bien, no creo que ni PSOE ni muchos menos PP lo apoyen en verdad, sobre todo porque promueven la mediocridad y el enchufismo. Lo que pasa es que en Espagna somos muy poco críticos, y por poner un ejemplo, la gente prefiere que la universidad se gratis aunque sea mala, a tener que pagar y tener una universidad menos endogámica y de más calidad. Lo mismo con la sanidad; aunque este debate daría para largo.

Podemos: yo no sé si son comunistas o no, pero hay declaraciones de muchos de sus lideres criticando la economía de mercado, los bancos .. apostando por las coperativas en vez de las empresas, por la banca pública ... Es su visión, ahora bien, eso no es ni liberalismo ni centro.
En general no creo que Podemos se haya ido al centro, sino que se ha desdibujado: por un lado mostraban banderas comunistas de IU y por otra parte Iglesias decía que era socialdemócrata.
Cuando yo digo que se debería ir al centro (si quieren triunfar y ser alternativa de gobierno), quiero decir que deberían ir más a la socialdemocracia que al comunismo, más a reemplazar al PSOE que a sustituir a IU. Yo creo que la lectura de estas elecciones es que con su modelo actual Podemos ha tocado techo (70 diputados)

#53 Si quiere ir a por el centro, mejor que vaya a por gente entre 35-50 poco formada. O entre 18-85, la cuestión es que esté poco formada. A Mariano le ha dado resultado.

#47 Se llama Pablo Manuel Iglesias, así que tiene un acrónimo mucho más molón: PMI. https://i.ytimg.com/vi/F6bxLvtuu3Q/hqdefault.jpg

#41 ¿Porque os tomáis algo tan serio como la política como un puto partido de fútbol?

#73 porque lo lleva el españolito medio en la sangre. por eso.

#41 los Podemitas aún no comprenden que cada voto negativo en menéame, no se traduce en un voto en las elecciones

#81 A mi no me cae muy bien Pablo Iglesias, pero antes habría que ver qué ha fallado. Teniendo en cuenta el resultado (mejora en el Pais Vasco, Navarra y Cataluña, pero empeora en el resto, incluyendo Galicia) creo que más que el Brexit o la confluencia con Iu (en galicia ya iban aliados) puede haber sido el tema de Cataluña y que el desgaste ya viniera de mucho antes de que empezara la campaña, pero es difícil saberlo...

Como he dicho Pablo Iglesias no me gusta, pero en vez de dimitir quizás lo mejor sea esperar a que se forme gobierno y, justo después, unas primarias para elegir nuevo jefe, en las que se pueda presentar Pablo Iglesias, por si aún tiene el apoyo de los militantes.

#86 Si Pablo se presenta, saldrá secretario general. Creo que debe dimitir, no solo por la cagada de no hacer caso a Iñigo Errejón perder horizontalidad e irse con IU, sino también porque el mismo se ha convertido en un estorbo, su pasado da sustento al único argumento "real" contra Podemos que demasiada gente comparte, y ese argumento es un relato de comunismo, venezuela y polladas en vinagre. Iglesias es un personaje extremadamente desgastado, cansado. Si quitas a Iglesias y separas a IU del resto, el relato se cae por su propio peso.

#137

El caso es que yo sigo pensando que la convergencia es el camino (claro que soy votante de IU) y que esta pérdida de votos no ha sido tanto por dicha alianza si no por otras causas. Porque en otros sitios donde ya se presentaban juntos, como en Galicia, también han perdido mucho apoyo. Y en cambio en otras provincias como Navarra o Pais Vasco sí que han ganado apoyos. Creo que el problema ha sido otro y no (al menos no solo) la confluencia, y quizás venga de antes y fuera por el tema del referendum de Cataluña (porque en Cataluña, Pais Vasco y Navarra no han empeorado) pero... no puedo asegurarlo. El Brexit o Venezuela también ha podido hacer mucho daño, y seguramente al final fue todo una acumulación de factores.

Yo estoy contigo, veo a Pablo como una nave quemada y que hace más mal que bien al partido, pero una dimisión sin un recambio fuerte y certero, y sin unas primarias de por medio, podrían acabar dividiendo el partido. Quizás lo mejor sea una primarias, y que Pablo no se presente para permitir un cambio sosegado y que el líder que salga sea el elegido en las urnas y tenga la aceptación de las distintas ramas del partido.

#146 Yo creo que Iñigo Errejón inspira mucha más confianza y tiene un lenguaje y un modo de hablar que para nada asusta a nadie y que es extremadamente claro y certero.

#137 a sabiendas que me crujiran a negativos, yo no voto a podemos por Pablo Iglesias, me da 0 confianza. Hoy leeré mañana lororo.
Si hubiera ido Iñigo como cabeza, me lo pensaba.

#137 Esto es complicado, si se busca horizontalidad, puede pasar con los Podemos y los sociatas lo mismo que C's y el PP. No creo que existan soluciones mágicas. Dicho esto, creo que si hay cosas que han hecho daño e irritar profundamente a muchos votantes socialistas es perjudicial y la prepotencia siempre termina en contra tuya. Por otra parte hacer girar tu campaña alrededor de un pacto no es correcto, no debemos basar nuestro plan de futuro en lo que hagan otros, nunca más; es que es muy básico, no puedes desarrollar tu campaña y presentar ideas dependiendo de otros (que además no son muy allá)... Con resultados en la mano ya se hablará, pero no antes.