#27 así es, las generalizaciones no dejan analizar en profundidad y por lo tanto no permiten resolver los problemas adecuadamente.
Seguramente eres venezolano, te comento. Varios de nuestros países latinoamericanos ( soy peruano ) están pasando por momentos en los que la pobreza está disminuyendo, razón? muchas, pero en el caso de Ven. básicamente por el petróleo. Ahora será consistente en el futuro? en mi país aún no lo es, en el tuyo tampoco, usar deficientemente sus empresas petroleras cobrarán caro en el futuro, la inflación que sufren es peligrosa, es lo pero que le puede suceder a una economía, es peor que el desempleo por que lleva a un espiral descendente. Cuidado! tal vez ahora tengan 23% de pobreza, pero de acá a 10 años no me sorprendería que vuelvan a lo mismo. Ahora tienes ustedes la libertad de expresión? pueden oponerse libremente al partido? todo indica que se están encaminando a ser una Cuba en donde decir abiertamente que el comunismo debe morir es casi una garantía para ser ejecutado o llevado a la cárcel. Como ha pasado con un señor en la misa que ofrecía el Papa. No soy de tu país por lo que hagan lo que hagan con su futuro y dinero es problema de ustedes, pero si quieres mi opinión el sistema que están armando es desastrosa. Mira que te lo digo con educación, otros 'opositores ' se la pasarían insultándote por apoyar a ese régimen. #43
Lo que sucede es que afirmas que hay un mejor reparto de riqueza, lo cual es falso y es supuestamente la razón de la decisión de Chavez. No hay mejor reparto de riqueza hay un mayor reparto de miseria al elevar el precio a la gente pobre que a las justas paga con su poco dinero. Es decir no sirve y es falso una muestra más que los dictadores como él simplemente hacen medidas populistas aparentemente beneficiosas, pero realmente malignas. #44
Mira es simple y sencillo. Un aumento de golpe en los salarios de una gran sector siempre repercute en inflación. Ahora Venezuela tiene problemas con la inflación y le van a agregar otro, es decir es un medida 'popular' 'de quitar a los ricos y dar a los pobres' pero a la larga es perjudicial por que esta acrecentando la inflación lo cual puede volverse en algo incontrolable que es peor que el desempleo. #39 Por algo este señor es un populista.
Lo que sucede es que afirmas que hay un mejor reparto de riqueza, lo cual es falso y es supuestamente la razón de la decisión de Chavez. No hay mejor reparto de riqueza hay un mayor reparto de miseria al elevar el precio a la gente pobre que a las justas paga con su poco dinero. Es decir no sirve y es falso una muestra más que los dictadores como él simplemente hacen medidas populistas aparentemente beneficiosas, pero realmente malignas. #44
Cuando no nos instruimos sobre economía hacemos esas opiniones. #10
Mira es simple y sencillo. Un aumento de golpe en los salarios de una gran sector siempre repercute en inflación. Ahora Venezuela tiene problemas con la inflación y le van a agregar otro, es decir es un medida 'popular' 'de quitar a los ricos y dar a los pobres' pero a la larga es perjudicial por que esta acrecentando la inflación lo cual puede volverse en algo incontrolable que es peor que el desempleo. #39 Por algo este señor es un populista.
Lo que sucede es que afirmas que hay un mejor reparto de riqueza, lo cual es falso y es supuestamente la razón de la decisión de Chavez. No hay mejor reparto de riqueza hay un mayor reparto de miseria al elevar el precio a la gente pobre que a las justas paga con su poco dinero. Es decir no sirve y es falso una muestra más que los dictadores como él simplemente hacen medidas populistas aparentemente beneficiosas, pero realmente malignas. #44
Dictador por perpetuarse en el poder, ¿ya cuantos años va? en democracia hay renovación de presidentes cada cierto tiempo y en Venezuela?. Necesitas más luces? #8 Y crees que el populismo es bueno? no es más que ganarse el voto y mantenerse en el podrido poder donando migajas al pueblo.
#31 no, el populismo no es bueno,pero no tergiverses lo que digo; solo digo que esto no es quivalente como tu dices populista=dictador; y perpetuarse en el poder tampoco es bueno pero tampoco lo convierten en un dictador...le faltan muchos años para estar tantos como ha estado pujol, fraga o chaves...echa cálculos. O me das argumentos razonados para llamarlo dictador o me sigue sonando a las verdades a medias que suelen soltar los medios y políticos de derechas.
Que chavez no es un santo nadie lo discute, si lo admiro o lo votaría, pues rotundamente no, pero como a la mayoría de dirigentes, y desde luego no es el peor.
Para mi que la gente no muera de hambre y que el indice de pobreza haya bajado considerablemente no son migajas tal como dice la totalmente sospechosa bbc http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/specials/2009/chavez_10/newsid_7837000/7837964.stm pasando del 70% al 23%; esto son datos y no mentiras sustentadas en nada. Por cierto que curioso, en la "democrática" españa en los últimos 20 años el indice de pobreza no ha variado de esa forma precisamente.
Seguramente eres venezolano, te comento. Varios de nuestros países latinoamericanos ( soy peruano ) están pasando por momentos en los que la pobreza está disminuyendo, razón? muchas, pero en el caso de Ven. básicamente por el petróleo. Ahora será consistente en el futuro? en mi país aún no lo es, en el tuyo tampoco, usar deficientemente sus empresas petroleras cobrarán caro en el futuro, la inflación que sufren es peligrosa, es lo pero que le puede suceder a una economía, es peor que el desempleo por que lleva a un espiral descendente. Cuidado! tal vez ahora tengan 23% de pobreza, pero de acá a 10 años no me sorprendería que vuelvan a lo mismo. Ahora tienes ustedes la libertad de expresión? pueden oponerse libremente al partido? todo indica que se están encaminando a ser una Cuba en donde decir abiertamente que el comunismo debe morir es casi una garantía para ser ejecutado o llevado a la cárcel. Como ha pasado con un señor en la misa que ofrecía el Papa. No soy de tu país por lo que hagan lo que hagan con su futuro y dinero es problema de ustedes, pero si quieres mi opinión el sistema que están armando es desastrosa. Mira que te lo digo con educación, otros 'opositores ' se la pasarían insultándote por apoyar a ese régimen. #43
#48 y esos insultos los calificarían. Es mejor comentar de lo que se sabe que de lo que se oye.
No sigo con la discusión porque no lleva a ningún sitio.
Un saludo
O simplemente no quieres razonar. #50
#52 claro será eso no quiero razonar. Un abrazo majete
Cojones? #4 revisa la historia latinoamericana de los dictadores como él para que te des cuenta que sólo es populismo. Me sorprende que aún halla gente que no distingue una del otra. Inflación es lo que habrá, y no no es por que se me antojó sino por que es un simple y llano 'ley de mercado'. Y a eso súmale la inflación que ya tienen… y aún así no darse cuenta que es populismo…
Algún día alguien nos debería explicar porque a este hombre se le llama dictador y a los dirigentes europeos no. A este señor, por lo menos, lo ha elegido una amplia mayoría de venezolanos con una amplia representación de observadores internacionales, quién ha elegido a Monti o a Draghi??.
#7 a mi lo que me sorprende es que le llames dictador sin dar ningún argumento. Acaso ser populista es sinónimo de dictador? entonces Revilla o Sarkozy también son dictadores.
Que la medida si no viene acompañadas de otras no es tan buena como parece, podemos estar de acuerdo, pero que durante su mandato las clases bajas venezonalas viven un poco mejor, eso también es indudable, diga lo que diga la derecha
Dictador por perpetuarse en el poder, ¿ya cuantos años va? en democracia hay renovación de presidentes cada cierto tiempo y en Venezuela?. Necesitas más luces? #8 Y crees que el populismo es bueno? no es más que ganarse el voto y mantenerse en el podrido poder donando migajas al pueblo.
#31 no, el populismo no es bueno,pero no tergiverses lo que digo; solo digo que esto no es quivalente como tu dices populista=dictador; y perpetuarse en el poder tampoco es bueno pero tampoco lo convierten en un dictador...le faltan muchos años para estar tantos como ha estado pujol, fraga o chaves...echa cálculos. O me das argumentos razonados para llamarlo dictador o me sigue sonando a las verdades a medias que suelen soltar los medios y políticos de derechas.
Que chavez no es un santo nadie lo discute, si lo admiro o lo votaría, pues rotundamente no, pero como a la mayoría de dirigentes, y desde luego no es el peor.
Para mi que la gente no muera de hambre y que el indice de pobreza haya bajado considerablemente no son migajas tal como dice la totalmente sospechosa bbc http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/specials/2009/chavez_10/newsid_7837000/7837964.stm pasando del 70% al 23%; esto son datos y no mentiras sustentadas en nada. Por cierto que curioso, en la "democrática" españa en los últimos 20 años el indice de pobreza no ha variado de esa forma precisamente.
Seguramente eres venezolano, te comento. Varios de nuestros países latinoamericanos ( soy peruano ) están pasando por momentos en los que la pobreza está disminuyendo, razón? muchas, pero en el caso de Ven. básicamente por el petróleo. Ahora será consistente en el futuro? en mi país aún no lo es, en el tuyo tampoco, usar deficientemente sus empresas petroleras cobrarán caro en el futuro, la inflación que sufren es peligrosa, es lo pero que le puede suceder a una economía, es peor que el desempleo por que lleva a un espiral descendente. Cuidado! tal vez ahora tengan 23% de pobreza, pero de acá a 10 años no me sorprendería que vuelvan a lo mismo. Ahora tienes ustedes la libertad de expresión? pueden oponerse libremente al partido? todo indica que se están encaminando a ser una Cuba en donde decir abiertamente que el comunismo debe morir es casi una garantía para ser ejecutado o llevado a la cárcel. Como ha pasado con un señor en la misa que ofrecía el Papa. No soy de tu país por lo que hagan lo que hagan con su futuro y dinero es problema de ustedes, pero si quieres mi opinión el sistema que están armando es desastrosa. Mira que te lo digo con educación, otros 'opositores ' se la pasarían insultándote por apoyar a ese régimen. #43
#48 y esos insultos los calificarían. Es mejor comentar de lo que se sabe que de lo que se oye.
No sigo con la discusión porque no lleva a ningún sitio.
Un saludo
O simplemente no quieres razonar. #50
Me gustaría que algún experto en el tema pueda confirmar esta noticias, es decir este tipo de temas usualmente tiene algo grado de sensacionalismo, saludos.
#80 (Antes de nada, no soy ningún experto en la materia).
En mi opinión, independientemente de que la noticia sea más o menos cierta, está redactada en un tono claramente sensacionalista (al menos en el titular y en su comienzo). Por ejemplo: Exponer a nuestros hijos a gérmenes, virus y bacterias es mejor para ellos. Seguro que exponer a nuestros hijos al virus del ébola es buenísimo 
Para mi gusto esta se acerca más a la realidad http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/22/actualidad/1332426257_511474.html
Aquí el artículo original de la investigación (el abstract): http://www.sciencemag.org/content/early/2012/03/21/science.1219328
Y ustedes no sabía eso? dónde estudian?
El dinero se basa en la productividad. Se crea más dinero por que la economía creó riqueza al convertir tierra en acero y luego en pcs. #19
En el mundo de los negocios tienes que ser muy avispado. Tan avispado como para discernir entre panfletos económicos y análisis objetivos. Y éste es uno de ellos. Para todo aquél que está al tanto de los precios del oro sabemos que por estas semanas ha habido una caída de su precio, los vendedores de cebo de culebra han salido al ataque en varios medios en USA y ahora veo que llega a Menéame animando a la gente levantar el precio. Sólo les digo eso. #3
#15 para un no español alguna explicación?
#19 Una dictadura no tiene que ser mala necesariamente. Lo que hacen tus padres contigo cuando eres joven es eso, imponer normas y leyes sin contar con tu aprobación, te guste o no.
#20 Imagínatelo con Chávez en Venezuela (sin juzgar aquí si ese señor es un dictador bueno o malo). Imagina que su poder fue obtenido por una guerra civil, y que a su muerte, su propia gente monta partidos políticos, a los que se suman el partido que perdió la guerra, sindicatos y demás.
Total, que se vuelve a una situación parecida a la anterior a la guerra, una carrera de supervivencia, donde políticos mediocres y hambrientos de poder y dinero, mataran a sus propios hermanos si hace falta, para ocupar un puesto predominante.
#23 Una dictadura SI es mala. El gobierno de una nación no debe ser paternalista ni es comparable al gobierno de un hogar. Más se parecería a que el padre impusiese su voluntad a la madre por la fuerza, por que hablamos de personas mayores de edad.
La dictadura se caracteriza por una ausencia de división de poderes, tendencia a la arbitrariedad, y lo peor, ausencia de mecanismos por la que el pueblo pueda deponerla si se muestra contraria a ella.
En cuanto a la presencia de "la propia gente" por usar tus palabras, se incorpore a la vida política es parte de la normalidad democrática y es lo deseable, peor es tenerlos al margen. En la democracia deberían caber todos quienes acepten sus normas, en cuanto excluyes a los que a ti no te gustan pasa a ser una merde de democracia. Es lo que se espera por ejemplo, que ocurra en el pais vasco a la desaparición de ETA, que quienes antes la apoyaban acaten las normas democráticas y defiendan sus proyectos por la vía política.
#24 #25 #26 De verdad crees que por que una persona sea mayor de edad, ya es responsable?
Imagina que viviéramos en una democracia real con gente como la que hoy día compone la sociedad, gente que se pelea hasta con el fútbol, gente desinformada, con instintos primarios, etc. Sería un caos. Qué sabe esa gente de economía, de cooperación ...
Es necesaria una disciplina, un control. Yo soy partidario del sistema político que Platón describió en su república, donde los más preparados ética e intelectualmente, dirigían al resto. No deja de ser una dictadura de los mejores, pero al menos, nos evitamos que los más astutos y cobardes se repartan nuestra dignidad, a base de esclavizarnos y de ponernos a todos en contra de todos.
#27
Sí, yo también estoy de acuerdo que los mas listos y más éticos dirijan el país, las malas personas esten en la cárcel , las buenas personas no sufran ni padezcan males, etc. ¿ realista ? No
¿ Crees que en el sistema de Platon no habria corrupcion solo por colocar a los "mas listos y mas eticos" en altos cargos ? Olvidas la condicion humana
Volvamos a la realidad e intentemos hacer el menos malo de los sistemas.
Por supuesto que una persona sea mayor de edad no le hace responsable pero la sociedad sí es responsable en su conjunto.
#27 Estamos en lo mismo. Cuando solo un reducido grupo toma decisiones, estas solo benefician a ese reducido grupo. Esa oligarquía gobernante ya ha existido, se ha llamado nobleza feudal, clase senatorial (romana), consejo de los nosecuantos, politburó, partido único, junta militar...
Al final todo el mundo se cree que su cosmovisión es la acertada y quien merece el sillón gubernativo es él, y una vez conseguido hará lo que sea por conservar sus privilegios. Lo que tu propugnas es un salto atrás a sistemas de castas gobernantes, sin medios de regulación por que claro, el pueblo no es suficientemente sabio para entender la politica del politburó, y que, cuando el pueblo intenta hacer algun cambio, acaba en represión violenta. Lo que vienes a decir es que con Franco, con Stalin, con Mao, con Calígula, con los reyes católicos, con Agesialo... vivíamos mejor. Por que todos ellos se consideraron en su momento élite gobernante.
Pues va a ser que no.
#30 Pones en mi boca cosas que no he dicho. Deduces que defiendo cualquier dictadura. Si estudias un poco la república de platón, verás que dice que los gobernantes no pueden tener posesiones ni familia, viviendo con austeridad y al servicio del pueblo (no me negarás que no existen personas dispuestas a eso, pocas pero existen).
De esa manera no hay corrupción, y sabes que tus gobernantes son dignos.
Lo mismo que en una oposición para bombero, entran los mejores, en la política también hay requisitos y exámenes éticos e intelectuales que debieran de realizarse.
#33, ¿tú sabes cómo acabó el experimento práctico que realizó Platón de su sistema de "los mejores", no? Pues los mejores y Platón saliendo por patas de la isla perseguidos por los furibundos (con razón) ciudadanos.
En democracia tenemos la mejor oposición: el sufragio universal. Cualquier ciudadano puede presentarse y también votar, esa es la auténtica soberanía del pueblo.
#24 En España no hay separacion de poderes , ejecutivo y legislativo son el mismo y eligen al judicial, por otra parte el ciudadano solo cuenta cada 4 años y relativamente, la ultima mayoria absoluta no obtuvo realmente mayoria absoluta de votos y a la hora de la verdad no hay mecanismos por los que los ciudadanos puedan participar en las decisiones que les afectan, al menos a efectos practicos, un partido con mayoria absoluta puede en la practica aprobar cualquier medida que se le ocurra, por absurda o dañina que sea, sin que la ciudadania pueda hacer nada al respecto aunque la mayoria lo desaprobaran.
#37 Sí hay medios efectivos para el cambio. El problema es otro, el problema es que no los queremos usar. Acabamos de pasar unas elecciones generales, en las mismas concurrían partidos políticos que incluian en sus programas cambios amplios en el sistema de votaciones, de justicia, así como en la práctica totalidad de aspectos de gobierno. Y cada uno de los votantes que han acudido a votar lo han hecho libremente, han votado lo que les ha salido del ciruelo o del higo.
Si la gente no usa los medios a su alcance no digas que no los hay, dí que no los usan.
#23
Confundes muchas cosas. Los padres imponen unas normas a sus hijos porque no tienen la edad para desenvolverse sólos, cosa que no es equivalente a cuando hablamos de una sociedad.
Muchos justifican las dictaduras alegando que la sociedad no es madura o no tiene criterio por si mismo. Un error.
Por otra parte, las normas y disciplina no son incompatibles con la democracia.
#23 La diferencia es que tus padres responden ante una ley superior a la que ellos te imponen. Un dictador no responde ante nadie porque se considera por encima de la ley.
#20 Franco poco antes de morir dijo algo así como que lo dejaba todo "atado y bien atado".
Años después, viendo como se ha desarrolado nuestra "democracia", como los del antiguo regimen (dictadura de las malas) creaban las condiciones de una transición a la "democracia" en la que no tenían que rendir cuentas por sus atrocidades ni devolver todo lo robado y con lo que se habían enriquecido y establecido en los centros del poder político y económico, incluyendo la constitución, leyes electorales, etc, algunos pensamos que "de aquellas luvias, estos lodos".
La imagen simboliza que nuestra democracia es la hija bastarda de aquella dictadura.
#20 También te puedo decir, para más información, que ese águila negra que aparece en la viñeta, era la que figuraba en la bandera española de aquella dictadura, la que figura en la cabecera de la constitución española y que fué sustituida por la actual el "5 de octubre de 1981 al aprobarse la Ley que establece la última versión del escudo nacional." http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Espa%C3%B1a
Justamente no ves nada por tu falta de visión histórica. Tal vez un poco más iluminación no te vendría mal. #203
Al productor de las manzanas se le pagó por su producción. Acá no tiene nada que ver el valor monetario, da igual yo no usaré nunca ese oro. Lo que sí tiene valor es el histórico. Ambos tienen un papel que debe ser reconocido. #202
Slds, y espero que la sensatez sea disemine en España en estos temas históricos.
Y salieron de? por el trabajo de? #200 Sé sensato, pertenece a ambos.
#201 salieron de España (provincia de Perú) y por el trabajo de Españoles( mineros, metalurgicos, acuñadores, estribadores, marineros, soldados...). Punto.
Es como si insinuaras que el pastel de manzana que me quiero comer pertenece al cultivador de las manzanas (que ahora cultiva Peras), porque no se las pagaron bien en su momento.
Justamente no ves nada por tu falta de visión histórica. Tal vez un poco más iluminación no te vendría mal. #203
Al productor de las manzanas se le pagó por su producción. Acá no tiene nada que ver el valor monetario, da igual yo no usaré nunca ese oro. Lo que sí tiene valor es el histórico. Ambos tienen un papel que debe ser reconocido. #202
Slds, y espero que la sensatez sea disemine en España en estos temas históricos.
#201 ¿Y eso que tendrá que ver? Era dinero de la Real Armada, y una parte era de particulares. ¿Qué pinta Perú reclamando dinero que no le pertenece de ninguna manera? Por mucho que saliera de las minas de plata del Potosí (Alto Perú, i.e Bolivia) y pasase por el puerto del Callao donde se registra la carga, ese dinero es español. Supongo que el heredero/s de alguno de los dueños de esos capitales tendría derecho a recuperar lo que es suyo, pero Perú no veo yo qué tiene que ver en este asunto.
Históricamente pertenece a ambos. Del lugar de origen y del destino final. Ambos fueron actores. Eso no lo puedes negar. Es historia de ambos. #194
#199 Las monedas pertenecen a España, punto. El navío llevaba pabellón de la armada española. Además, gran parte de esas monedas eran para pagar soldadas de la Real Armada y unas 100.000 eran capitales privados.
Y salieron de? por el trabajo de? #200 Sé sensato, pertenece a ambos.
#201 salieron de España (provincia de Perú) y por el trabajo de Españoles( mineros, metalurgicos, acuñadores, estribadores, marineros, soldados...). Punto.
Es como si insinuaras que el pastel de manzana que me quiero comer pertenece al cultivador de las manzanas (que ahora cultiva Peras), porque no se las pagaron bien en su momento.
Justamente no ves nada por tu falta de visión histórica. Tal vez un poco más iluminación no te vendría mal. #203
Al productor de las manzanas se le pagó por su producción. Acá no tiene nada que ver el valor monetario, da igual yo no usaré nunca ese oro. Lo que sí tiene valor es el histórico. Ambos tienen un papel que debe ser reconocido. #202
Slds, y espero que la sensatez sea disemine en España en estos temas históricos.
#201 ¿Y eso que tendrá que ver? Era dinero de la Real Armada, y una parte era de particulares. ¿Qué pinta Perú reclamando dinero que no le pertenece de ninguna manera? Por mucho que saliera de las minas de plata del Potosí (Alto Perú, i.e Bolivia) y pasase por el puerto del Callao donde se registra la carga, ese dinero es español. Supongo que el heredero/s de alguno de los dueños de esos capitales tendría derecho a recuperar lo que es suyo, pero Perú no veo yo qué tiene que ver en este asunto.
No llores hermano, que esas monedas no te quitarán el mileurista #67
#164 Pues deberías informarte mejor, porque para que las momias y demás antiguedades salgan del British museum primero hay que haber reducido a cenizas al resto de Londres. NO van a salir, jamás. No hay ningún tratado para devolverlas y no se va a lograr, por que es la parte más importante de su más archiconocido museo. Otra cosa es que se hagan exposiciones temporales (incluso algunas de varios años) en las que se lleven al museo de El Cairo, porque eso sí ocurre, de hecho yo he visto algunas piezas en Londres y en El Cairo, se ha dado esa casualidad.
Por cierto, los Egipcios no saquearon ninguna tumba que no fuera suya. Fueron los primeros habitantes conocidos de esa zona y sus descendientes siguen ocupandola, aunque sí ha habido mezcla con los árabes.
Pero que vamos, no te lies, que te lo explico otra vez muy mascadito: NO hay, ni habrá jamás, una población humana que esté en un lugar y no haya sido porque ha echado a otras que estaban ahí antes, quedandose con los recursos y, muy posiblemente, a causa de tener una tecnología superior.
Solo los tontos y los ofendidos dicen que este proceso natural es una ofensa y que sus antepasados ya estaban ahí antes que nadie. Yo digo que eso es una flagrante mentira. Que el oro de los mayas no lo extrajeron los mayas, sino tribus que ellos mismos habían esclavizado. ¿Por qué iba a ser mejor que ellos esclavizaran tribus a que lo hicieran los españoles? Ah, bueno sí, que los españoles no les esclavizaron, pues solo había esclavos negros.
Y lo digo como español y con conocimiento de que yo no soy ni godo, ni romano, ni árabe sino una mezcla de todos de la que me siento orgulloso, porque como digo, es lo que soy. Me parece que ofenderse o buscar culpables es básicamente, odiarse a si mismo.
#165 Y, desde luego, Las Meninas de Velázquez tampoco van a sacarme de pobre y, sin embargo, son parte del patrimonio de mi país, que estoy dispuesto a defender. A pesar de que muchos os empeñais no tiene nada de excluyente, no es que sea MI patrimonio y sea exclusivo de los españoles. No considero que nada del Prado sea más mio que de un francés, por ejemplo. Simplemente considero que es misión del estado español preservar la historia de España, y del estado frances preservar la historia de Francia.
Todo este tema me recuerda a los aborigenes australianos: Cada uno canta una zona, y su historia, y se pasa de padres a hijos de tal forma que no hay mayor miedo para un aborigen que morir sin haber dejado su legado, por que una zona sobre la que no se canta desaparece en el tiempo.
Históricamente pertenece a ambos. Del lugar de origen y del destino final. Ambos fueron actores. Eso no lo puedes negar. Es historia de ambos. #194
#199 Las monedas pertenecen a España, punto. El navío llevaba pabellón de la armada española. Además, gran parte de esas monedas eran para pagar soldadas de la Real Armada y unas 100.000 eran capitales privados.
Y salieron de? por el trabajo de? #200 Sé sensato, pertenece a ambos.
#201 salieron de España (provincia de Perú) y por el trabajo de Españoles( mineros, metalurgicos, acuñadores, estribadores, marineros, soldados...). Punto.
Es como si insinuaras que el pastel de manzana que me quiero comer pertenece al cultivador de las manzanas (que ahora cultiva Peras), porque no se las pagaron bien en su momento.
Justamente no ves nada por tu falta de visión histórica. Tal vez un poco más iluminación no te vendría mal. #203
Al productor de las manzanas se le pagó por su producción. Acá no tiene nada que ver el valor monetario, da igual yo no usaré nunca ese oro. Lo que sí tiene valor es el histórico. Ambos tienen un papel que debe ser reconocido. #202
Slds, y espero que la sensatez sea disemine en España en estos temas históricos.
#201 ¿Y eso que tendrá que ver? Era dinero de la Real Armada, y una parte era de particulares. ¿Qué pinta Perú reclamando dinero que no le pertenece de ninguna manera? Por mucho que saliera de las minas de plata del Potosí (Alto Perú, i.e Bolivia) y pasase por el puerto del Callao donde se registra la carga, ese dinero es español. Supongo que el heredero/s de alguno de los dueños de esos capitales tendría derecho a recuperar lo que es suyo, pero Perú no veo yo qué tiene que ver en este asunto.
no te hagas el sabelotodo al mandarme a hacer el cálculo. Si la inflación es una dato manoseado por Argentina cómo esperas sacar un indicador como ese? además el PBI también está en duda. O sea 2 valores dudosos y así sigues haciendo cálculos con ellos? no entiendes que ya no se cree a las cifras oficiales? es un Grecia simplemente. La política argentina es la misma de toda la vida, salvataje, sobre gastos estatales y nada real. Así nunca avanzarán. Sólo los sectores ya desarrollados seguirán siéndolo, pero los sectores populares no. Mal simplemente mal, por eso se les avecina otro problemón. #86
lo dudo, tienes link? #25 Particularmente desde el cristal de un inversionistas Argentina ya no es de fiar. Con este reporte de The Ecnomist ya no hay duda.
#87 El sistema que actualmente rige en chile fue instaurado por Pinochet y sus chicago boys. Yo no estoy en contra del sistema de Chile, que de hecho ha traido muchos beneficios al pais, pero no podemos negar que el neoliberalismo redujo drasticamente los derechos laborales y existe una represion constante de los sindicatos.
PD: 17 años de dictadura es muchisimo. Hay generaciones enteras que nacieron en dictadura. Y recuerda que antes de Pinochet habia un gobierno socialista casi radical con Salvador Allende.
no te hagas el sabelotodo al mandarme a hacer el cálculo. Si la inflación es una dato manoseado por Argentina cómo esperas sacar un indicador como ese? además el PBI también está en duda. O sea 2 valores dudosos y así sigues haciendo cálculos con ellos? no entiendes que ya no se cree a las cifras oficiales? es un Grecia simplemente. La política argentina es la misma de toda la vida, salvataje, sobre gastos estatales y nada real. Así nunca avanzarán. Sólo los sectores ya desarrollados seguirán siéndolo, pero los sectores populares no. Mal simplemente mal, por eso se les avecina otro problemón. #86
Cuando España campeonó el Mundial 2010 la noticia recibió 8k meneos, veamos hasta donde llega la noticia de ETA que va en 5k
Me indigna que haya canal de los Toros
@Hacendoso @Alexxx Es decir el objetivo es que el PP tome más poder en la cámara de diputados? pero no dicen que Rajoy está casi cantado que gana?. Entonces concluyo que el derrocamiento del actual gobierno será una victoria para el 15m? dime si estoy en lo correcto.
En Chile el movimiento estudiantil ha logrado varias sesiones con el senado y en el congreso, en España ¿¿¿qué logró el 15M??? informen a un extranjero que mira con atención vuestro país.
La simple generalización siempre es peligrosa, como decir que todos los pobres son vagos. #24