#27 está claro, pero los pobres ahorran menos que los ricos, a veces casi nada, invierten en vivienda que según la contabilidad nacional se considera inversión y no consumo.

#16 Descabellado por qué y dónde, exactamente. Acaso los intereses de los unos no están en contradicción con los de los otros? Acaso no le interesa al gran grupo empresarial crecer y copar mercados que antes estaban siendo explotados por el pequeño comerciante, por ejemplo? Díselo al dueño de un bar de un barrio donde hayan abierto un 100 Montaditos y un Starbuks, por ejemplo.
Es que, amigos míos, una cosa es renegar del marxismo como teoría económica que, aplicada férreamente en la práctica, acabará con los males del mundo; y otra muy distinta, negar las contradicciones de un sistema de economía libre y capitalista.
Porque vamos a ver, si ahora resulta que los intereses de Isidoro Álvarez (bueno, de su sucesor al frente del Corte Inglés) no son contrarios (no en la totalidad, pero sí en grandes áreas) a los de sus trabajadores asalariados, es que, o estamos todos tontos, o algunos se han caído en la marmita de los tripis conservadores cuando eran pequeñitos.
No neguemos las certezas solo porque haya existido Stalin y a Esperanza Aguirre le encante sacarlo de paseo.

#12 #13 Grandes argumentos.

#15 ¿Para que aprenda él y aprendamos todos? ¿Para expresar otro punto de vista? ¿Para no dejar un comentario solamente destructivo?

#15 ¿Y para qué vas a insultar si se la pela según tu?
Para alguien en todos los comentarios que abre el debate...

#13 Sí, pero eso no me impide mantener una conversación razonable contigo, que tal vez sí tengas estudios de teorías económicas o estés mucho más formado que yo en ese tema (no sería difícil). Ahora, si quieres, das argumentos y perdemos un poco de tiempo discutiendo.

#215 Lo dices de broma no?

#14 No. Me niego a argumentarlo, no puedes ir en serio, me estas troleando creo. En su lugar pondré esto:

#15 bueno, pues lamento informarte que en Alemania, Francia, EEUU, Japón....no estudian para su selectividad la cantidad de literatura española que estudiamos aquí.
¿Será que la literatura española es la única válida?
¿será que se adoctrina a los niños a aprender la literatura del país en el que estudian?

#7 Estoooo ¿Perdona? La justificación para estudiar literatura española? Si es ironía, comparar religión y literatura es como comparar el Salvame con The Wire.....
Y si no lo es, afirmar que la literatura española no es necesaria en la educación es para hacertelo mirar.

#13 dame las razones academicas de estudiar la literatura española en vez de la alemana, francesa, americana o japonesa o arabe....

#14 No. Me niego a argumentarlo, no puedes ir en serio, me estas troleando creo. En su lugar pondré esto:

#15 bueno, pues lamento informarte que en Alemania, Francia, EEUU, Japón....no estudian para su selectividad la cantidad de literatura española que estudiamos aquí.
¿Será que la literatura española es la única válida?
¿será que se adoctrina a los niños a aprender la literatura del país en el que estudian?

#50 ¿Quien habla de "otra licitación", la noticia dice lo contrario, que ya no se va a licitar.

#50 ... El tema es que el primer proyecto fue hecho por el PP y Ahora Madrid (que es quien gobierna hoy en el ayuntamiento) va a rehacer el proyecto de forma distina.

Leyendo tus comentarios parece que crees que Ahora Madrid hizo el proyecto original.

#78 Qué proyecto?. Hasta donde sé, el gobierno anterior simplemente puso pasta a cambio de nada...

#39 ¿para que? Primero intenta hacerlo con la gente que tienes en plantilla, y si no puedes entonces externalizar,no externalices de primeras

#11 no entiendes lo que se te dice.

Si el objetivo del ayuntamiento era enriquecer a amigotes, lo cumplieron con creces.

Te dicen que no es incompetencia, sino corrupción.

Pero tú sigue a lo tuyo.

#11 ¿El tonto te lo haces, no?

#7 JAJAJ, de verdad, tú eres muuuuu tonnnnnto

#7 ¿Que mierda tiene que ver? Las renovables han llevado a juicio al Estado y si los tribunales deciden que tienen razón entonces si los jueces lo deciden habra indemnización. Pero es que es lo que pasa cuando hay un juicio de caracter economico. Sean renovables o el vecino de enfrente.

#6 Si que las han sabido dar bien, las daban a amigotes para que se enriquecieran, no para que hicieran bien el trabajo, sino donde te crees que ha ido a parar todo ese dinero desperdiciado.

#6 el trabajo se hacía antes en el propio ayuntamiento.
Una de las constantes en las externalizaciones, siempre, es que baja la calidad.
La cuestión es si los beneficios que hay a cambio son suficientes para compensar esta pérdida. En el ayuntamiento de Madrid está claro que no y por lo tanto toman la decisión lógica: reasumir el servicio internamente.

#25 cuánta razón tienes...

#15 Una de las constantes en las externalizaciones, siempre, es que baja la calidad.

Eso lo basas en tu profundo estudio de cómo han funcionado todas y cada una de las externalizaciones.

Una externalización en manos de una empresa competente funciona muy bien, mucho mejor que funcionarios a los que no se puede despedir si hacen mal su trabajo, con muchos derechos y ninguna obligación y que no tienen la capacitación ni experiencia necesarias.

#31 Y tu veo que no sabes como funciona la externalización de software en España. Tu pagas a la empresa externa 50€ la hora por un tio que te han vendido que es la polla, pero realmente es un recién licenciado que no tiene ni idea, o gente que lleva bastante tiempo pero muy oxidados tecnológicamente, o cosas similares. Se hace una ñapa que medio tire a base de horas extras, y 40€ de beneficio a la hora para la empresa por tio, descontando impuestos

#45 Y a ese tío le pagan 5€ la hora. Si cobra.

#45 licenciado dices? Jajaja. De acuerdo en todo lo demás

#45 Pues me leo las licitaciones y adjudicaciones a diario y nunca he visto una con ese margen. Me puedes dar algún ejemplo si es tan común? Que funcionarios admiten becarios a precio de Consultor Senior bueno? Quizá haya alguna excepción pero ni mucho menos es habitual. Y lo de 40 Euros de margen a la hora para 50 de coste no te lo crees ni tu.

#45 Yo se como funciona la licitación de SW en España y no deja de ser verdad lo que dice #31.
Yo he trabajado de externo en la admon y trabajaba como 4 informáticos funcionarios que ganaban en muchos casos el doble que yo.
En la Admon con el culo caliente y sin posibilidad de despido la gente no innova una mierda.

#31 veo que juegas la carta de la ignorancia "como yo no sé, supongo que este tampoco y voy a trolearle". Pues nada, ánimo que así supongo llegarás muy lejos. Tan lejos como a estar convencido para ti mismo que siempre tienes razón.
#77 No le des muchas vueltas, está hablando por hablar.
#92 Más bien es uno de los presupuestos de los que se parte siempre que se externaliza algo. Las personas y empresas se mueven por objetivos y no es lo mismo que tu objetivo sea "tener buen software y mantenible" a que sea "voy a sacar el máximo dinero con este contrato".
#98 te cuento más: con jefes que cuando hay un problema piensan "esto me perjudica o me beneficia en la facturación" en vez de "cómo hago para solucionarlo bien y que no vuelva a dar problemas a largo plazo".
#100 la gente no innova una mierda, sean funcionarios o no. Un buen trabajador te lo puedes encontrar en cualquier sitio. Si te ves distinto no creo que sea por tu tipo de contrato, otra razón habrá. ¿ O piensas que si te dan plaza y sueldo de funcionario lo empezarías a hacer peor ?

#114 la gente no innovará pero ai eres funcionario menos. Te invito a trabajar de externo en algun organismo público.

#31 Normalmente, el personal propio suele ser capaz, y suele trabajar bien. Las externas suelen trabajar rápido.

Hay excepciones en ambos sentidos, pero normalmente, es cierto.

#31 a un funcionario si se le puede despedir por que haga mal su trabajo, hay herramientas para ello. Por lo que no se le puede despedir es por un ERE, o por que a su jefe le caiga mal, o por que se apu te a un sindicato...

#70 me meo.

Un funcionario cesado en España.

Los de las empresas externas sabemos bien la lacra funcionarial de España.

Formar funcionarios, suerte carmena, vas de culo.

#70 jajajaajajajajaajajaajajajajaja

En donde trabaja mi suegro hay un 10% de cestas de navidad q corresponden a 'bajistas'; gente q esta siempre de baja y q no aparecen nunca por allí...

Así q no,por absentismo tampoco echan a nadie.

#70 Buscame en el BOE una baja de un funcionario del año pasado.

#31 Y eso lo basas en el estudio de... ¿cuántas externalizaciones que han funcionado bien?
Que manía la de asumir que sólo se puede trabajar bien bajo la presión de la posibilidad de ser despedido...

#77 si ni es por la presión...

Es por no pagar a parásitos..

#31 Estadisticamente, y viendo el historial liberal de los susodichos, Una de las constantes en las externalizaciones, siempre, es que baja la calidad.

#31 Una externalización a una software factory con gente que ha hecho licenciaturas en historia, que ganan una mierda, con los problemas de comunicación inherentes a la distancia,echan las horas que no están escritas, además les echan en cualquier momento lo puede hacer mejor? Cuéntame más...

#98 Qué curioso. Yo tuve que estudiarme cinco software factories de cinco empresas para contratar como proveedores para mi empresa... y el título más habitual era el de ingeniero informático. Y el segundo el de licenciado en informática.

Pero sí, que licenciados en historia.

#15 Discrepo, pero bueno, ya se vera. Lo que si se por gente que ha estado en la informatica del ayuntamiento de Madrid es que lo de asignando a empleados públicos y formándolos para la tarea en lugar de delegar en empresas privadas es mas facil de decir que de hacer.

Que tengan suerte.

PD: ¿Tendran huevos de hacerlo con Ruby?

#15 eso no es verdad. Los funcionarios se suelen volver comodines, no suelen renovarse y se quedan con tecnologias muy antiguas. El problema de la esternalizacion es que se compran horas de trabajo y no un producto. Por un lado el ayuntamiento no tiene a alguien capaz de crear un pliego de condiciones lo suficientemente detallado y los contratistas tienen el veneficio asegurado.

#127 ¿ Lo dices porque te lo imaginas o porque tienes datos y experiencia en el tema ?

#128 tengo callo trabajando en la administracion publica desde consultoras. Y en todas partes me he encontrado lo mismo.

Las consultoras saben muy bien como aprobecharse de la incompetencia de los funcionarios.

#6 Tienes ejemplos como decide.madrid.es, hecha en ~2 meses con personas internas y colgada en github para que otros ayuntamientos y entidades no tengan que duplicar el trabajo. Se nota la mano de Pablo Soto en el ayuntamiento.

#75 cobraron por ello?

#87 No entiendo muy bien la pregunta. La gente del ayuntamiento que la hizo cobraría por ello, claro.

#6 ¿comprendes que los que hay ahora no son los que licitaron el trabajo?

#6 Hay noches que creo que a ti y a otros "usuarios" os paga alguien para trollear por aquí y que un envío como este tenga tropecientos comentarios (para que parezca que MNM tiene más audiencia de la que en realidad tiene).
Porque no me imagino a nadie con dos dedos de frente, escribiendo con verdadera convicción eso que has escrito.
A no ser que estés defendiendo a los que llevan 10 años cobrando por hacer lo que no han hecho. Y aún que tengas algún familiar trabajando para alguna de las empresas beneficiaras de esas licitaciones, no es posible que creas lo que dices.

#1 Son malos buscando empleados
Veo que no sabes cómo funcionan las licitaciones.

#6 Si que las han sabido dar bien, las daban a amigotes para que se enriquecieran, no para que hicieran bien el trabajo, sino donde te crees que ha ido a parar todo ese dinero desperdiciado.

#6 el trabajo se hacía antes en el propio ayuntamiento.
Una de las constantes en las externalizaciones, siempre, es que baja la calidad.
La cuestión es si los beneficios que hay a cambio son suficientes para compensar esta pérdida. En el ayuntamiento de Madrid está claro que no y por lo tanto toman la decisión lógica: reasumir el servicio internamente.

#25 cuánta razón tienes...

#15 Una de las constantes en las externalizaciones, siempre, es que baja la calidad.

Eso lo basas en tu profundo estudio de cómo han funcionado todas y cada una de las externalizaciones.

Una externalización en manos de una empresa competente funciona muy bien, mucho mejor que funcionarios a los que no se puede despedir si hacen mal su trabajo, con muchos derechos y ninguna obligación y que no tienen la capacitación ni experiencia necesarias.

#31 Y tu veo que no sabes como funciona la externalización de software en España. Tu pagas a la empresa externa 50€ la hora por un tio que te han vendido que es la polla, pero realmente es un recién licenciado que no tiene ni idea, o gente que lleva bastante tiempo pero muy oxidados tecnológicamente, o cosas similares. Se hace una ñapa que medio tire a base de horas extras, y 40€ de beneficio a la hora para la empresa por tio, descontando impuestos

#31 Normalmente, el personal propio suele ser capaz, y suele trabajar bien. Las externas suelen trabajar rápido.

Hay excepciones en ambos sentidos, pero normalmente, es cierto.

#31 a un funcionario si se le puede despedir por que haga mal su trabajo, hay herramientas para ello. Por lo que no se le puede despedir es por un ERE, o por que a su jefe le caiga mal, o por que se apu te a un sindicato...

#31 Y eso lo basas en el estudio de... ¿cuántas externalizaciones que han funcionado bien?
Que manía la de asumir que sólo se puede trabajar bien bajo la presión de la posibilidad de ser despedido...

#31 Estadisticamente, y viendo el historial liberal de los susodichos, Una de las constantes en las externalizaciones, siempre, es que baja la calidad.

#31 Una externalización a una software factory con gente que ha hecho licenciaturas en historia, que ganan una mierda, con los problemas de comunicación inherentes a la distancia,echan las horas que no están escritas, además les echan en cualquier momento lo puede hacer mejor? Cuéntame más...

#45 Yo se como funciona la licitación de SW en España y no deja de ser verdad lo que dice #31.
Yo he trabajado de externo en la admon y trabajaba como 4 informáticos funcionarios que ganaban en muchos casos el doble que yo.
En la Admon con el culo caliente y sin posibilidad de despido la gente no innova una mierda.

#31 veo que juegas la carta de la ignorancia "como yo no sé, supongo que este tampoco y voy a trolearle". Pues nada, ánimo que así supongo llegarás muy lejos. Tan lejos como a estar convencido para ti mismo que siempre tienes razón.
#77 No le des muchas vueltas, está hablando por hablar.
#92 Más bien es uno de los presupuestos de los que se parte siempre que se externaliza algo. Las personas y empresas se mueven por objetivos y no es lo mismo que tu objetivo sea "tener buen software y mantenible" a que sea "voy a sacar el máximo dinero con este contrato".
#98 te cuento más: con jefes que cuando hay un problema piensan "esto me perjudica o me beneficia en la facturación" en vez de "cómo hago para solucionarlo bien y que no vuelva a dar problemas a largo plazo".
#100 la gente no innova una mierda, sean funcionarios o no. Un buen trabajador te lo puedes encontrar en cualquier sitio. Si te ves distinto no creo que sea por tu tipo de contrato, otra razón habrá. ¿ O piensas que si te dan plaza y sueldo de funcionario lo empezarías a hacer peor ?

#15 Discrepo, pero bueno, ya se vera. Lo que si se por gente que ha estado en la informatica del ayuntamiento de Madrid es que lo de asignando a empleados públicos y formándolos para la tarea en lugar de delegar en empresas privadas es mas facil de decir que de hacer.

Que tengan suerte.

PD: ¿Tendran huevos de hacerlo con Ruby?

#15 eso no es verdad. Los funcionarios se suelen volver comodines, no suelen renovarse y se quedan con tecnologias muy antiguas. El problema de la esternalizacion es que se compran horas de trabajo y no un producto. Por un lado el ayuntamiento no tiene a alguien capaz de crear un pliego de condiciones lo suficientemente detallado y los contratistas tienen el veneficio asegurado.

#127 ¿ Lo dices porque te lo imaginas o porque tienes datos y experiencia en el tema ?

#6 Tienes ejemplos como decide.madrid.es, hecha en ~2 meses con personas internas y colgada en github para que otros ayuntamientos y entidades no tengan que duplicar el trabajo. Se nota la mano de Pablo Soto en el ayuntamiento.

#75 cobraron por ello?

#87 No entiendo muy bien la pregunta. La gente del ayuntamiento que la hizo cobraría por ello, claro.

#6 ¿comprendes que los que hay ahora no son los que licitaron el trabajo?

#6 Hay noches que creo que a ti y a otros "usuarios" os paga alguien para trollear por aquí y que un envío como este tenga tropecientos comentarios (para que parezca que MNM tiene más audiencia de la que en realidad tiene).
Porque no me imagino a nadie con dos dedos de frente, escribiendo con verdadera convicción eso que has escrito.
A no ser que estés defendiendo a los que llevan 10 años cobrando por hacer lo que no han hecho. Y aún que tengas algún familiar trabajando para alguna de las empresas beneficiaras de esas licitaciones, no es posible que creas lo que dices.

#1 ¿Dónde has estado tú los últimos 10 años? Por Madrid me da que no...

#11 no entiendes lo que se te dice.

Si el objetivo del ayuntamiento era enriquecer a amigotes, lo cumplieron con creces.

Te dicen que no es incompetencia, sino corrupción.

Pero tú sigue a lo tuyo.

#11 ¿El tonto te lo haces, no?

#10 ¿Ley? ¿Pérez Reverté?
Según esa "ley" y acorde a los resultados de las últimas elecciones el pasado 20D, habría tan solo 72 golfos en el PP (por tomar como ejemplo al partido principal). ¿72 solo? Ya lo dudo. Como tampoco creo que todos sus votantes sean gilipollas.
Usease, que esa ley es una puta mierda, y solo puede venir de boca de alguien como Pérez Reverté, que aun estando de acuerdo en muchas de sus argumentaciones, le pierden las formas y la prepotencia que rezuma por todos los poros de su cuerpo.

#24 entonces no son malos buscando empleados, lo que fueron es ser corruptos, por tanto no veo motivo de conceder otra licitación .

#50 ¿Quien habla de "otra licitación", la noticia dice lo contrario, que ya no se va a licitar.

#50 ... El tema es que el primer proyecto fue hecho por el PP y Ahora Madrid (que es quien gobierna hoy en el ayuntamiento) va a rehacer el proyecto de forma distina.

Leyendo tus comentarios parece que crees que Ahora Madrid hizo el proyecto original.

#78 Qué proyecto?. Hasta donde sé, el gobierno anterior simplemente puso pasta a cambio de nada...

#24 ¿Espe?. ¿La misma que cobraba una millonada en una empresa privada como "cazatalentos"?

#1 los que licitaron y gobernaban el ayuntamiento, no son los mismo que quieren que el trabajo lo asuma el mismo ayuntamiento, tu afirmación es poco coherente.

#1 nos podemos creer que no hay ninguna empresa que haga bien ese trabajo o que fue el PP el que regalo y tiro el dinero en esas licitaciones.
Yo creo que fue culpa del PP por lo que no entiendo porque ahora no se da esa licitación a otra empresa.

#39 ¿para que? Primero intenta hacerlo con la gente que tienes en plantilla, y si no puedes entonces externalizar,no externalices de primeras

#1 Estás hablando del gobierno anterior aunque lo hicieran bien contratar a una empresa externa siempre sale más caro por no hablar de que visto el historial del PP de Madrid era sólo para dárselo a empresas amigas.

#5 Pero para ello también convendría prohibir que los políticos financien canales de television, aunque ese dinero no provenga de dinero público.

#6 No lo comparto.
Si el PP hubiera gastado 10 veces más dinero en esta campaña, seguiría pensando que son unos corruptos. Además confirmaría que si están dispuestos a gastarse su dinero en llegar al poder va ser por algo más que por el interés de España.

#16 no me refiero tanto a las ideas, sino al uso que hacen del gasto. Es decir, si hay sobrecostes, etc

#14 opto por la primera opción, pero siendo muy rigurosos en el control, y muy duros los castigos

#15 El problema es como controlas y determinas que es despilfarro.

Hoy te pueden comunicar dos ciudades con tren y todos pensar que ha sido algo muy positivo por blablabablabla pero dentro de 5 años quizá el hyperloop es una realidad y esa inversión a sido un desastre.

El político decide la inversión pero son los ciudadanos los que asumen el riesgo. No, no quiero eso.

#16 no me refiero tanto a las ideas, sino al uso que hacen del gasto. Es decir, si hay sobrecostes, etc

#14 mamporrero fiel por un buen sueldaco, un gran profesional