#24 Ya he dicho antes que eres libre de pensar lo que quieras. Tambien de despreciar a los demás.

Por mi parte seguiré con mi retórica de bar y con mi auto-engaño. La prefiero a la retórica de cumbre democrática internacional, por lo menos mis acciones y mis engaños no repercuten en la vida de cientos de millones de personas por simples y despreciables intereses creados disfrazados de libertad.

#22 Eres tan libre de pensar lo que quieras como yo, aunque yo no me siento responsable de lo que hagan los demás por haberme mentido primero para llevarse mi voto y luego haber hecho lo que les convino a ellos sin importarles un carajo lo que le pasara ni a mi ni a nadie.

Eso no es democracia ni nada que se le parezca, eso es una estafa con premeditación y alevosía, una conjura de unos necios para llevarse el poder mintiendo aprovechando una democracia de cartón como esta, y si realmente hubiera justicia ahora estarían todos en la carcel por timadores, no solo por ser unos gestores de mierda y unos incompetentes de primera mundial (que tambien).

Yo solo hice lo único que podía hacer como ciudadano en esta democracia, votar una opción y convertirlos en mis representantes (cosa que NUNCA fueron a pesar de sus promesas). Lo que hicieran después es responsabilidad solo suya, en ningún caso mia, y nunca voy a aceptarla.
Y punto.

#23 Aunque esto se está desvirtuando un poco ya que al principio la polémica vino porque estabas empeñado/ada en llamar fascismo a la democracia (creo que mi postura ya está clara) ahora confundimos políticos desastrosos, con retorica de bar de barrio y mitin antisitema, todo junto.

Me dices que "Yo solo hice lo único que podía hacer como ciudadano en esta democracia, votar una opción", pero no te llama la atención que SIEMPRE ganen dos opciones entre todas las que hay?. La democracia funciona genial si piensas en lo que pasaría si, por ej, dos o tres partidos minoritarios se llevasen algo así como 15 o 20 millones de votos? Te lo imaginas? EL ACOJONE PP/PSOE SERIA MONUMENTAL!!!! Miles de consejales, diputados y un larguísimo etc se quedarían sin sueldo y aprobar las leyes que les piden sus "amiguitos" sería mucho más difícil sino imposible...

Piénsalo un poco y te darás cuenta que podría ser una revolución democrática pocas veces vista en la historia y está EN NUESTRAS MANOS PORQUE LA DEMOCRACIA ES ALGO COJONUDO...si pensamos que metemos en las urnas claro.

Porque los partidos grandes se van a preocupar en hacer algo por el pueblo si sabes que es cuestión de tiempo para que gobiernen otra vez? Es así de simple... me hablas de "una conjura de unos necios
"... y yo te digo que los necios son los que votan siempre lo mismo y después se quejan "YO NO SABIA" "A MI ME MIENTEN", "HAGO LO QUE PUEDO" y un larguísimo etcétera que para lo único que sirve es para calentar la polémica en el bar o en el mitin o en el entretiempo del furbito ... porque por lo demás es solo berreo sin sentido y victimismo

MENOS QUEJARSE Y MAS ACTUAR.... se que jode pero cuando varios millones dejen la tontería y se tomen la FABULOSA DEMOCRACIA en serio van a cambiar algo en los paises (España, Italia, Grecia).... por ahora

AY AY AY que malos son me engañan y me hacen pupa!!!"""" PATÉTICO

#24 Ya he dicho antes que eres libre de pensar lo que quieras. Tambien de despreciar a los demás.

Por mi parte seguiré con mi retórica de bar y con mi auto-engaño. La prefiero a la retórica de cumbre democrática internacional, por lo menos mis acciones y mis engaños no repercuten en la vida de cientos de millones de personas por simples y despreciables intereses creados disfrazados de libertad.

#20 Mira, si quieres tener la razón ya la tienes. No voy a discutir por eso, ya que he visto que has escogido llamarme ignorante, primero dandole vueltas a una simple frase y luego dando por supuesto que me invento la historia.

Luego, cuando ya tengas toda la razón, relee esa gran historia de grandes éxitos democráticos y pregúntate por ejemplo que pasa en Grecia, la gran cuna de la democracia, y de quien da las órdenes ahora a sus políticos (¿los votantes que les dieron el poder de representarlos? ¿u otros que nadie les eligió? ups que democracia más rara), y tambien de donde estaban y que hacían mientras las cuentas se hundían en numeros rojos, en vez de dar soluciones antes de que fuera demasiado tarde. Quizás estaban junto a Nerón tocando el arpa, mirando como Roma ardía (así podían imaginarse como dentro de poco será Atenas). Aunque no creo que Roma tarde mucho en seguirle, pero no va a ser Nerón esta vez quien le pegue fuego.

Cuanto ha aprendido la democracia a lo largo de la historia. Mucho, mucho....

#21 Pues aprovechando que hoy no puedo dormir te lo digo,

Quieres saber que pasó en Grecia? El pueblo eligió a unos políticos que los representaron y estos hundieron al país, democracia en estado puro... no es nada raro como me dices, es voluntad popular, nada más.

Te sorprende lo que pasa en Roma?, bueno Italia. Eligieron a Berlusconi y este endeudó al país hasta la bancarrota prácticamente... donde está el problema de la democracia?

Cada pueblo tiene lo que se merece, es una frase que seguro has escuchado más de una vez, no vale escudarse en los partidos cuando las cosas ya están mal cuando se llevan millones de votos cada 4 años.

Hay que ser valiente y aceptar lo que elegimos no caer en el populismo, el PP y el PSOE llevaron a la ruina a España desde el 1998 mirando como crecía la burbuja y no hicieron nada... De quien es la culpa? DE TODOS, y porque va a ganar el PP otra vez? porque los mercados no nos pusieron un pistola en la cabeza para que los votemos. No, porque la gente no está preparada para votar con responsabilidad, así de claro.

Que fácil es escudarse en el "fueron ellos", "no nos representan" y demás bobadas,,, tenemos los que nos toca, Españoles, Griegos e Italianos, no hay que ser irresponsable... nada más

#22 Eres tan libre de pensar lo que quieras como yo, aunque yo no me siento responsable de lo que hagan los demás por haberme mentido primero para llevarse mi voto y luego haber hecho lo que les convino a ellos sin importarles un carajo lo que le pasara ni a mi ni a nadie.

Eso no es democracia ni nada que se le parezca, eso es una estafa con premeditación y alevosía, una conjura de unos necios para llevarse el poder mintiendo aprovechando una democracia de cartón como esta, y si realmente hubiera justicia ahora estarían todos en la carcel por timadores, no solo por ser unos gestores de mierda y unos incompetentes de primera mundial (que tambien).

Yo solo hice lo único que podía hacer como ciudadano en esta democracia, votar una opción y convertirlos en mis representantes (cosa que NUNCA fueron a pesar de sus promesas). Lo que hicieran después es responsabilidad solo suya, en ningún caso mia, y nunca voy a aceptarla.
Y punto.

#23 Aunque esto se está desvirtuando un poco ya que al principio la polémica vino porque estabas empeñado/ada en llamar fascismo a la democracia (creo que mi postura ya está clara) ahora confundimos políticos desastrosos, con retorica de bar de barrio y mitin antisitema, todo junto.

Me dices que "Yo solo hice lo único que podía hacer como ciudadano en esta democracia, votar una opción", pero no te llama la atención que SIEMPRE ganen dos opciones entre todas las que hay?. La democracia funciona genial si piensas en lo que pasaría si, por ej, dos o tres partidos minoritarios se llevasen algo así como 15 o 20 millones de votos? Te lo imaginas? EL ACOJONE PP/PSOE SERIA MONUMENTAL!!!! Miles de consejales, diputados y un larguísimo etc se quedarían sin sueldo y aprobar las leyes que les piden sus "amiguitos" sería mucho más difícil sino imposible...

Piénsalo un poco y te darás cuenta que podría ser una revolución democrática pocas veces vista en la historia y está EN NUESTRAS MANOS PORQUE LA DEMOCRACIA ES ALGO COJONUDO...si pensamos que metemos en las urnas claro.

Porque los partidos grandes se van a preocupar en hacer algo por el pueblo si sabes que es cuestión de tiempo para que gobiernen otra vez? Es así de simple... me hablas de "una conjura de unos necios
"... y yo te digo que los necios son los que votan siempre lo mismo y después se quejan "YO NO SABIA" "A MI ME MIENTEN", "HAGO LO QUE PUEDO" y un larguísimo etcétera que para lo único que sirve es para calentar la polémica en el bar o en el mitin o en el entretiempo del furbito ... porque por lo demás es solo berreo sin sentido y victimismo

MENOS QUEJARSE Y MAS ACTUAR.... se que jode pero cuando varios millones dejen la tontería y se tomen la FABULOSA DEMOCRACIA en serio van a cambiar algo en los paises (España, Italia, Grecia).... por ahora

AY AY AY que malos son me engañan y me hacen pupa!!!"""" PATÉTICO

#24 Ya he dicho antes que eres libre de pensar lo que quieras. Tambien de despreciar a los demás.

Por mi parte seguiré con mi retórica de bar y con mi auto-engaño. La prefiero a la retórica de cumbre democrática internacional, por lo menos mis acciones y mis engaños no repercuten en la vida de cientos de millones de personas por simples y despreciables intereses creados disfrazados de libertad.

#10 Eres tu el extremista: dices que la democracia no tiene nada que ver con el fascismo, y que los casos en los que han tenido alguna relación son solo anecdóticos, que en ningún caso son dignos de tener en cuenta. Asumes tu lado y lo das por indiscutible.

Luego yo te replico diciendo que no siempre es así ni mucho menos: en una democracia pueden haber comportamientos fascistas más o menos explícitos, pudiendo acabar incluso en guerras mundiales o en confictos armados de importancia. El mundo no es solo blanco o solo negro, hay mil matices, y el gran problema de la democracia es que una cosa es la maravillosa teoría y otra la práctica real: un régimen fascista dificilmente tendrá comportamientos demócratas, pero una democracia SI puede tener fácilmente comportamientos fascistas (como he apuntado, en contra de lo que tu das por supuesto que poco tienen que ver).

Solo añadir que en el sistema democrático los ciudadanos eligen por sufragio unos representantes, para lo bueno, y tambien para lo malo. Que cada uno acepte sus responsabilidades, uno por meter un papel cada cuatro años y el otro por prometer algo y tener cuatro años para cumplirlo (o así debería ser en teoría, lástima que la práctica difiera tanto de ella).

#11 Todos deberiamos luchar por un sistema mejor cada dia, y los políticos los primeros que para eso tambien cobran. El problema es que a ellos todo esto ya les va muy bien, y acaba pasando lo que pasa ahora: que en vez de mejorar, empeora cada dia más.
No se cual es la alternativa, pero si algo no funciona el primer paso es reconocerlo. Después, buscar alternativas. Y para eso están los políticos, no solo para discutir entre ellos: están para buscar soluciones a los problemas, no para mirar hacia otro lado cuando suceden.

#16 Ahí te doy toda la razón, la política como tal hoy día está prácticamente muerta. Los dos grandes partidos no se ponen de acuerdo nunca, pero Alemania dice que hay que cambiar la constitución y en una tarde solucionan sus diferencias, el sistema democrático español tiene un montón de cosas por pulir, pero mientras siempre podemos votar a otro para intentar cambiar las cosas.

#17 Tambien te doy la razón, queda mucho por pulir, pero yo solo puedo darte una opinión personal (solo puedo hablar en mi nombre y ya me está bien así): he visto pasar cinco grandes partidos por mis narices (luego solo quedan los más minoritarios de todos y los que no encajan para nada con mi visión política, los extremistas de cualquier lado). Ya no me planteo cual lo ha hecho mejor, sinó cual de ellos ha sido menos malo (mal principio) y la verdad es que todos han sido tan nefastos que no vale la pena ni escoger entre ellos.

Probablemente votaré, pero es que realmente ya no confio en ninguno ¿que haces cuando has perdido toda la ilusión y ya no tienes ninguna esperanza en que la política solucione ya no solo mis problemas, sinó los de todo un pais? Es deprimente, muy deprimente.

Bueno, lo único que me ha emocionado ultimamente ha sido el 15-M, así que la esperanza no la he perdido del todo
Gracias 15-M por ello.

#18 Antes que no votar prefiero votar nulo para que por lo menos mi voto no se sume a quien no quiero.

#16 Ahora si nos entendemos mejor, cito tu comentario

"El fascismo tiene muchas caras, y una de ellas son las democracias actuales"

Eso está mal porque "la Democracia tiene muchas caras y una de ellas, a veces, es el fascismo"... si lo lees así entiendes que no es que considere que la muerte de 60 millones de personas como "anecdóticos, que en ningún caso son dignos de tener en cuenta", claro que hay que tener en cuenta lo que pasó y también creo que #11 te lo explica muy bien...estás mezclando conceptos

Resumiendo: La democracia no es perfecta porque los pueblos se equivocan a veces y, en el caso de Europa, desemboco en fascismo, dos cosas diferentes por concepto que no hay que confundir.

Significa que hay que dejar la democracia?... claro que no porque no tenemos nada mejor por el momento, significa que hay que faltar el respeto a un sistema que lleva siglos en desarrollo y que nos legaron culturas aniquisismas como la Griega o la Romana? tampoco, significa que los errores del pasado nos permiten echar todo eso a la basura? por supuesto que no

significa que hay que leer más libros de historia y no opinar tan a la ligera? CLARO QUE SI!!!

#20 Mira, si quieres tener la razón ya la tienes. No voy a discutir por eso, ya que he visto que has escogido llamarme ignorante, primero dandole vueltas a una simple frase y luego dando por supuesto que me invento la historia.

Luego, cuando ya tengas toda la razón, relee esa gran historia de grandes éxitos democráticos y pregúntate por ejemplo que pasa en Grecia, la gran cuna de la democracia, y de quien da las órdenes ahora a sus políticos (¿los votantes que les dieron el poder de representarlos? ¿u otros que nadie les eligió? ups que democracia más rara), y tambien de donde estaban y que hacían mientras las cuentas se hundían en numeros rojos, en vez de dar soluciones antes de que fuera demasiado tarde. Quizás estaban junto a Nerón tocando el arpa, mirando como Roma ardía (así podían imaginarse como dentro de poco será Atenas). Aunque no creo que Roma tarde mucho en seguirle, pero no va a ser Nerón esta vez quien le pegue fuego.

Cuanto ha aprendido la democracia a lo largo de la historia. Mucho, mucho....

#21 Pues aprovechando que hoy no puedo dormir te lo digo,

Quieres saber que pasó en Grecia? El pueblo eligió a unos políticos que los representaron y estos hundieron al país, democracia en estado puro... no es nada raro como me dices, es voluntad popular, nada más.

Te sorprende lo que pasa en Roma?, bueno Italia. Eligieron a Berlusconi y este endeudó al país hasta la bancarrota prácticamente... donde está el problema de la democracia?

Cada pueblo tiene lo que se merece, es una frase que seguro has escuchado más de una vez, no vale escudarse en los partidos cuando las cosas ya están mal cuando se llevan millones de votos cada 4 años.

Hay que ser valiente y aceptar lo que elegimos no caer en el populismo, el PP y el PSOE llevaron a la ruina a España desde el 1998 mirando como crecía la burbuja y no hicieron nada... De quien es la culpa? DE TODOS, y porque va a ganar el PP otra vez? porque los mercados no nos pusieron un pistola en la cabeza para que los votemos. No, porque la gente no está preparada para votar con responsabilidad, así de claro.

Que fácil es escudarse en el "fueron ellos", "no nos representan" y demás bobadas,,, tenemos los que nos toca, Españoles, Griegos e Italianos, no hay que ser irresponsable... nada más

#22 Eres tan libre de pensar lo que quieras como yo, aunque yo no me siento responsable de lo que hagan los demás por haberme mentido primero para llevarse mi voto y luego haber hecho lo que les convino a ellos sin importarles un carajo lo que le pasara ni a mi ni a nadie.

Eso no es democracia ni nada que se le parezca, eso es una estafa con premeditación y alevosía, una conjura de unos necios para llevarse el poder mintiendo aprovechando una democracia de cartón como esta, y si realmente hubiera justicia ahora estarían todos en la carcel por timadores, no solo por ser unos gestores de mierda y unos incompetentes de primera mundial (que tambien).

Yo solo hice lo único que podía hacer como ciudadano en esta democracia, votar una opción y convertirlos en mis representantes (cosa que NUNCA fueron a pesar de sus promesas). Lo que hicieran después es responsabilidad solo suya, en ningún caso mia, y nunca voy a aceptarla.
Y punto.

#23 Aunque esto se está desvirtuando un poco ya que al principio la polémica vino porque estabas empeñado/ada en llamar fascismo a la democracia (creo que mi postura ya está clara) ahora confundimos políticos desastrosos, con retorica de bar de barrio y mitin antisitema, todo junto.

Me dices que "Yo solo hice lo único que podía hacer como ciudadano en esta democracia, votar una opción", pero no te llama la atención que SIEMPRE ganen dos opciones entre todas las que hay?. La democracia funciona genial si piensas en lo que pasaría si, por ej, dos o tres partidos minoritarios se llevasen algo así como 15 o 20 millones de votos? Te lo imaginas? EL ACOJONE PP/PSOE SERIA MONUMENTAL!!!! Miles de consejales, diputados y un larguísimo etc se quedarían sin sueldo y aprobar las leyes que les piden sus "amiguitos" sería mucho más difícil sino imposible...

Piénsalo un poco y te darás cuenta que podría ser una revolución democrática pocas veces vista en la historia y está EN NUESTRAS MANOS PORQUE LA DEMOCRACIA ES ALGO COJONUDO...si pensamos que metemos en las urnas claro.

Porque los partidos grandes se van a preocupar en hacer algo por el pueblo si sabes que es cuestión de tiempo para que gobiernen otra vez? Es así de simple... me hablas de "una conjura de unos necios
"... y yo te digo que los necios son los que votan siempre lo mismo y después se quejan "YO NO SABIA" "A MI ME MIENTEN", "HAGO LO QUE PUEDO" y un larguísimo etcétera que para lo único que sirve es para calentar la polémica en el bar o en el mitin o en el entretiempo del furbito ... porque por lo demás es solo berreo sin sentido y victimismo

MENOS QUEJARSE Y MAS ACTUAR.... se que jode pero cuando varios millones dejen la tontería y se tomen la FABULOSA DEMOCRACIA en serio van a cambiar algo en los paises (España, Italia, Grecia).... por ahora

AY AY AY que malos son me engañan y me hacen pupa!!!"""" PATÉTICO

#8 Claro, descartamos las consecuencias de 'un pequeño error' en una democracia en la que murieron de 55 a 60 millones de personas por haberse 'colado en el perfecto sistema' un partido fascista.

Claro, esa democracia no nos gusta de muestra, entonces la ignoramos y miramos hacia otro lado. Por ejemplo los EEUU: símbolo de la libertad y la paz mundial. Tambien olvidaremos las dictaduras salvajes que fomentó y apoyó en América del Sur y en Asia para que no llegara el comunismo, tampoco nos interesan.

Vamos, olvidaremos todo lo malo y nos centraremos en sus bondades ¿vale? Lo censuramos todo y entonces todo será maravilloso en democracia. Que bonito es todo, cuanto saben los demás, y que ignorante que soy yo.

#9 Estás cayendo en el extremismo.... otra vez. Con tu criterio podríamos decir que hay que prohibir los coches porque matan millones de personas todos lo años, o anular el matrimonio porque algunos terminan en abusos hacia uno de los miembros de la pareja, etc, etc

La democracia es como el pueblo aplica su voluntad en las urnas, se que no es un método perfecto, claro que lo sé, pero el problema no es el sistema democrático es la gente que lo usa, en el caso de Alemania fue votar al nacional-socialismo, para los Americanos más de los mismo... pero no puedes culpar al sistema, son los pueblos que lo utilizan los que la cagan... es la gente. Se te ocurre un alternativa mejor por ej?

Y sigo opinando los mismo de antes, no puedes llamar fascismo a la democracia porque no lo es... leete esto porfa

http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia

#10 Eres tu el extremista: dices que la democracia no tiene nada que ver con el fascismo, y que los casos en los que han tenido alguna relación son solo anecdóticos, que en ningún caso son dignos de tener en cuenta. Asumes tu lado y lo das por indiscutible.

Luego yo te replico diciendo que no siempre es así ni mucho menos: en una democracia pueden haber comportamientos fascistas más o menos explícitos, pudiendo acabar incluso en guerras mundiales o en confictos armados de importancia. El mundo no es solo blanco o solo negro, hay mil matices, y el gran problema de la democracia es que una cosa es la maravillosa teoría y otra la práctica real: un régimen fascista dificilmente tendrá comportamientos demócratas, pero una democracia SI puede tener fácilmente comportamientos fascistas (como he apuntado, en contra de lo que tu das por supuesto que poco tienen que ver).

Solo añadir que en el sistema democrático los ciudadanos eligen por sufragio unos representantes, para lo bueno, y tambien para lo malo. Que cada uno acepte sus responsabilidades, uno por meter un papel cada cuatro años y el otro por prometer algo y tener cuatro años para cumplirlo (o así debería ser en teoría, lástima que la práctica difiera tanto de ella).

#11 Todos deberiamos luchar por un sistema mejor cada dia, y los políticos los primeros que para eso tambien cobran. El problema es que a ellos todo esto ya les va muy bien, y acaba pasando lo que pasa ahora: que en vez de mejorar, empeora cada dia más.
No se cual es la alternativa, pero si algo no funciona el primer paso es reconocerlo. Después, buscar alternativas. Y para eso están los políticos, no solo para discutir entre ellos: están para buscar soluciones a los problemas, no para mirar hacia otro lado cuando suceden.

#16 Ahí te doy toda la razón, la política como tal hoy día está prácticamente muerta. Los dos grandes partidos no se ponen de acuerdo nunca, pero Alemania dice que hay que cambiar la constitución y en una tarde solucionan sus diferencias, el sistema democrático español tiene un montón de cosas por pulir, pero mientras siempre podemos votar a otro para intentar cambiar las cosas.

#17 Tambien te doy la razón, queda mucho por pulir, pero yo solo puedo darte una opinión personal (solo puedo hablar en mi nombre y ya me está bien así): he visto pasar cinco grandes partidos por mis narices (luego solo quedan los más minoritarios de todos y los que no encajan para nada con mi visión política, los extremistas de cualquier lado). Ya no me planteo cual lo ha hecho mejor, sinó cual de ellos ha sido menos malo (mal principio) y la verdad es que todos han sido tan nefastos que no vale la pena ni escoger entre ellos.

Probablemente votaré, pero es que realmente ya no confio en ninguno ¿que haces cuando has perdido toda la ilusión y ya no tienes ninguna esperanza en que la política solucione ya no solo mis problemas, sinó los de todo un pais? Es deprimente, muy deprimente.

Bueno, lo único que me ha emocionado ultimamente ha sido el 15-M, así que la esperanza no la he perdido del todo
Gracias 15-M por ello.

#18 Antes que no votar prefiero votar nulo para que por lo menos mi voto no se sume a quien no quiero.

#16 Ahora si nos entendemos mejor, cito tu comentario

"El fascismo tiene muchas caras, y una de ellas son las democracias actuales"

Eso está mal porque "la Democracia tiene muchas caras y una de ellas, a veces, es el fascismo"... si lo lees así entiendes que no es que considere que la muerte de 60 millones de personas como "anecdóticos, que en ningún caso son dignos de tener en cuenta", claro que hay que tener en cuenta lo que pasó y también creo que #11 te lo explica muy bien...estás mezclando conceptos

Resumiendo: La democracia no es perfecta porque los pueblos se equivocan a veces y, en el caso de Europa, desemboco en fascismo, dos cosas diferentes por concepto que no hay que confundir.

Significa que hay que dejar la democracia?... claro que no porque no tenemos nada mejor por el momento, significa que hay que faltar el respeto a un sistema que lleva siglos en desarrollo y que nos legaron culturas aniquisismas como la Griega o la Romana? tampoco, significa que los errores del pasado nos permiten echar todo eso a la basura? por supuesto que no

significa que hay que leer más libros de historia y no opinar tan a la ligera? CLARO QUE SI!!!

#20 Mira, si quieres tener la razón ya la tienes. No voy a discutir por eso, ya que he visto que has escogido llamarme ignorante, primero dandole vueltas a una simple frase y luego dando por supuesto que me invento la historia.

Luego, cuando ya tengas toda la razón, relee esa gran historia de grandes éxitos democráticos y pregúntate por ejemplo que pasa en Grecia, la gran cuna de la democracia, y de quien da las órdenes ahora a sus políticos (¿los votantes que les dieron el poder de representarlos? ¿u otros que nadie les eligió? ups que democracia más rara), y tambien de donde estaban y que hacían mientras las cuentas se hundían en numeros rojos, en vez de dar soluciones antes de que fuera demasiado tarde. Quizás estaban junto a Nerón tocando el arpa, mirando como Roma ardía (así podían imaginarse como dentro de poco será Atenas). Aunque no creo que Roma tarde mucho en seguirle, pero no va a ser Nerón esta vez quien le pegue fuego.

Cuanto ha aprendido la democracia a lo largo de la historia. Mucho, mucho....

#21 Pues aprovechando que hoy no puedo dormir te lo digo,

Quieres saber que pasó en Grecia? El pueblo eligió a unos políticos que los representaron y estos hundieron al país, democracia en estado puro... no es nada raro como me dices, es voluntad popular, nada más.

Te sorprende lo que pasa en Roma?, bueno Italia. Eligieron a Berlusconi y este endeudó al país hasta la bancarrota prácticamente... donde está el problema de la democracia?

Cada pueblo tiene lo que se merece, es una frase que seguro has escuchado más de una vez, no vale escudarse en los partidos cuando las cosas ya están mal cuando se llevan millones de votos cada 4 años.

Hay que ser valiente y aceptar lo que elegimos no caer en el populismo, el PP y el PSOE llevaron a la ruina a España desde el 1998 mirando como crecía la burbuja y no hicieron nada... De quien es la culpa? DE TODOS, y porque va a ganar el PP otra vez? porque los mercados no nos pusieron un pistola en la cabeza para que los votemos. No, porque la gente no está preparada para votar con responsabilidad, así de claro.

Que fácil es escudarse en el "fueron ellos", "no nos representan" y demás bobadas,,, tenemos los que nos toca, Españoles, Griegos e Italianos, no hay que ser irresponsable... nada más

#22 Eres tan libre de pensar lo que quieras como yo, aunque yo no me siento responsable de lo que hagan los demás por haberme mentido primero para llevarse mi voto y luego haber hecho lo que les convino a ellos sin importarles un carajo lo que le pasara ni a mi ni a nadie.

Eso no es democracia ni nada que se le parezca, eso es una estafa con premeditación y alevosía, una conjura de unos necios para llevarse el poder mintiendo aprovechando una democracia de cartón como esta, y si realmente hubiera justicia ahora estarían todos en la carcel por timadores, no solo por ser unos gestores de mierda y unos incompetentes de primera mundial (que tambien).

Yo solo hice lo único que podía hacer como ciudadano en esta democracia, votar una opción y convertirlos en mis representantes (cosa que NUNCA fueron a pesar de sus promesas). Lo que hicieran después es responsabilidad solo suya, en ningún caso mia, y nunca voy a aceptarla.
Y punto.

#9 De la democracia han salido muchos dictadores o "pseudodictadores" como fue el caso de Hitler, que ganó unas elecciones democráticas en 1933. ¿La democracia es perfecta? No ¿Se puede mejorar la democracia? Seguramente se pueda, pero si se te ocurre un sistema mejor dilo, es posible que estés en lo cierto y que tengas razón.

#12 Ya he dicho que se puede mejorar, pero prefiero una democracia imperfecta a una dictadura.

#14 Yo sigo derecho al voto, sigo teniendo libertad para hablar y pensar, tengo derecho de asociación libre y de reunión, y un largo etc de derechos que en una dictadura no tendría. Que luego en la práctica gobiernen los mercados es otra cosa, pero sigue siendo una democracia.

#6 Quizás eres tu quien no lo sabe demasiado.
Que yo recuerde el peor fascismo del siglo pasado alcanzó el poder en unas elecciones democráticas.

#7 Jaja , y los gobiernos no fascistas que nacieron de la democracia que? si tienes eso en cuenta la relación es de un millón a uno.

Tu hablas de la excepción que confirma la regla, nada más.... Sigo opinando exactamente lo mismo, decir que las democracia es fascismo es no saber de que se está hablando.

#8 Claro, descartamos las consecuencias de 'un pequeño error' en una democracia en la que murieron de 55 a 60 millones de personas por haberse 'colado en el perfecto sistema' un partido fascista.

Claro, esa democracia no nos gusta de muestra, entonces la ignoramos y miramos hacia otro lado. Por ejemplo los EEUU: símbolo de la libertad y la paz mundial. Tambien olvidaremos las dictaduras salvajes que fomentó y apoyó en América del Sur y en Asia para que no llegara el comunismo, tampoco nos interesan.

Vamos, olvidaremos todo lo malo y nos centraremos en sus bondades ¿vale? Lo censuramos todo y entonces todo será maravilloso en democracia. Que bonito es todo, cuanto saben los demás, y que ignorante que soy yo.

#9 Estás cayendo en el extremismo.... otra vez. Con tu criterio podríamos decir que hay que prohibir los coches porque matan millones de personas todos lo años, o anular el matrimonio porque algunos terminan en abusos hacia uno de los miembros de la pareja, etc, etc

La democracia es como el pueblo aplica su voluntad en las urnas, se que no es un método perfecto, claro que lo sé, pero el problema no es el sistema democrático es la gente que lo usa, en el caso de Alemania fue votar al nacional-socialismo, para los Americanos más de los mismo... pero no puedes culpar al sistema, son los pueblos que lo utilizan los que la cagan... es la gente. Se te ocurre un alternativa mejor por ej?

Y sigo opinando los mismo de antes, no puedes llamar fascismo a la democracia porque no lo es... leete esto porfa

http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia

#10 Eres tu el extremista: dices que la democracia no tiene nada que ver con el fascismo, y que los casos en los que han tenido alguna relación son solo anecdóticos, que en ningún caso son dignos de tener en cuenta. Asumes tu lado y lo das por indiscutible.

Luego yo te replico diciendo que no siempre es así ni mucho menos: en una democracia pueden haber comportamientos fascistas más o menos explícitos, pudiendo acabar incluso en guerras mundiales o en confictos armados de importancia. El mundo no es solo blanco o solo negro, hay mil matices, y el gran problema de la democracia es que una cosa es la maravillosa teoría y otra la práctica real: un régimen fascista dificilmente tendrá comportamientos demócratas, pero una democracia SI puede tener fácilmente comportamientos fascistas (como he apuntado, en contra de lo que tu das por supuesto que poco tienen que ver).

Solo añadir que en el sistema democrático los ciudadanos eligen por sufragio unos representantes, para lo bueno, y tambien para lo malo. Que cada uno acepte sus responsabilidades, uno por meter un papel cada cuatro años y el otro por prometer algo y tener cuatro años para cumplirlo (o así debería ser en teoría, lástima que la práctica difiera tanto de ella).

#11 Todos deberiamos luchar por un sistema mejor cada dia, y los políticos los primeros que para eso tambien cobran. El problema es que a ellos todo esto ya les va muy bien, y acaba pasando lo que pasa ahora: que en vez de mejorar, empeora cada dia más.
No se cual es la alternativa, pero si algo no funciona el primer paso es reconocerlo. Después, buscar alternativas. Y para eso están los políticos, no solo para discutir entre ellos: están para buscar soluciones a los problemas, no para mirar hacia otro lado cuando suceden.

#16 Ahí te doy toda la razón, la política como tal hoy día está prácticamente muerta. Los dos grandes partidos no se ponen de acuerdo nunca, pero Alemania dice que hay que cambiar la constitución y en una tarde solucionan sus diferencias, el sistema democrático español tiene un montón de cosas por pulir, pero mientras siempre podemos votar a otro para intentar cambiar las cosas.

#16 Ahora si nos entendemos mejor, cito tu comentario

"El fascismo tiene muchas caras, y una de ellas son las democracias actuales"

Eso está mal porque "la Democracia tiene muchas caras y una de ellas, a veces, es el fascismo"... si lo lees así entiendes que no es que considere que la muerte de 60 millones de personas como "anecdóticos, que en ningún caso son dignos de tener en cuenta", claro que hay que tener en cuenta lo que pasó y también creo que #11 te lo explica muy bien...estás mezclando conceptos

Resumiendo: La democracia no es perfecta porque los pueblos se equivocan a veces y, en el caso de Europa, desemboco en fascismo, dos cosas diferentes por concepto que no hay que confundir.

Significa que hay que dejar la democracia?... claro que no porque no tenemos nada mejor por el momento, significa que hay que faltar el respeto a un sistema que lleva siglos en desarrollo y que nos legaron culturas aniquisismas como la Griega o la Romana? tampoco, significa que los errores del pasado nos permiten echar todo eso a la basura? por supuesto que no

significa que hay que leer más libros de historia y no opinar tan a la ligera? CLARO QUE SI!!!

#20 Mira, si quieres tener la razón ya la tienes. No voy a discutir por eso, ya que he visto que has escogido llamarme ignorante, primero dandole vueltas a una simple frase y luego dando por supuesto que me invento la historia.

Luego, cuando ya tengas toda la razón, relee esa gran historia de grandes éxitos democráticos y pregúntate por ejemplo que pasa en Grecia, la gran cuna de la democracia, y de quien da las órdenes ahora a sus políticos (¿los votantes que les dieron el poder de representarlos? ¿u otros que nadie les eligió? ups que democracia más rara), y tambien de donde estaban y que hacían mientras las cuentas se hundían en numeros rojos, en vez de dar soluciones antes de que fuera demasiado tarde. Quizás estaban junto a Nerón tocando el arpa, mirando como Roma ardía (así podían imaginarse como dentro de poco será Atenas). Aunque no creo que Roma tarde mucho en seguirle, pero no va a ser Nerón esta vez quien le pegue fuego.

Cuanto ha aprendido la democracia a lo largo de la historia. Mucho, mucho....

#9 De la democracia han salido muchos dictadores o "pseudodictadores" como fue el caso de Hitler, que ganó unas elecciones democráticas en 1933. ¿La democracia es perfecta? No ¿Se puede mejorar la democracia? Seguramente se pueda, pero si se te ocurre un sistema mejor dilo, es posible que estés en lo cierto y que tengas razón.

#12 Ya he dicho que se puede mejorar, pero prefiero una democracia imperfecta a una dictadura.

#29 Admites que modificaste el meneo... bien, lo importante es reconocerlo. http://meneame.wikispaces.com/microblogging

Pero nada, mejor modificar el meneo, que ceñirnos a unas mínimas normas de envío

descriptivo: explica el enlace de forma fidedigna, no distorsiones
http://www.meneame.net/submit.php