#222 Y también españoles independentistas, que por ahora, y que yo sepa, los catalanes son españoles,

Aún así, estas en lo cierto, todos los días el resto de españoles nos levantamos y leemos un pasaje del buen anticatalan, es mas, en nuestras conversaciones lo único que hay son conversaciones sobre Cataluña...

#236 a mi la unica encuesta que me preocupa es la de toda España.
Si el 100% de los catalanes dice si a la independencia; pero el 50%+1 voto de los españoles en su conjunto dice no; pues lo siento, NO, la ley es la ley.
Ademas, repito, no pasara nada; no se atreveran. Tiempo al tiempo.

#240 El referéndum no se puede hacer siendo de España, por lo tanto será inevitablemente después de la declaración de independencia.

Evidentemente en una Catalunya independiente que quiere ratificar la decisión no irá a preguntar a un país extranjero sobre sus decisiones.

Si en España fuera legal quizá podríamos plantear otros escenarios, algunos tan surrealistas como el que apuntas. Pero no es el caso.

#247 Escribe un libro con tus fantasias, ganaras dinero entre los tuyos. Es un buen consejo

#247 ¿Pero qué tanques?.

Debe de haber habido alguna fluctuación en Matrix últimamente.

¿Algún deja vu?.

#247 El tlf de tu camello ,nen ,porfavor...

#247 no soy yo, es la ley quien lo dice; no haran falta tanques; no pasara nada porque no se atreven; porque perderian la autonomia; y por tanto el poder.
A que estais esperando? para cuando esa declaracion unilateral?
nos vamos a reir un rato....
si crees que algun pais serio, de europa o del resto del mundo, va a reconocer nada; lo llevas crudo......esa es otra; estais tan cegaos que no os dais cuenta que europa y el mundo tiran para otro lado; los movimientos separatistas son aborrecidos por todos los paises de la union; por eso era un articulo votado en la constitucion europea (con un 68% en cataluña). Es decir, en ese art. se decia que cualquier pais que se secesionase perderia la condicion de estado miembro.
Estan bien los brindis al sol, pero la realidad es muy tozuda; y de momento eres mas español que el fary, a aguantarse; se que pica; pero es lo que hay....

#247 Enviad los tanques.

Conociendo a los castellanos como los conozco, eso de los tanques es un paso inevitable en el proceso hacia la independencia. Es el paso que nos dará auténtica visibilidad internacional. No es sencillo conseguir la independencia sin apoyos, y esos tanques nos ganarán la simpatía de toda Europa.

El día que los tanques entren por la Diagonal, yo estaré en medio de la calle, tendrán que pasar por encima mio, cosa que no dudo que harán.

#236 No, si yo estoy de acuerdo con que os hagais independientes, tanto lloritiqueo me parece vomitivo.

Es mas, una independencia absoluta, con aranceles hacia Europa (esas cosas hay que ganarselas) prohibir el Castellano, y a las familias de inmigrantes, pues ponerles todas las travas por no ser "catalans de tota la vida".

Por mi, os lo concedia YA, CON TODAS las consecuencias.

Yo no quiero en mi país una población que decide que las leyes no le son validas y que prefiere que no haya constitución. Total, si teneis ese respeto a las leyes y a la democracia... Si quereis una dictadura, prefiero que os quedeis vosotros con la dictadura.

#243 una independencia absoluta, con aranceles hacia Europa

Si he hecho los números solo medio mal, esos "aranceles hacia europa" son entre la tercera y la cuarta parte de lo que Cataluña está pagando ahora mismo.

La polemica levantada por la opinion del chaval este demuestra la fobia q hay hacia catalunya de parte de una mayoria mas bien cerrada de mente y la fobia a lo español de una minoria (si minoria)independentista ,creando con sus opiniones adeptos al bando contrario.#236 Que se ponga toby que le voy a explicar quien hizo las 20 encuestas ,tu no lo entenderias tu perro igual si....

#208 pues con mas razon, como vamos a renunciar a todos los beneficios que da cataluña al resto de españa???? seria tirar piedras contra nuestro tejado!!!

Hartos, pues a seguir aguantando, ya vais 518 años pegados a España; menudo hartazgo...

#211 #212 #213 no he venido a discutir con elementos como vosotros.

Simplemente he dejado ahí esa información que a alguien con 2 dedos de frente le será interesante.

Au! bona nit.

#222 Y también españoles independentistas, que por ahora, y que yo sepa, los catalanes son españoles,

Aún así, estas en lo cierto, todos los días el resto de españoles nos levantamos y leemos un pasaje del buen anticatalan, es mas, en nuestras conversaciones lo único que hay son conversaciones sobre Cataluña...

#236 a mi la unica encuesta que me preocupa es la de toda España.
Si el 100% de los catalanes dice si a la independencia; pero el 50%+1 voto de los españoles en su conjunto dice no; pues lo siento, NO, la ley es la ley.
Ademas, repito, no pasara nada; no se atreveran. Tiempo al tiempo.

#236 No, si yo estoy de acuerdo con que os hagais independientes, tanto lloritiqueo me parece vomitivo.

Es mas, una independencia absoluta, con aranceles hacia Europa (esas cosas hay que ganarselas) prohibir el Castellano, y a las familias de inmigrantes, pues ponerles todas las travas por no ser "catalans de tota la vida".

Por mi, os lo concedia YA, CON TODAS las consecuencias.

Yo no quiero en mi país una población que decide que las leyes no le son validas y que prefiere que no haya constitución. Total, si teneis ese respeto a las leyes y a la democracia... Si quereis una dictadura, prefiero que os quedeis vosotros con la dictadura.

La polemica levantada por la opinion del chaval este demuestra la fobia q hay hacia catalunya de parte de una mayoria mas bien cerrada de mente y la fobia a lo español de una minoria (si minoria)independentista ,creando con sus opiniones adeptos al bando contrario.#236 Que se ponga toby que le voy a explicar quien hizo las 20 encuestas ,tu no lo entenderias tu perro igual si....

#208 ¿Esas mentiras te las crees?.

Madre míiiiaaaaa.

En serio, estáis pirados.

Infórmate un poco por tu cuenta y sin prejuicios tío, que así empezó Hitler sobre lo que "le quitaban" los judíos a los alemanes.

Madre mía, qué sarta de chorradas.

#208 y tu te crees que sali gratis montar y mantener el tingldo y circo nacionalista? de construccion nacional, del idioma, de las embajadas extranjeras; del amiguismo, del chanchulleo; de la imposicion del idioma; etc etc etc.
TODO TIENE UN PRECIO, y no se puede estar gastando el dinero en pagar a los periodicos y radios, tv amigas; y a la vez construyendo carreteras.

#210 Sigues sin decir nada con sentido.

Xenofobia hay en muchísimas de las declaraciones de los independentistas y nacionalistas y las puedes encontrar incluso en este texo, el cual ha sido denunciado por varias personas por eso mismo.

No razonas, sólo repites sandeces.

"Hay nacionalismo en independentistas, pero en no independentistas también".

Puestos a tópicos, los blablabla...

¿Ese es tu argumento?, ¿qué clase de argumento ridículo es ese?

Mira los comentarios y verás el por qué se habla de xenofobia. Ese "nos quitan", "nos roban", "nos expolian" tan victimista y llorón que puedes encontrar incluso en el ridículo post #208, muchas veces se centran en determinados pueblos como el andaluz.

Insultos como de Sala I Martín llamándonos a los españoles paletos o idiotas (ahora no recuerdo la palabra exacta) detectan xenofobia.

Pero tú sólo escribes sin idea, sólo lanzando letras una detrás de otra y en tu último post te saliste ya. Te debió de salir humo de las orejas de tanto pensar.

Ya se ve tu forma de debatir y refutar, negatifo a todos. A mí me da igual, tú sigue.

Ya veo de la calaña que eres deleitándote en actos ridículos. Qué asco.

Por cierto, sigue viviendo en Matrix. La independencia es cuestión de días o semanas como mucho.

#218 Buf, estás fatal

Venga, buenas noches

#225 Vale es verdad, tu argumento me ha convencido.

Te faltó el negativo. ¿Ya no te hace tanta gracia?.

#214 Si ya dije que comprarlo ya era la rehostia. Sólo nombrarlo en un hilo sobre independentistas de Cataluña me parecía una barbaridad.

Lo de Iñaki era sólo para la gente que se cree vivir en pueblos oprimidos como #208, mientras se van de vinos y luego a cenar.

Puigcercós: “El problema [del gasto público] lo han creado los españoles cuando, para diluir Cataluña, crearon autonomías ficticias”.

Madre mía, ¡qué cruz!

http://www.vozbcn.com/2010/10/06/36372/puigcercos-gasto-comunidades-ficticias/

No me extraña que luego salan tantos pirados como #208

Me voy a divertir.

Con las cifras que dice nuestro amigo #208 Cataluña es tan poderosa, que si no tuviera que dar el dinero que expolia y roba España podría hacer las siguientes cosas:

Sabemos que la ISS es la obra más costosa jamás hecha por la humanidad con diferencia abismal del segundo. Una obra titánica que no pudo realizarlo un país y que hubo que hacerla en concordia con todas las potencias del mundo. Sólo la humanidad unida podía hacer una obra de tal magnitud.

En 1998 se puso en órbita el primer módulo y en 2011 se acabará finalmente. 13 años de obras para semejante maravilla y con un coste total, no sólo de construcción sino de mantenimiento durante toda su vida también, de 100.000 millones de dólares.

Viendo el cambio Euro - Dollar, tenemos que 22mil mill€ son 30mil mill$ (está el euro flojo, porque ha estado mucho más fuerte).

Osea que en poco más de 3 años, Cataluña sola podría cubrir el 100% de los gastos de la ISS desde su diseño, construcción hasta su desintegración en 2020. ¡Impresionante!.

Osea, podría cubrir la construcción de lo menos 4 estaciones espaciales a la vez. Lo que podría suponer eso, sería un hito en la historia de la humanidad.

¡Y todo eso sin sufrir nada!, porque es el dinero que ya le roba España desde hace décadas.

Seguimos.

El LHC, otra de las obras más increíbles realizadas por la humanidad.

El presupuesto se ha disparado en su construcción y al final se ha llegado a 4mil mill€.

Pues con el dinero que "regala" Cataluña, podría fabricar una cada 2 meses y poco. ¡Unas 5 al año!.
En 10 años podría hacer 2 estaciones espaciales y 15 LHC ella solita sólo con el dinero que le regala a España.

Qué increíble podere imagen en todo el mundo tendría Cataluña sin el expolio español. Porque así es amijos, la opresión de España es gigantesca, pero así y todo tienen el poder como para tener buenos presupuestos y vivir bastante bien. Por encima incluso de la media del país que le roba.

Flipante.

#208 estás como un cencerro.

#76 Es que el CO2... también. Lo del sol no lo duda nadie y no se puede hacer nada, por eso no se habla tanto de él.

#72 No es solo posible. Es bastante probable.

El Sol se incorporará al discurso alarmista si alguien inventa la forma de poner un impuesto al fotón. Ya lo estoy viendo. Los ecopijos irán con camisetas de colores oscuros que sean "sumideros de fotones". Los gobiernos más comprometidos sacarán leyes que prohíban los tejidos claros. Los productos de consumo llevarán una etiqueta que certifique que se han fabricado en total oscuridad. Los coches blancos pagarán un impuesto de matriculación más alto. Se limitará todo tipo de iluminación artificial (incluyendo los faros de los coches) con lo que no habrá más remedio que decretar el toque de queda al anochecer. Se reducirá el horario de la iluminación navideña... espera, YA ESTÁ EMPEZANDO

#74 de hecho no creo que falte mucho para que impongan un impuesto al ser humano por el aire que respiramos, ya que somos grandes emisores de CO2.... menuda mafia

#72 Es curioso que nadie hable de nuestro Sol

Lo que es curioso es que tengas tantas ganas de que la gente obvie eso para poder criticarlo

Desde los primeros comentarios en esta noticia se está hablando de eso. Y no, no solo por parte de negacionistas.

#75 me refiero a medios en general, he oído/leído CO2 referente al cambio climático miles y miles y miles de veces (supongo que para que le quede claro al mundo... una mentira repetida muchas veces al final se convierte en verdad)

#76 Es que el CO2... también. Lo del sol no lo duda nadie y no se puede hacer nada, por eso no se habla tanto de él.

#33 Sí, en Internet hay mucha basura. Lo curioso es que, para apoyar las "teorías" que promueves, SÓLO hay basura. Ni un dato contrastado más allá de powerpoints, vídeos de youtube, declaraciones incoherentes que lo mismo defienden que no se llegó a la luna que cuando llegaron había ETs, etc.

#26 Lo de que tardaron 20 años en construirlas (bueno, en construir una), es tan indemostrable como el método de construcción que dudo que lleguemos a conocer nunca, pues creo que no se conserva información alguna al respecto. Y bueno luego sobre ángulos rectos, el número PI, etc...

Si tiramos de matemáticas, podría cogerte la medida de cualquier objeto cotidiano, multiplicarlo por Pi a la enésima potencia y obtener la distancia entre Marte y La Tierra. Y hala, ya podría decir que el cable del cargador del móvil del abuelo es tecnología extraterrestre.

Yo soy el primero al que le gustan las historietas de J.J. Benítez, pero no dejan de ser magufadas.

#26 Lo que sí cuenta Wikipedia sobre las pirámides (y además con unas fotos muy ilustrativas) es la evolución progresiva, desde las mastabas (que eran cuatro piedras una encima de otra), hasta las pirámides lisas finales, pasando por pirámides escalonadas y otros estadios intermedios. De eso era de lo que se hablaba, y demuestra que las pirámides no supusieron la "inyección" de ningún conocimiento particularmente avanzado, simplemente una progresión muy razonable en temas de ingeniería.

Sobre ángulos, orientaciones y demás, me parece algo bastante absurdo y ya lo ha explicado muy bien #29. Sólo un consejo, existe vida más allá de los vídeos en Youtube y los documentales magufos del Discovery Channel. Lo que pasa es que a veces la información rigurosa está peor presentada y es algo más aburrida.

#20 Otro al que han engañado. Está más que claro que las pirámides las construyeron los habitantes de la tierra hueca.

http://www.las21tesisdetito.com/tierrahueca.htm

#20 Documéntate un poco, anda, que no cuesta nada:

http://es.wikipedia.org/wiki/Pir%C3%A1mides_de_Egipto

Las pirámides fueron evolucionando desde montones de piedras mal hechos a pirámides escalonadas y, finalmente, las pirámides lisas más famosas. En ese orden, y progresivamente, algo poco compatible con la "teoría" de que vinieron los extraterrestres a iluminarnos.

#24; Este tipo de historias siempre me han parecido el reflejo de un profundo complejo de inferioridad.:

¿Pirámides? ¿Microondas? ¿Transistores? ¿Láseres? ¡Todo eso demuestra que los extraterrestres han venido y nos han dado esos conocimientos! Es evidente, dado que somos profundamente idiotas y un humano nunca podría hacer algo así, que han contactado con nosotros y nos supervisan.

#20: Soy el primero que no cree que estemos solos en el Universo. Pero de ahí a afirmar que hay contactos frecuentes con civilizaciones alienígenas, hay un trecho.
De hecho, la probabilidad de que haya una civilización lo suficientemente avanzada como para surcar el espacio a velocidades próximas a la luz, o incluso más, es muy baja. Que, encima, con la cantidad de sistemas que hay en nuestra galaxia (sólo en la galaxia) hayan ido a parar aquí, es todavía menos probable. Y no, el Universo no tiene edad suficiente como para que una civilización muy avanzada haya explorado siquiera el 1% de toda la Vía Láctea. Por rápido que viajen.

#30 la existencia de América era conocida mucho tiempo antes de Colón por las mismas "élites" equivalentes a las del mundo de hoy. Colón oficializó algo que ya era conocido, y en absoluto fue allí y tropezó con América como si fuera una farola.

Tus cálculos de probabilidades, tu noción de lo que es avanzado o no, tu presunción de que la velocidad, etc.. como parámetros nuestros que también deben limitar a civilizaciones con una tecnología miles de años por delante es casi de risa.

Una civilización avanzada podría estar asentada en este sistema solar desde hace decenas de miles de años sin interferir con nosotros de la misma manera que nosotros intentamos no interferir con tribus indígenas del Amazonas.

Menéame está lleno de no pocos astroturfers a sueldo y de una masa de ignorantes que apoyan lo que les suene a "ciencia" y tumban todo lo que no les suena, debido a sus complejos sociales de inferioridad. Son la misma masa ignorante que aplaudía la quema de Giordano Bruno y los siervos de los mismos curas que no querían mirar por el telescopio de Galileo (hoy con bata de científico del sistema pagado por laboratorios genocidas).

Es parte de una potente maquinaria dedicada a infundir miedo a lo extraterrestre para mantener a este planeta asustado y sin poder concebir ninguna salida excepto las que este sistema asesino le diseñe. Por medio de películas y subvencionando una red mundial de opinión que incluyen esos blogs de una "afición científica" cuyo paletismo es totalmente ridículo. Es el mismo hilo que nos lleva a las FAES, el Opus, Bush y las petroleras, etc..

Miles y miles de videos se acumulan en la red junto a personas de autoridad en muchos campos que demuestran la existencia de esto. Esa masa retrasada y sus ridículos blogs para marujas de la ciencia optando por ni siquiera entrar a discutirlos, todos estos nuevos paletos no significan nada al lado del señor que aparece en esa entrevista junto a centenares de científicos (incluidos premios nobel), militares, pilotos, etc..

Esa afición negacionista (que se hace llamar "escéptica") sólo es una maquinaria de propaganda compuesta por paletos y snobs de la "ciencia", cuya misión es tan prefabricada como inútil. Porque queda ya muy poco para ver como se callan ellos solos. Harán compañía al Toharia con su negación del cambio del clima.

#31: Pfff, muchos vídeos, declaraciones y demás en Internet. Pues vaya respaldo. Con ese sistema puedo respaldar desde la existencia del Área 51, hasta la existencia de unicornios, pasando por la homeopatía.

Ahora, algunos puntos:

a) No, no es mi limitada imaginación ni la tecnología humana la que pone límite a esas supuestas civilizaciones. Es el Universo con sus leyes físicas, que por muy sofisticado que seas no te puedes pasar por el forro de los cojones, por muy verdes que los tengas.

b) Tú eres el que tiene un complejo social de inferioridad. Porque tú eres el que necesita explicaciones sobrehumanas para fenómenos que tienen explicaciones perfectamente humanas. Igualito igualito que esos curas que no querían mirar por el telescopio.

c) De nuevo, eres tú parte de la masa de ignorantes que tacha la ciencia de patraña cuando el método científico no te vale para justificar lo que te da la gana. Que casualidad, como todos los magufos y sacerdotes, que cuando la ciencia no les vale para justificar la existencia de su entidad mágica favorita, la descartan y la desprecian. Como hacía la Inquisición.

¿Que queda poco para callarme la boca? Ansioso estoy. Porque llevo esperando años y años a que se cumplan las profecías de los iluminados como tú. Y nunca ocurren, qué curioso. Pero claro, el propagandista soy yo por no aceptar a ciegas la afirmación más inverosímil que haya sobre la mesa en un momento dado.

Por cierto, te hago entrega del título honorífico de Conspiranoico del año, por meter en un sólo comentario religión, extraterrestres, Opus, petroleras, ¡¡y hasta las FAES!! Te ha faltado el 11S, así que no te confíes que te falta mejorar.

#32

a) parece que no sabes como funciona el conocimiento en la ciencia, pero yo te lo explico. Para que dejes de ser un creyente igual que los devotos de las religiones. Las leyes físicas del universo no son verdades como en una religión sino que están sujetas a los fundamentos de la hipótesis de donde partieron. La mecánica cuántica a superado a la newtoniana pero ambas siguen siendo leyes. Cómprate un libro y aprende.
Por lo tanto siempre existen leyes (a menos de que confundas a la ciencia con una Religión) que no conocemos pero quizás otras civilizaciones sí, y a partir de eso que hayan desarrollado otras tecnologías como es lógico.

En definitiva, es otro caso de alguien que abandona una religión para sustituirla por otra. Y que le llames "ciencia" no engaña a nadie porque ni siquiera sabes como funciona la ciencia. Tu caso es - como el de cualquier ignorante de siglos atrás - el de alguien que necesita un mundo sólido y segúro. A este pobre paleto se le suministra una entidad paternal que le consuele. llamémosle Yahve o Ciencia eso que más dá.

b) confundes de nuevo "la explicación humana" con la explicación científica. La ciencia no se dedica a explicar la naturaleza del conocimiento humano. Cuando la ciencia no es capaz de explicar un fenómeno que experimentan nuestros sentidos lo único que está en cuestión es el paradigma de esa ciencia y los paletos que lo defienden negando su propia experiencia.

c) el método científico se basa en no cuestionar al conocedor y lo conocido. Pero hace décadas que eso está cuestionado (puedes leer a Feyerabend por ejemplo). Cuando tenemos estas hordas de ignorantes defendiendo lo que no conocen, lo que tenemos delante es a una inquisición y a una pandilla de fundamentalistas que no son diferentes de los religiosos.

Yo te doy a tí el título de esclavo del año, como un buen representante del lavado cerebral al que el conglomerado industrial y mediatico que controla esta civilización somete al individuo.

El viejo anhelo de esta humanidad de hacer personas libres está hoy tan incumplido como en tiempos antiguos. Sólo cambian las formas, sean religiosas o científicas, que son suficentes para engañar a una masa de patanes deseosa de levantarse por la mañana con la seguridad de que todo sigue igual.

Cobardes, en suma.

#37: Vale, sí, soy un ignorante y un cobarde por no creerme lo de la Tierra hueca y el complot judeomasónico de las petroleras y alien. Para tí la perra gorda.

#38 pues si, así es. Tómate la molestia de buscar de qué hablan los científicos desde hace 10 años y encontrarás que la vida extraterrestre es un tema de lo más común, al que todos ya dan casi como un hecho de facto para poder trabajar en el futuro.

- Ya es un hecho científico con el que se trabaja de que existen civilizaciones instaladas en el sistema solar. La presencia de ellos es conocida no sólo por la comunidad científica a determinado nivel, sino también por pilotos e incluso por toda esa creciente masa de gente que los filma y cuelga sus videos.

- Ya es un hecho científico que nuestro ADN posee porciones que son de naturaleza no terrestre, especialmente aminoácidos capaces de expander y escribir el código por si mismas y que también han sido halladas en fragmentos de meteoritos. Te recomiendo una búsqueda en el Google Scholar sobre Pyrrolisina: http://scholar.google.com/scholar?sourceid=Mozilla-search&q=Pyrrolysine+%2B+extraterrestrial
para comprobar que todos asumen la influencia extraterrestre.

Si lo que tu lees es el Dawkins y el blog Magonia ese, pues en efecto, eres una pobre víctima de una visión de lo que es "ciencia" que sale desde unos intereses económicos, sociales y políticos. Esos intereses pretenden conservar el control económico del planeta. Pero esom a una mente científicia, es algo que le debería importar un pito cuando no animarle a mirar justo en donde no debiera.

La ciencia sin curiosidad ni cierta rebeldía está muerta. Y tu idea de ciencia es una completa momia para entretener y suejtar a las masas. Y ahí os quedais con las dos cosas mientras el mundo sigue avanzando.

Lee por ejemplo al Dr. Michio Kaku, físico teórico, creador de la teoría de cuerdas, y que te explicará los tipos de civilización que hay en el universo de manera tan simple que incluso tú quizás lo podrás entender. Y de cual es nuestro sitio y el punto en el que estamos ahora.

Ya hay mucha gente que habla sobre como es América mientras que otra mantendrá que la tierra es plana hasta que Colón llegue la iglesia se lo certifique. Esta gente lo que debe hacer es suscríbirse a blogs como el Magonia ese, dedicados a la recolección del paleto ibérico que tuviera la ilusión de no serlo.

#20 Por otra parte, y aunque no nos acordemos porque justo estamos en una fase ascendente del progreso tecnológico, los casos de involución en la historia son muy frecuentes. Por ejemplo, los romanos tenían un eficiente sistema de alcantarillado... que se perdió totalmente con las invasiones bárbaras, pasándonos luego toda la Edad Media tirando los zurullos por la ventana.