M

#60 No, las mutaciones no las provoca el arsénico (o sí, pero tendrían que ser mutaciones específicamente en la línea germinal, es decir, en espermatozoides/óvulos). Lo más común es que haya, de manera natural, un gradiente de resistencia al arsénico en la población. Cuando no hay arsénico (es decir, no hay presión selectiva) la resistencia al arsénico no supone una ventaja, y el gradiente se mantiene.

Si sí hay arsénico, los individuos que tengan menos resistencia morirán. Y así a lo largo de muchas generaciones hasta que el caracter "resistencia al arsénico" se fije en la población y ya nadie muera.

Y, sí, las diferentes resistencias al arsénico vendrán dadas por diferentes secuencias de ADN; y estas diferencias, a su vez, vienen dadas por mutaciones aleatorias en el genoma.

Espero haberlo explicado guay.

n

#64 La exposición al arsénico enferma a la gente y eso se ve claramente en la piel. Es de suponer que las personas enfermas lo tendrán peor para casarse, con lo que la selección se acelera mucho más que por solamente las muertes.

M

#89 Curioso. No lo sabía.

M

A mí me gustaría saber cómo está hecho esto a nivel técnico.

M

#14 Además es con lo que se hace el cristal de los relojes.

M

#515 Comento aquí también #514

Empiezo con un par de cuestiones menores:

- Denuncio agresividad en tus comentarios porque haces referencias personales. Yo estoy hablando de ideas, y descalifico ideas con palabras como "timo" o " chorrada". Tú pones en duda mis conocimientos, dices que mis opiniones son irrelevantes, me llamas "seudoescéptico", "fanático", y dices que te mueres de risa con mis tonterías y que dudas de que vaya a leer algo. Por tanto, pido que mantengamos un cierto nivel de respeto en la discusión, que seguramente nos enriquezca más a los dos y a los posibles meneantes que estén leyendo esto (aunque no serán muchos, porque la noticia ya es antigua y creo que sólo somos tú y yo los que nos estamos enterando de esto).

- Llamar pro-pedófilos a algunas de las personas que atacan a la homeopatía es una falacia ad hominem. Estás intentando vincular un delito bastante horrible con una determinada postura acerca de la homeopatía y, evidentemente, son cosas que no tienen nada que ver. Lo mismo cuando los asocias con la iglesia católica.

Ahora, al lío:

Sé poco de medicina, es verdad. Sin embargo, entiendo algo de ciencia. Soy científico, publico habitualmente, y entiendo cómo funciona el proceso. De manera que, cuando existe un tema en controversia, se hace necesario recopilar toda la información relativa a ese tema y publicarla en forma de review. Las reviews son después recopiladas y se publica un metaestudio de todas ellas y ahí es cuando se pueden empezar a sacar conclusiones.

Existe la mala ciencia, existen científicos/as presionados/as por publicar y existen fraudes dentro de la comunidad científica. Por eso generalmente no se acepta un estudio como prueba de nada hasta que no ha pasado duros controles. Tengo la sensación de que no ocurre así con la homeopatía y podrías cuidadosamente escoger aquellos estudios que concuerdan con tu postulado inicial. Podrías hacer lo mismo con el reiki. Eso no quiere decir que los chakras existan.

Gracias por todos los enlaces. No he tenido tiempo de mirarlos todos, pero sí que he leído algunos, al azar. Yo solamente voy a aportar un link. Si te fijas, en las tablas hay un montón de estudios acerca de la homeopatía. La tabla 1 habla de los estudios con resultados positivos y la segunda, de los negativos. Me parece bastante más relevante que los enlaces que has aportado tú, y además están resumidos de una manera más masticable. Ahí va:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1365-2125.2002.01699.x/full

Un saludo!

PS: Por curiosidad, y sin intención de nada: has mencionado que en tu país la homeopatía es más artesanal y no está tan influenciada por intereses económicos (o eso me ha parecido entender). ¿De dónde eres?

diskover

#516 No te esfuerces. Se le ha explicado ya anteriormente como funciona esto. Le va a dar igual: homeopatia-resumida-solo-dos-imagenes/c0501#c-501

Hace 7 años | Por Ratoncolorao a scientiablog.com


Juega a marear la pedid y a la demagogia: carta-abierta-quimico-homeopatas/c0239#c-239
Hace 7 años | Por --511338-- a naukas.com


Tiene problemas de razonamiento y comprensión lectora.
A la pregunta del posdata: Es argentino.

M

#512 Caramba, qué agresividad así de repente. La verdad es que había escuchado "adyuvante", pero no coadyuvante. Pero tienes razón, no es una chorrada homeopática. Perdona.

Lo que sí es una chorrada homeopática es el preparado este del que estamos hablando y cualquier otro de las misma características. Es una estafa, un timo. Es una campaña de marketing para vender azúcar a 600 €/kg. Y hay gente que lo defiende y lo consume, pensando que le curará, o que le "coadyuvará" a curarse de un sarcoma. Una sociedad que se pretende avanzada no puede consentir que haya empresas que tengan este tipo de prácticas. Mi postura es la misma con los astrólogos, videntes y demás gente con poderes.

panino

#513 Es curioso que califiques de agresividad mi comentario cuando tú adelante mencionas "chorrada", "estafa" y "timo".

1. ¿Podrás demostrar que toda la homeopatía se administra en "azúcar a 600 euros/Kg"? Es curioso que alguien que muy posiblemente no sabe nada de medicina venga a querer afirmar que la palabra coadyuvante sea un "pseudotecnicismo" y luego te quejes tranquilo pensando que nadie se da cuenta. Y para que te informes, en medicina "convencional" la mayoría de los cánceres se basan en tratamiento paliativos y coadyuvantes, si no has visitado una sala de oncología (espero nunca tengas que hacerlo) entonces quedas muy mal.

2. Ni siquiera la consumo, no soy homeópata y soy ateo. Así que tus opiniones pesadas son irrelevantes. Me basó en lo que apuntan las pruebas.

3. Pues que cosas, mi postura es que aunque me pese algunos homeópaticos tienen bastantes pruebas empíricas les guste a los "escépticos" o no. Hay una máxima de ustedes: lo que carece de pruebas se descarta sin pruebas, y mientras ud no soporte su creencia de fe de que la homeopatía es "chorrada" tengo que informarte que te considero un creyente supersticioso y fanático. Además, por si no lo sabes,

4. Por otro lado, en mi país Boiron no está presente como tal. Los homeopáticos se hacen en establecimientos que no son multinacionales. Eso de mencionar que hay una "campaña de marketing" para "estafar" es un invento tuyo y una generalización bastante extravagante. Lo que sí existe, y de eso sí que hay pruebas es del negocio del seudoescepticismo para que "divulgadores" decrepitos se den sus cinco minutos de fama aunciando su libros donde "refutan" la homeopatía. Podrías empezar a leer, pero dudo que un supersticio seudoescéptico lo haga porque al ser un fanático ya tiene una creencia de fe en que Randi es su ídolo.

Ay en serio? ¿Será tan peligrosa como los seudoescépticos?

actasanitaria.com/secta-peligrosa-la-de-los-escepticos/

Mira, algunos fueron pagados, otros son pro-pedofilos. ¿Tu piensas que no es para morirse de risa cuando ustedes sueltan cualquier tontería? Y como el amigo@LAG pide pruebas...

hezeptikos.blogspot.com/2016/01/conspiranoias.html

hezeptikos.blogspot.com/2016/09/terror-barrett.html

¿Más dinerito?

theintercept.com/2016/11/15/how-self-appointed-guardians-of-sound-science-tip-the-scales-toward-industry

uraniaenberlin.com/2016/12/07/la-homeopatia-no-funciona-pero-los-farmacos-son-la-tercera-causa-de-muerte-en-el-mundo/

Ah, mira a Coca Cola pagando a esa misma organización....

anhinternational.org/2015/10/15/15092/

Y más divertido, uno de los amigos de Gámez, Kevin Folta, recibiendo dinerito de Monsanto...

gmwatch.org/news/latest-news/17417-kevin-folta-s-problem-with-ethics

¿Pero te quieres divertir más? (En realidad es divertirse riéndose de la cara de Gámez):

aza.esfriki.com/141/escepticismo-selectivo-en-el-circulo-esceptico-de-argentina

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/09/la-utopia-de-carton-iv-mas-conspiranoia.html

Y además algunos son pro pedofilos. Para variar, "escépticos" pero casados con la iglesia católia.

septicskeptics.com/2017/01/01/pseudoskeptics-strange-csicop-connections-to-pedophilia/

Es para morirse de la cara de vergüenza de los charlatanes seudoescépticos que defiendes. Pero en fin, allá tú con tu religión

M

#515 Comento aquí también #514

Empiezo con un par de cuestiones menores:

- Denuncio agresividad en tus comentarios porque haces referencias personales. Yo estoy hablando de ideas, y descalifico ideas con palabras como "timo" o " chorrada". Tú pones en duda mis conocimientos, dices que mis opiniones son irrelevantes, me llamas "seudoescéptico", "fanático", y dices que te mueres de risa con mis tonterías y que dudas de que vaya a leer algo. Por tanto, pido que mantengamos un cierto nivel de respeto en la discusión, que seguramente nos enriquezca más a los dos y a los posibles meneantes que estén leyendo esto (aunque no serán muchos, porque la noticia ya es antigua y creo que sólo somos tú y yo los que nos estamos enterando de esto).

- Llamar pro-pedófilos a algunas de las personas que atacan a la homeopatía es una falacia ad hominem. Estás intentando vincular un delito bastante horrible con una determinada postura acerca de la homeopatía y, evidentemente, son cosas que no tienen nada que ver. Lo mismo cuando los asocias con la iglesia católica.

Ahora, al lío:

Sé poco de medicina, es verdad. Sin embargo, entiendo algo de ciencia. Soy científico, publico habitualmente, y entiendo cómo funciona el proceso. De manera que, cuando existe un tema en controversia, se hace necesario recopilar toda la información relativa a ese tema y publicarla en forma de review. Las reviews son después recopiladas y se publica un metaestudio de todas ellas y ahí es cuando se pueden empezar a sacar conclusiones.

Existe la mala ciencia, existen científicos/as presionados/as por publicar y existen fraudes dentro de la comunidad científica. Por eso generalmente no se acepta un estudio como prueba de nada hasta que no ha pasado duros controles. Tengo la sensación de que no ocurre así con la homeopatía y podrías cuidadosamente escoger aquellos estudios que concuerdan con tu postulado inicial. Podrías hacer lo mismo con el reiki. Eso no quiere decir que los chakras existan.

Gracias por todos los enlaces. No he tenido tiempo de mirarlos todos, pero sí que he leído algunos, al azar. Yo solamente voy a aportar un link. Si te fijas, en las tablas hay un montón de estudios acerca de la homeopatía. La tabla 1 habla de los estudios con resultados positivos y la segunda, de los negativos. Me parece bastante más relevante que los enlaces que has aportado tú, y además están resumidos de una manera más masticable. Ahí va:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1365-2125.2002.01699.x/full

Un saludo!

PS: Por curiosidad, y sin intención de nada: has mencionado que en tu país la homeopatía es más artesanal y no está tan influenciada por intereses económicos (o eso me ha parecido entender). ¿De dónde eres?

diskover

#516 No te esfuerces. Se le ha explicado ya anteriormente como funciona esto. Le va a dar igual: homeopatia-resumida-solo-dos-imagenes/c0501#c-501

Hace 7 años | Por Ratoncolorao a scientiablog.com


Juega a marear la pedid y a la demagogia: carta-abierta-quimico-homeopatas/c0239#c-239
Hace 7 años | Por --511338-- a naukas.com


Tiene problemas de razonamiento y comprensión lectora.
A la pregunta del posdata: Es argentino.

panino

#513 Y dado que te has ido del tema, y te has enfocado en la homeopatía en general. Se tiene pruebas, yo cumplo con la carga de la prueba. Ahora tu tienes que indicar dónde está exactamente el "timo". Y no me vengas con conspiranoias de Boiron o demás tonterías.

systematicreviewsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/2046-4053-3-142

'Unlike our predecessors, we found no evidence that lower-quality trials displayed a larger treatment effect than that of higher-quality studies: indeed, our ten ‘C’-rated trials with extractable data displayed a non-significant pooled effects estimate. It may be that our stringent judgmental approach led to a less extreme range of quality assessments than those of the earlier reviewers. Importantly, we found no evidence of publication bias, removing any need for data adjustment.'

¿Más estudios?
1. European Journal of Obstetrics & Gynecology and Reproductive Biology

sciencedirect.com/science/article/pii/S030121151730060X
'The participants were randomly allocated to receive potentized estrogen or placebo in 1:1 ratio. The randomization sequence was created by an independent supervisor using a
random number generator. Both physician-investigator and participants were blinded as to the interventions (potentized estrogen or placebo) for the full duration of the study
and throughout data analysis.... Potentized estrogen (12cH, 18cH and 24cH) at a dose of 3 drops twice daily for 24 weeks was significantly more effective than placebo for reducing endometriosis-associated pelvic pain.'

2. sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
'This parallel clinical trial was a randomized, triple-blind, placebo-controlled study comprising two phases. It was conducted in the period of April 2009 to March 2010, with 600 children (1e5 years) from the Brazilian Public Health System in Petr? opolis (BPHSP), Rio de Janeiro. 'These results suggested that the use of homeopathic medicines minimized the number of flu and acute respiratory infection symptomatic episodes in children, signalizing that the homeopathic prophylactic potential should be investigated in further studies.'

3. sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
'We conducted a randomized, double blind, placebo controlled trial to assess the efficacy of a commercially available homeopathic cold syrup,.. he results of this study suggest that the homeopathic syrup is effective in reducing symptoms of URIs in the early days of the illness, while not shortening its overall duration.'

4. journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440


nature.com/ijir/journal/v26/n1/full/ijir201312a.html

journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24030446
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20599845
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16293983
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277
tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072
link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340
journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx
sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690
tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah2

M

#485 Bueno, sí. No estoy muy puesto en los pseudotecnicismos de la homeopatía. No sé qué es un coadyuvante, pero supongo que será que te recomiendan que te tomes también el medicamento de verdad, no vaya a ser que los denuncies. Supongo.

panino

#511 La palabra coadyuvante no es un "pseudotecnicismo". A ver si aprender un poco de medicina antes de soltar cualquier calificativo:

'Efecto hipoglicemiante coadyuvante del extracto etanólico de hojas de Annona muricata L (guanábana), en pacientes con diabetes tipo 2 bajo tratamiento de glibenclamida'
scielo.org.pe/scielo.php?pid=S1025-55832009000300002&script=sci_arttext

'Eritropoyetina sola o como coadyuvante del programa de donación de sangre autóloga en cirugía ortopédica mayor'
demo1.sedar.es/restringido/2003/n8_2003/395-400.pdf

'Oxígeno-ozonoterapia como coadyuvante en el tratamiento de las infecciones óseas'
scielo.sld.cu/scielo.php?pid=S0864-215X2005000100002&script=sci_arttext&tlng=en

'A retrospective study on IVF/ICSI outcome in patients with anti-nuclear antibodies: the effects of prednisone plus low-dose aspirin adjuvant treatment'
rbej.biomedcentral.com/articles/10.1186/1477-7827-11-98

¿Ahora sí sabes que en la propia medicina "convencional" se puede tomar un fármaco o inyectar algo y dar como coadyuvante otro fármaco?
¿O eso ni siquiera se te ocurrió antes de difamar a otros?

M

#512 Caramba, qué agresividad así de repente. La verdad es que había escuchado "adyuvante", pero no coadyuvante. Pero tienes razón, no es una chorrada homeopática. Perdona.

Lo que sí es una chorrada homeopática es el preparado este del que estamos hablando y cualquier otro de las misma características. Es una estafa, un timo. Es una campaña de marketing para vender azúcar a 600 €/kg. Y hay gente que lo defiende y lo consume, pensando que le curará, o que le "coadyuvará" a curarse de un sarcoma. Una sociedad que se pretende avanzada no puede consentir que haya empresas que tengan este tipo de prácticas. Mi postura es la misma con los astrólogos, videntes y demás gente con poderes.

panino

#513 Es curioso que califiques de agresividad mi comentario cuando tú adelante mencionas "chorrada", "estafa" y "timo".

1. ¿Podrás demostrar que toda la homeopatía se administra en "azúcar a 600 euros/Kg"? Es curioso que alguien que muy posiblemente no sabe nada de medicina venga a querer afirmar que la palabra coadyuvante sea un "pseudotecnicismo" y luego te quejes tranquilo pensando que nadie se da cuenta. Y para que te informes, en medicina "convencional" la mayoría de los cánceres se basan en tratamiento paliativos y coadyuvantes, si no has visitado una sala de oncología (espero nunca tengas que hacerlo) entonces quedas muy mal.

2. Ni siquiera la consumo, no soy homeópata y soy ateo. Así que tus opiniones pesadas son irrelevantes. Me basó en lo que apuntan las pruebas.

3. Pues que cosas, mi postura es que aunque me pese algunos homeópaticos tienen bastantes pruebas empíricas les guste a los "escépticos" o no. Hay una máxima de ustedes: lo que carece de pruebas se descarta sin pruebas, y mientras ud no soporte su creencia de fe de que la homeopatía es "chorrada" tengo que informarte que te considero un creyente supersticioso y fanático. Además, por si no lo sabes,

4. Por otro lado, en mi país Boiron no está presente como tal. Los homeopáticos se hacen en establecimientos que no son multinacionales. Eso de mencionar que hay una "campaña de marketing" para "estafar" es un invento tuyo y una generalización bastante extravagante. Lo que sí existe, y de eso sí que hay pruebas es del negocio del seudoescepticismo para que "divulgadores" decrepitos se den sus cinco minutos de fama aunciando su libros donde "refutan" la homeopatía. Podrías empezar a leer, pero dudo que un supersticio seudoescéptico lo haga porque al ser un fanático ya tiene una creencia de fe en que Randi es su ídolo.

Ay en serio? ¿Será tan peligrosa como los seudoescépticos?

actasanitaria.com/secta-peligrosa-la-de-los-escepticos/

Mira, algunos fueron pagados, otros son pro-pedofilos. ¿Tu piensas que no es para morirse de risa cuando ustedes sueltan cualquier tontería? Y como el amigo@LAG pide pruebas...

hezeptikos.blogspot.com/2016/01/conspiranoias.html

hezeptikos.blogspot.com/2016/09/terror-barrett.html

¿Más dinerito?

theintercept.com/2016/11/15/how-self-appointed-guardians-of-sound-science-tip-the-scales-toward-industry

uraniaenberlin.com/2016/12/07/la-homeopatia-no-funciona-pero-los-farmacos-son-la-tercera-causa-de-muerte-en-el-mundo/

Ah, mira a Coca Cola pagando a esa misma organización....

anhinternational.org/2015/10/15/15092/

Y más divertido, uno de los amigos de Gámez, Kevin Folta, recibiendo dinerito de Monsanto...

gmwatch.org/news/latest-news/17417-kevin-folta-s-problem-with-ethics

¿Pero te quieres divertir más? (En realidad es divertirse riéndose de la cara de Gámez):

aza.esfriki.com/141/escepticismo-selectivo-en-el-circulo-esceptico-de-argentina

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/09/la-utopia-de-carton-iv-mas-conspiranoia.html

Y además algunos son pro pedofilos. Para variar, "escépticos" pero casados con la iglesia católia.

septicskeptics.com/2017/01/01/pseudoskeptics-strange-csicop-connections-to-pedophilia/

Es para morirse de la cara de vergüenza de los charlatanes seudoescépticos que defiendes. Pero en fin, allá tú con tu religión

M

#515 Comento aquí también #514

Empiezo con un par de cuestiones menores:

- Denuncio agresividad en tus comentarios porque haces referencias personales. Yo estoy hablando de ideas, y descalifico ideas con palabras como "timo" o " chorrada". Tú pones en duda mis conocimientos, dices que mis opiniones son irrelevantes, me llamas "seudoescéptico", "fanático", y dices que te mueres de risa con mis tonterías y que dudas de que vaya a leer algo. Por tanto, pido que mantengamos un cierto nivel de respeto en la discusión, que seguramente nos enriquezca más a los dos y a los posibles meneantes que estén leyendo esto (aunque no serán muchos, porque la noticia ya es antigua y creo que sólo somos tú y yo los que nos estamos enterando de esto).

- Llamar pro-pedófilos a algunas de las personas que atacan a la homeopatía es una falacia ad hominem. Estás intentando vincular un delito bastante horrible con una determinada postura acerca de la homeopatía y, evidentemente, son cosas que no tienen nada que ver. Lo mismo cuando los asocias con la iglesia católica.

Ahora, al lío:

Sé poco de medicina, es verdad. Sin embargo, entiendo algo de ciencia. Soy científico, publico habitualmente, y entiendo cómo funciona el proceso. De manera que, cuando existe un tema en controversia, se hace necesario recopilar toda la información relativa a ese tema y publicarla en forma de review. Las reviews son después recopiladas y se publica un metaestudio de todas ellas y ahí es cuando se pueden empezar a sacar conclusiones.

Existe la mala ciencia, existen científicos/as presionados/as por publicar y existen fraudes dentro de la comunidad científica. Por eso generalmente no se acepta un estudio como prueba de nada hasta que no ha pasado duros controles. Tengo la sensación de que no ocurre así con la homeopatía y podrías cuidadosamente escoger aquellos estudios que concuerdan con tu postulado inicial. Podrías hacer lo mismo con el reiki. Eso no quiere decir que los chakras existan.

Gracias por todos los enlaces. No he tenido tiempo de mirarlos todos, pero sí que he leído algunos, al azar. Yo solamente voy a aportar un link. Si te fijas, en las tablas hay un montón de estudios acerca de la homeopatía. La tabla 1 habla de los estudios con resultados positivos y la segunda, de los negativos. Me parece bastante más relevante que los enlaces que has aportado tú, y además están resumidos de una manera más masticable. Ahí va:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1365-2125.2002.01699.x/full

Un saludo!

PS: Por curiosidad, y sin intención de nada: has mencionado que en tu país la homeopatía es más artesanal y no está tan influenciada por intereses económicos (o eso me ha parecido entender). ¿De dónde eres?

diskover

#516 No te esfuerces. Se le ha explicado ya anteriormente como funciona esto. Le va a dar igual: homeopatia-resumida-solo-dos-imagenes/c0501#c-501

Hace 7 años | Por Ratoncolorao a scientiablog.com


Juega a marear la pedid y a la demagogia: carta-abierta-quimico-homeopatas/c0239#c-239
Hace 7 años | Por --511338-- a naukas.com


Tiene problemas de razonamiento y comprensión lectora.
A la pregunta del posdata: Es argentino.

panino

#513 Y dado que te has ido del tema, y te has enfocado en la homeopatía en general. Se tiene pruebas, yo cumplo con la carga de la prueba. Ahora tu tienes que indicar dónde está exactamente el "timo". Y no me vengas con conspiranoias de Boiron o demás tonterías.

systematicreviewsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/2046-4053-3-142

'Unlike our predecessors, we found no evidence that lower-quality trials displayed a larger treatment effect than that of higher-quality studies: indeed, our ten ‘C’-rated trials with extractable data displayed a non-significant pooled effects estimate. It may be that our stringent judgmental approach led to a less extreme range of quality assessments than those of the earlier reviewers. Importantly, we found no evidence of publication bias, removing any need for data adjustment.'

¿Más estudios?
1. European Journal of Obstetrics & Gynecology and Reproductive Biology

sciencedirect.com/science/article/pii/S030121151730060X
'The participants were randomly allocated to receive potentized estrogen or placebo in 1:1 ratio. The randomization sequence was created by an independent supervisor using a
random number generator. Both physician-investigator and participants were blinded as to the interventions (potentized estrogen or placebo) for the full duration of the study
and throughout data analysis.... Potentized estrogen (12cH, 18cH and 24cH) at a dose of 3 drops twice daily for 24 weeks was significantly more effective than placebo for reducing endometriosis-associated pelvic pain.'

2. sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
'This parallel clinical trial was a randomized, triple-blind, placebo-controlled study comprising two phases. It was conducted in the period of April 2009 to March 2010, with 600 children (1e5 years) from the Brazilian Public Health System in Petr? opolis (BPHSP), Rio de Janeiro. 'These results suggested that the use of homeopathic medicines minimized the number of flu and acute respiratory infection symptomatic episodes in children, signalizing that the homeopathic prophylactic potential should be investigated in further studies.'

3. sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
'We conducted a randomized, double blind, placebo controlled trial to assess the efficacy of a commercially available homeopathic cold syrup,.. he results of this study suggest that the homeopathic syrup is effective in reducing symptoms of URIs in the early days of the illness, while not shortening its overall duration.'

4. journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440


nature.com/ijir/journal/v26/n1/full/ijir201312a.html

journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24030446
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20599845
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16293983
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277
tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072
link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340
journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx
sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690
tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah2

M

#459 De la web:

2LC1 está indicado para el tratamiento de diferentes problemas de salud relacionados con mamas, próstata, pulmón, astrocitoma cerebeloso, angiosarcomas, condrosarcomas, etc. Ayuda al mantener la salud del sistema inmune.

https://farmaciaribera.es/2lc1-30-capsulas/

panino

#482 Pero no menciona lo de curar el cáncer. se presenta como coadyuvante.

M

#485 Bueno, sí. No estoy muy puesto en los pseudotecnicismos de la homeopatía. No sé qué es un coadyuvante, pero supongo que será que te recomiendan que te tomes también el medicamento de verdad, no vaya a ser que los denuncies. Supongo.

panino

#511 La palabra coadyuvante no es un "pseudotecnicismo". A ver si aprender un poco de medicina antes de soltar cualquier calificativo:

'Efecto hipoglicemiante coadyuvante del extracto etanólico de hojas de Annona muricata L (guanábana), en pacientes con diabetes tipo 2 bajo tratamiento de glibenclamida'
scielo.org.pe/scielo.php?pid=S1025-55832009000300002&script=sci_arttext

'Eritropoyetina sola o como coadyuvante del programa de donación de sangre autóloga en cirugía ortopédica mayor'
demo1.sedar.es/restringido/2003/n8_2003/395-400.pdf

'Oxígeno-ozonoterapia como coadyuvante en el tratamiento de las infecciones óseas'
scielo.sld.cu/scielo.php?pid=S0864-215X2005000100002&script=sci_arttext&tlng=en

'A retrospective study on IVF/ICSI outcome in patients with anti-nuclear antibodies: the effects of prednisone plus low-dose aspirin adjuvant treatment'
rbej.biomedcentral.com/articles/10.1186/1477-7827-11-98

¿Ahora sí sabes que en la propia medicina "convencional" se puede tomar un fármaco o inyectar algo y dar como coadyuvante otro fármaco?
¿O eso ni siquiera se te ocurrió antes de difamar a otros?

M

#512 Caramba, qué agresividad así de repente. La verdad es que había escuchado "adyuvante", pero no coadyuvante. Pero tienes razón, no es una chorrada homeopática. Perdona.

Lo que sí es una chorrada homeopática es el preparado este del que estamos hablando y cualquier otro de las misma características. Es una estafa, un timo. Es una campaña de marketing para vender azúcar a 600 €/kg. Y hay gente que lo defiende y lo consume, pensando que le curará, o que le "coadyuvará" a curarse de un sarcoma. Una sociedad que se pretende avanzada no puede consentir que haya empresas que tengan este tipo de prácticas. Mi postura es la misma con los astrólogos, videntes y demás gente con poderes.

panino

#513 Es curioso que califiques de agresividad mi comentario cuando tú adelante mencionas "chorrada", "estafa" y "timo".

1. ¿Podrás demostrar que toda la homeopatía se administra en "azúcar a 600 euros/Kg"? Es curioso que alguien que muy posiblemente no sabe nada de medicina venga a querer afirmar que la palabra coadyuvante sea un "pseudotecnicismo" y luego te quejes tranquilo pensando que nadie se da cuenta. Y para que te informes, en medicina "convencional" la mayoría de los cánceres se basan en tratamiento paliativos y coadyuvantes, si no has visitado una sala de oncología (espero nunca tengas que hacerlo) entonces quedas muy mal.

2. Ni siquiera la consumo, no soy homeópata y soy ateo. Así que tus opiniones pesadas son irrelevantes. Me basó en lo que apuntan las pruebas.

3. Pues que cosas, mi postura es que aunque me pese algunos homeópaticos tienen bastantes pruebas empíricas les guste a los "escépticos" o no. Hay una máxima de ustedes: lo que carece de pruebas se descarta sin pruebas, y mientras ud no soporte su creencia de fe de que la homeopatía es "chorrada" tengo que informarte que te considero un creyente supersticioso y fanático. Además, por si no lo sabes,

4. Por otro lado, en mi país Boiron no está presente como tal. Los homeopáticos se hacen en establecimientos que no son multinacionales. Eso de mencionar que hay una "campaña de marketing" para "estafar" es un invento tuyo y una generalización bastante extravagante. Lo que sí existe, y de eso sí que hay pruebas es del negocio del seudoescepticismo para que "divulgadores" decrepitos se den sus cinco minutos de fama aunciando su libros donde "refutan" la homeopatía. Podrías empezar a leer, pero dudo que un supersticio seudoescéptico lo haga porque al ser un fanático ya tiene una creencia de fe en que Randi es su ídolo.

Ay en serio? ¿Será tan peligrosa como los seudoescépticos?

actasanitaria.com/secta-peligrosa-la-de-los-escepticos/

Mira, algunos fueron pagados, otros son pro-pedofilos. ¿Tu piensas que no es para morirse de risa cuando ustedes sueltan cualquier tontería? Y como el amigo@LAG pide pruebas...

hezeptikos.blogspot.com/2016/01/conspiranoias.html

hezeptikos.blogspot.com/2016/09/terror-barrett.html

¿Más dinerito?

theintercept.com/2016/11/15/how-self-appointed-guardians-of-sound-science-tip-the-scales-toward-industry

uraniaenberlin.com/2016/12/07/la-homeopatia-no-funciona-pero-los-farmacos-son-la-tercera-causa-de-muerte-en-el-mundo/

Ah, mira a Coca Cola pagando a esa misma organización....

anhinternational.org/2015/10/15/15092/

Y más divertido, uno de los amigos de Gámez, Kevin Folta, recibiendo dinerito de Monsanto...

gmwatch.org/news/latest-news/17417-kevin-folta-s-problem-with-ethics

¿Pero te quieres divertir más? (En realidad es divertirse riéndose de la cara de Gámez):

aza.esfriki.com/141/escepticismo-selectivo-en-el-circulo-esceptico-de-argentina

explicandoalexplicador.blogspot.com/2015/09/la-utopia-de-carton-iv-mas-conspiranoia.html

Y además algunos son pro pedofilos. Para variar, "escépticos" pero casados con la iglesia católia.

septicskeptics.com/2017/01/01/pseudoskeptics-strange-csicop-connections-to-pedophilia/

Es para morirse de la cara de vergüenza de los charlatanes seudoescépticos que defiendes. Pero en fin, allá tú con tu religión

M

#515 Comento aquí también #514

Empiezo con un par de cuestiones menores:

- Denuncio agresividad en tus comentarios porque haces referencias personales. Yo estoy hablando de ideas, y descalifico ideas con palabras como "timo" o " chorrada". Tú pones en duda mis conocimientos, dices que mis opiniones son irrelevantes, me llamas "seudoescéptico", "fanático", y dices que te mueres de risa con mis tonterías y que dudas de que vaya a leer algo. Por tanto, pido que mantengamos un cierto nivel de respeto en la discusión, que seguramente nos enriquezca más a los dos y a los posibles meneantes que estén leyendo esto (aunque no serán muchos, porque la noticia ya es antigua y creo que sólo somos tú y yo los que nos estamos enterando de esto).

- Llamar pro-pedófilos a algunas de las personas que atacan a la homeopatía es una falacia ad hominem. Estás intentando vincular un delito bastante horrible con una determinada postura acerca de la homeopatía y, evidentemente, son cosas que no tienen nada que ver. Lo mismo cuando los asocias con la iglesia católica.

Ahora, al lío:

Sé poco de medicina, es verdad. Sin embargo, entiendo algo de ciencia. Soy científico, publico habitualmente, y entiendo cómo funciona el proceso. De manera que, cuando existe un tema en controversia, se hace necesario recopilar toda la información relativa a ese tema y publicarla en forma de review. Las reviews son después recopiladas y se publica un metaestudio de todas ellas y ahí es cuando se pueden empezar a sacar conclusiones.

Existe la mala ciencia, existen científicos/as presionados/as por publicar y existen fraudes dentro de la comunidad científica. Por eso generalmente no se acepta un estudio como prueba de nada hasta que no ha pasado duros controles. Tengo la sensación de que no ocurre así con la homeopatía y podrías cuidadosamente escoger aquellos estudios que concuerdan con tu postulado inicial. Podrías hacer lo mismo con el reiki. Eso no quiere decir que los chakras existan.

Gracias por todos los enlaces. No he tenido tiempo de mirarlos todos, pero sí que he leído algunos, al azar. Yo solamente voy a aportar un link. Si te fijas, en las tablas hay un montón de estudios acerca de la homeopatía. La tabla 1 habla de los estudios con resultados positivos y la segunda, de los negativos. Me parece bastante más relevante que los enlaces que has aportado tú, y además están resumidos de una manera más masticable. Ahí va:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1365-2125.2002.01699.x/full

Un saludo!

PS: Por curiosidad, y sin intención de nada: has mencionado que en tu país la homeopatía es más artesanal y no está tan influenciada por intereses económicos (o eso me ha parecido entender). ¿De dónde eres?

panino

#513 Y dado que te has ido del tema, y te has enfocado en la homeopatía en general. Se tiene pruebas, yo cumplo con la carga de la prueba. Ahora tu tienes que indicar dónde está exactamente el "timo". Y no me vengas con conspiranoias de Boiron o demás tonterías.

systematicreviewsjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/2046-4053-3-142

'Unlike our predecessors, we found no evidence that lower-quality trials displayed a larger treatment effect than that of higher-quality studies: indeed, our ten ‘C’-rated trials with extractable data displayed a non-significant pooled effects estimate. It may be that our stringent judgmental approach led to a less extreme range of quality assessments than those of the earlier reviewers. Importantly, we found no evidence of publication bias, removing any need for data adjustment.'

¿Más estudios?
1. European Journal of Obstetrics & Gynecology and Reproductive Biology

sciencedirect.com/science/article/pii/S030121151730060X
'The participants were randomly allocated to receive potentized estrogen or placebo in 1:1 ratio. The randomization sequence was created by an independent supervisor using a
random number generator. Both physician-investigator and participants were blinded as to the interventions (potentized estrogen or placebo) for the full duration of the study
and throughout data analysis.... Potentized estrogen (12cH, 18cH and 24cH) at a dose of 3 drops twice daily for 24 weeks was significantly more effective than placebo for reducing endometriosis-associated pelvic pain.'

2. sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
'This parallel clinical trial was a randomized, triple-blind, placebo-controlled study comprising two phases. It was conducted in the period of April 2009 to March 2010, with 600 children (1e5 years) from the Brazilian Public Health System in Petr? opolis (BPHSP), Rio de Janeiro. 'These results suggested that the use of homeopathic medicines minimized the number of flu and acute respiratory infection symptomatic episodes in children, signalizing that the homeopathic prophylactic potential should be investigated in further studies.'

3. sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
'We conducted a randomized, double blind, placebo controlled trial to assess the efficacy of a commercially available homeopathic cold syrup,.. he results of this study suggest that the homeopathic syrup is effective in reducing symptoms of URIs in the early days of the illness, while not shortening its overall duration.'

4. journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440


nature.com/ijir/journal/v26/n1/full/ijir201312a.html

journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1559325815626685
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16889990
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24030446
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23622259
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20599845
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16293983
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26369009
ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20558607
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0118440
sciencedirect.com/science/article/pii/S1475491615000090
sciencedirect.com/science/article/pii/S0965229916302771
sciencedirect.com/science/article/pii/S0167732215312277
tandfonline.com/doi/abs/10.3109/15368378.2015.1036072
link.springer.com/article/10.1007/s40031-013-0035-2
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jmv.24717/abstract
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0166340
journals.lww.com/neuroreport/Abstract/2001/02120/Neuroprotection_from_glutamate_toxicity_with.31.aspx
sciencedirect.com/science/article/pii/S1043466616304690
tandfonline.com/doi/abs/10.1080/01448765.2014.960451?src=recsys&journalCode=tbah2

M

#322 Bueno, es lo que pone en la web. Que está indicado para melanomas y no sé qué más. Échale un ojo.

panino

#456 Voy a verificar. Gracias.

M

#459 De la web:

2LC1 está indicado para el tratamiento de diferentes problemas de salud relacionados con mamas, próstata, pulmón, astrocitoma cerebeloso, angiosarcomas, condrosarcomas, etc. Ayuda al mantener la salud del sistema inmune.

https://farmaciaribera.es/2lc1-30-capsulas/

panino

#482 Pero no menciona lo de curar el cáncer. se presenta como coadyuvante.

M

#485 Bueno, sí. No estoy muy puesto en los pseudotecnicismos de la homeopatía. No sé qué es un coadyuvante, pero supongo que será que te recomiendan que te tomes también el medicamento de verdad, no vaya a ser que los denuncies. Supongo.

panino

#511 La palabra coadyuvante no es un "pseudotecnicismo". A ver si aprender un poco de medicina antes de soltar cualquier calificativo:

'Efecto hipoglicemiante coadyuvante del extracto etanólico de hojas de Annona muricata L (guanábana), en pacientes con diabetes tipo 2 bajo tratamiento de glibenclamida'
scielo.org.pe/scielo.php?pid=S1025-55832009000300002&script=sci_arttext

'Eritropoyetina sola o como coadyuvante del programa de donación de sangre autóloga en cirugía ortopédica mayor'
demo1.sedar.es/restringido/2003/n8_2003/395-400.pdf

'Oxígeno-ozonoterapia como coadyuvante en el tratamiento de las infecciones óseas'
scielo.sld.cu/scielo.php?pid=S0864-215X2005000100002&script=sci_arttext&tlng=en

'A retrospective study on IVF/ICSI outcome in patients with anti-nuclear antibodies: the effects of prednisone plus low-dose aspirin adjuvant treatment'
rbej.biomedcentral.com/articles/10.1186/1477-7827-11-98

¿Ahora sí sabes que en la propia medicina "convencional" se puede tomar un fármaco o inyectar algo y dar como coadyuvante otro fármaco?
¿O eso ni siquiera se te ocurrió antes de difamar a otros?

M

#512 Caramba, qué agresividad así de repente. La verdad es que había escuchado "adyuvante", pero no coadyuvante. Pero tienes razón, no es una chorrada homeopática. Perdona.

Lo que sí es una chorrada homeopática es el preparado este del que estamos hablando y cualquier otro de las misma características. Es una estafa, un timo. Es una campaña de marketing para vender azúcar a 600 €/kg. Y hay gente que lo defiende y lo consume, pensando que le curará, o que le "coadyuvará" a curarse de un sarcoma. Una sociedad que se pretende avanzada no puede consentir que haya empresas que tengan este tipo de prácticas. Mi postura es la misma con los astrólogos, videntes y demás gente con poderes.

M

#256 Y todo eso te cura el cáncer, la tos y la pupa de la rodilla.

omegapoint

#261 por ese precio me meto entre pecho y espalda un litro de disolución 12CH de hielo en whisky Macallan que me cura la tos seguro y me desinfecta la pupa de la rodilla.

El cancer no me lo cura, pero durante un rato me iba a importar una puta mierda.

M

#28 Aquí lo explican: Resulta que es para respetar la cascada de citoquinas de la reacción inmunitaria.

2L C1 se presenta en caja conteniendo tres blisters con 10 cápsulas de diferentes colores y numeradas del 1 al 10 (30 cápsulas en total). Esta diferencia en las cápsulas se debe a que la composición de las mismas no es idéntica en todas ellas, sino que cada una presenta una dilución de sus componentes diferente, y el color y la numeración es para ayudar al paciente en su toma ya que se deben administrar según la forma numerada empezando por la uno y acabando por la 10. Así, se consigue respetar la cascada de citoquinas de la reacción inmunitaria que es objetivo del medicamento.

Es realmente indignante que haya empresas que se lucren vendiendo bálsamos de Fierabrás en el siglo XXI. Y para curar cáncer, nada menos. Escoria.

omegapoint

#193 la cascada de citoquinas y el meneo de los gobolones, sin olvidar la exudación de las zalazanas y el salto cuántico de los enzarinos sixiones.

Todo clarisimo, son 80 lereles la caja.

M

#256 Y todo eso te cura el cáncer, la tos y la pupa de la rodilla.

omegapoint

#261 por ese precio me meto entre pecho y espalda un litro de disolución 12CH de hielo en whisky Macallan que me cura la tos seguro y me desinfecta la pupa de la rodilla.

El cancer no me lo cura, pero durante un rato me iba a importar una puta mierda.

panino

#193 Pero ¿puedes demostrar que ese producto 2L C1 se use para curar el cáncer?

M

#322 Bueno, es lo que pone en la web. Que está indicado para melanomas y no sé qué más. Échale un ojo.

panino

#456 Voy a verificar. Gracias.

M

#459 De la web:

2LC1 está indicado para el tratamiento de diferentes problemas de salud relacionados con mamas, próstata, pulmón, astrocitoma cerebeloso, angiosarcomas, condrosarcomas, etc. Ayuda al mantener la salud del sistema inmune.

https://farmaciaribera.es/2lc1-30-capsulas/

panino

#482 Pero no menciona lo de curar el cáncer. se presenta como coadyuvante.

M

#485 Bueno, sí. No estoy muy puesto en los pseudotecnicismos de la homeopatía. No sé qué es un coadyuvante, pero supongo que será que te recomiendan que te tomes también el medicamento de verdad, no vaya a ser que los denuncies. Supongo.

M

Pues como me toquen el DATATEST 3, van a haber hondonadas de hostias.

M

#3 Eh, pues este es muy bueno. Me encanta la rayita del primero. Bien puesta y apetecible.

M

Parece ser que no se dispararon los arpones y que está solo fijada con los tornillos de las patas. Dicen que quieren intentar dispararlos, pero hay riesgo de que Philae se mueva y se caiga, o de que escape del campo gravitatorio. Suerte.

M
M

Esto es algo increíble. Muchísimas felicidades al equipo que ha conseguido hacer aterrizar un vehículo no tripulado en un cometa que está a 4.000 millones de kilómetros y que se mueve a 60000 km/h.

M

#33 Perdón, 500 millones de km. Aún así.

D

#33




M

#17 Bueno, claro. Yo ya estaba registrado, pero entiendo que otra gente que no aprecie tanto el arte como tú y como yo, le pueda resultar molesto el tener que registrarse.

M

Hay que registrarse para leer toda la noticia. ¿Errónea?

a

#16. Yo sólo me registro en Intervíu para ver las fotos artísticas.

M

#17 Bueno, claro. Yo ya estaba registrado, pero entiendo que otra gente que no aprecie tanto el arte como tú y como yo, le pueda resultar molesto el tener que registrarse.

M

#26 Es que lo que yo no entiendo, y nunca entendí es que se ponga a una socióloga y politóloga de Ministra de Sanidad. No está capacitada para ese puesto.

M

#31 De verdad que no entiendo a los trols. ¿Qué tiene de gracioso inventarse un dato con la única esperanza de despistar a la gente? Quiero decir, esto no es una cuestión de opinión.

M

#15 Sí, la verdad es que es la leche. Yo vi una carrera de obstáculos en monociclo. Se hacían cosas impresionantes.

M

#50 Pero es que el reino animal es demasiado amplio como para generalizar de esa manera. Una babosa es un animal, y no creo que tenga esta clase de comportamientos. Quizás te refieras a mamíferos, y aún así... Creo que debemos ver la evolución como un continuo, donde trazar una línea que divida "seres inteligentes y emocionales" de los que no lo son es una tarea difícil y sujeta a opiniones.

D

#51 Seguramente tengan algo remotamente similar a emociones, otra cosa es que sea a un nivel exageradamente básico.

Esto me recuerda a esa gente que te dice que el dolor solo lo sienten animales con sistema nervioso central porque esa es la definición de dolor. El problema es que esa es una definición a medida hecha precisamente por animales que tienen sistema nervioso central. Es como hablar de amor desde el punto de vista de hombres y mujeres cada uno tiene su definición. lol