En el último mes Centroamérica ha sido sacudida por luchas -de distinto alcance y envergadura- en oposición a la contrarreforma educativa, que debe entenderse en el marco de la implementación del TLC Centroamérica-USA. Esta contrarreforma es además apuntalada por los “paquetazos” fiscales que los 6 gobiernos del área han aplicado como producto de las políticas que la burguesía llevó adelante para salvar a los grandes ricos de la crisis económica que ellos mismos habían producido
Hay que reivindicar el papel de las campesinas en la producción agrícola y alimentaria y reconocer el papel de las “mujeres de maíz”, aquellas que trabajan la tierra. Hacer visible, lo invisible. Y promover alianzas entre mujeres rurales y urbanas, del Norte y del Sur. Globalizar las resistencias... en femenino.
La Haine, contrainformación, acción directa y espacios de poder alternativos.
#11 ser poli por vocacion para ayudar a la gente....creo que tus colegas en verdad quieren ser trabajadores sociales pero que se han equivocado.Un poli nunca es honrrado, silo fuera no trabajaria para ser el peon de lo que nos maltrata y explota por constumbre. Son gente del pueblo para reprimir y perseguir a gente del pueblo... y lo dejo aqui porque ésto no es el tema de la noticia y me desvío.
#7 no te confundas. Nadie está diciendo que todos los maderos, o civiles sean igual, casa uno sera un hombre y mujer diferente. Pero en su curro, todos representan lo mismo: la represion de cualquier movimiento independendiente, la proteccion del poder y la tradiccion. En su trabajo no pueden tener pensamientos propio sino acatar ordenes de los poderosos, y si en Murcia le gobierno ve de puta madre que se maltrate a los animales, pues asi será y no serán ellos precisamente quien lo impida.
#9 No me confundo, y sí #6 esta generalizando con todos, leelo de nuevo. Tengo varios amigos polis y te digo que los hay mas hijos de puta inventandose bajas cada mes y mas honrados porque realmente es su vocación y quieren ayudar a la gente.
Y si, no busqueis por mis comentarios que yo también generalizo aveces, y no me molestaria que me lo reprocharan
#11 ser poli por vocacion para ayudar a la gente....creo que tus colegas en verdad quieren ser trabajadores sociales pero que se han equivocado.Un poli nunca es honrrado, silo fuera no trabajaria para ser el peon de lo que nos maltrata y explota por constumbre. Son gente del pueblo para reprimir y perseguir a gente del pueblo... y lo dejo aqui porque ésto no es el tema de la noticia y me desvío.
#12, mucho mejor decir que con la Guardia Civil esta todo controlado, mucho mejor aceptar lo que te viene dado que pensar y decidir por ti mismo, mucho mejor acatar que rebelarse....Anarquista sí y por siempre.
#3 tienes razon, si esta la Guardia Vil , digo, Civil estamos esto no se puede quedar asi. Venga hombre!!!! esto es un cirmen y a ellos se la pela.
#22 Que tu si que has estado en Ruanda en la Cárcel y eres muy durito no? Que algiuen llore, se emocione, y sienta angustia estando en una cárcel es lo mas humano y natural que puede pasar.
Menos criticar a quien denuncia una situacion injusta y mas mostrar solidaridad y respeto con quien las está pasando putas en prision.
El caso es que los recortes de presupuesto ( bien de la empresa o de la unversidad), siempre los vienen a pagar los trabajadores en mas bajo "puesto", los menos reconocidos y los menos protegidos.
"delicado estado de las finanzas del centro público", quien diria que la Universidad se esta quedando sin pasta, con el precio al que nos cobran las matriculas nose, igual se lo estan gastando todo en perico.
Deberiamos de empezr a autoorganizar nuestras universidades...
La fabrica para los trabajadores
y la universidad para los estudiantes!
No queremos empresarios, no queremos su gobierno.
Carta de un trabajador de la limpieza despedido. Necesita nuestra solidadridad y la difusuion de esta noticia.
Mi solidaridad y apoyo a los compañeros de la huelga. Animo compas!
#24 estoy contigo. " las grandes historias no se escriben con medias tintas", ls grandes pasos de la historia no se hicieron con flores y canciones sino a golpe de cañonazo.preguntadles a los parisinos...
#27 No siempre, Gandhi nos enseño que se pueden hacer las cosas de otra manera, aunque es verdad que no siempre es posible
en igualdad animal tambien aparece, http://www.igualdadanimal.org/noticias/5663
#14 el centro de un ciudad no deberia de ser un lugar ocupado por multinacionales en el que ellos deciden las normas y la poblacion acata. Gracias a las multinacionales del centro, ser pohibio ir por el mismo en bici, ya que estropean el ambiente de compras. Asique claro que muestro mi respeto a quienes deciden destrozar la parte mas imperialista de la ciudad.
En el centro de Sevilla no hay comercios en plan " el pan de pepe", sino empresas multinacionales con pasta de sobra para cambiar los cristales que hagan falta.Por ello si estos chavales han decidio pintar y estropear las fachadas del centro de la ciudad, les doy mi solidaridad y respeto.
#11 Pues la gente que hablaba ayer en la tele parecía de comercios pequeños.
#10 Si la firma está al lado de un trabajo chulo ok, pero esos garabatos en cualquier superficie poco tienen que ver con los "tags", son un acto chulesco nada más.
#11 Tú te lees? "..si estos chavales han decidio pintar y estropear las fachadas del centro de la ciudad, les doy mi solidaridad y respeto..." Yo alucino!
#14 el centro de un ciudad no deberia de ser un lugar ocupado por multinacionales en el que ellos deciden las normas y la poblacion acata. Gracias a las multinacionales del centro, ser pohibio ir por el mismo en bici, ya que estropean el ambiente de compras. Asique claro que muestro mi respeto a quienes deciden destrozar la parte mas imperialista de la ciudad.
#11 No sé donde vives, pero en el centro de Sevilla no. Lo que dices son sólo las calles comerciales.
#14 #18 Siempre la misma discusión... Los trabajos chulos aparecen donde se puede pintar sin que te detengan, en los demás sitios los graffiteros no pueden hacer esas obras. Aparte, todos empiezan siendo taggers, y la gran mayoría evolucionan al poco y empiezan con "pompas", "platas", etc y finalmente los murales chulos que te gustan. Es imposible tener murales sin que haya tags antes.
Edito: Me he hecho un lío con los números
#17 Pues que se dediquen a llenar de tags las paredes de su habitación repintando todas las veces que haga falta hasta que aprendan.
#19 Es que no es sólo aprender a pintar, también hay que saber moverse por las calles y evitar a la policía, además de darse a conocer entre los demás graffiteros
#21 Pues que majos, y ¿porqué no lo hacen con tiza y luego lo borran? que da como más emoción... o la gracia está en molestar al resto de los ciudadanos 
#26 También los hay que hacen eso, o trabajan con pósters, plantillas, mosaicos, cemento, aunque no son graffiteros propiamente dicho.
En cuanto a los motivos y el interés, cada uno tiene los suyos. Hay gente que lo hace por amor al arte, por mejorar su ciudad (Una expresión conocida aquí es Decora Tu Ciudad - DTC) y hay otros que como dices lo hacen simplemente por joder
#17 Llevas razón en parte sólo, porque estoy más que harta de sufrir garabatos hasta en los timbres de los portales, no me digas que eso son artistas en evolución joer! Date un paseo por Granada y verás la "gran" diferencia entre unos y "otros", en la tapia lateral de mi casa pintaban, a plena luz del día y nadie los detenía, verdaderas obras de arte, una pasada. La elección del soporte diferencia al artista del gamberro.
#22 Aunque suene mal, sí que son "artistas en evolución". Mira entrevistas de graffiteros reconocidos, y verás como todos empezaron por ahí.
Respecto a la calidad de las piezas, la principal diferencia es el riesgo de detención. En Granada no sé exactamente por qué pero es más fácil, lo he comprobado. Aquí en Sevilla están legalizadas las paredes del río, y ves murales increíbles.
Y en cuanto al soporte... no estoy para nada de acuerdo. Se puede ser artista y gamberro, no son términos opuestos.
#23 Empezaron por los timbres de los portales? Pues insisto en que no es así, porque no he necesitado leer entrevistas, he conocido algunos en persona. Buscan expresarse, aman el Arte y embellecer sobre todo. La catedral de Granada está llena de garabatos..Artistas en evolución? perdona pero no.
Y si la mayoría de los Graffitis se realizan con nocturnidad y alevosía, ya me contarás el riesgo, eso en la mayoría de las ciudades medianas/pequeñas, las grandes ya no se. En Granada por ejemplo no hay ni una sola persiana de comercio que no tenga garabatos de toda índole, obviamente se hacen de noche y no solo en calles concurridas, es en todas.
Puede haber artistas/gamberros, pero serían un caso bastante raro, son actitudes en la vida muy contrapuestas. Te lo digo porque adoro el arte, pinto, diseño..en fins, en mi ambiente no he conocido a nadie de ese tipo.
#24 Pintar monumentos está mal visto entre graffiteros. Yo he presenciado más de una bronca por el tema. Los timbres en cambio no hay problema, al igual que el resto del mobiliario urbano. También he de decirte que normalmente los taggers acaban madurando y evitando pintar en casas particulares.
Lo del artista/gamberro para nada es así. Hay muchísimos artistas que basan su obra en la provocación y en "gamberradas", que por supuesto son ilegales, pero ellos consideran legítimas. Yo también pinto, diseño, y conozco a muchos creativos, y en mi círculo es al revés de cómo dices
#25 Pues a mi me parece que las acciones artisticas deben ir a la provocacion, pero no causar daños, si es asi y nadie sale perjudicado, podran gustar o no, pero ahi se quedara la accion. Una vez, currando para el ayuntamiento de madrid, me toco hacer un estudio fotografico para un libro sobre monumentos en parques y jardines de la capital... la madre que pario a los taggers, NI UNO se libraba. Incluso estatuas de Benlliure que tenian que estar en el prado pringadas de tags... para hacerles comerse los putos sprays.
Y ni que decir tiene que si le metes a piedras porosas o calizas con una pintura con acido, te las cargas sin remedio.
#25 Pues creo que discutimos de semántica porque en el fondo se acercan nuestras ideas. Quizás lo que lo llamo "gamberro" difiere de tu idea de lo mismo, digo esto porque creo que sé a que gamberradas te refieres dentro del artisteo provocador. Cuando digo gamberro digo destructivo, hacer el cabra porque sí, sin ningun afán reivindicativo, solo porque les sale del pepino. En el fondo se comportan como animales en celo, sólo marcan territorio. Los artistas sin embargo, pienso que en todos los casos, son creativos, no destructivos.
Espero que estés de acuerdo con esto al menos.
#14 Ya ya, pero da la causalidad que no sólo existen comercios imperialistas en el centro de las ciudades y el vandalismo abunda por doquier, en el centro y en los arrabales. Existen otros modos de "erradicar" los negocios vip's, no crees? porque la ciudad la disfrutamos todos, no sólo los vecinos del centro..Acaso no disfrutas paseando por sus calles y plazas?
Por otra parte me gustaría saber a qué multinacionales te refieres [¿?] Ah y gracias por el negativo, que majo eres
#11 Tu o dices tonterías, o le metes pellizcos a los cristales.
A la calle mi clase obrera! y si hay que liarla pues se lia le pille de por medio a quien le pille.
¿Porque nadie a comentado nada sobre el acto en sí? os perdeis debatiendo terminos y no denunciais lo que realmente importa.
Video de la represion. Activistas agredido brutalmente por protestar a favor de los derechos de los animales.
#18 "El cambio social que pides ya se logró cuando se inventó el gobierno, la ley y la justicia. La esperanza de vida, la paz y la libertad de la que disfrutamos es enormemente superior a la que tuvimos en ningún otro momento de la historia o de la prehistoria. No lo hemos logrado cambiando la naturaleza humana, sino creando un entorno en el que es posible vivir cómodamente sin robar ni matar...."
lo que nos diferencia ati y ami es que yo tengo una vision totalmente diferente de lo que supone el gobierno, la ley y la justicia. No se tú, pero yo no decidí en ningun momento que existiera gobierno, ni tome parte en la redaccion de las leyes ni nada de eso.
Lo que intento decirte es que yo, porsupuesto no quiero promocionar la delincuencia, ni los robos ni asesinatos ni nada de eso. Pero para mi, esto actos se cometen porque no existe una sociedad igualitaria que de las mismas oportunidades a todos; pero, mi manera de solucionar que esto no ocurra no es atemorizar a la poblacion con la cárcel como se esta fuera el coco.
lo que yo propongo claro que es un cambio en la mentalidad de la gente, pero este cambio llegaria solo al darse un cambio social.
Al crear un nuevo sistema en el que todos tomemos parte de su construcción. Para mi el estado y las leyes actuales van en contra de lo que la naturaleza nos dice que somos. Es decir, somo seres sociales, esta claro pero también está dentro de nosotros un sentimiento de libertad, un impulso de ayuda.... para mi el gobierno hace que ese impulso se sustituya por el de competitividad, y el de libertad por el de obediencia. De ser esto así seria mas "sensato y sencillo" hacer caso a lo que está dentro de nosotros y dejar de acatar lo que nos viene impuesto.
Puedes llamarme rómantica y utópica, pero simplemente expreso aquello que está dentro de mí y en lo que creo firmemente.
#20 " para mi, esto actos se cometen porque no existe una sociedad igualitaria que de las mismas oportunidades a todos"
Así es, vivimos en una sociedad tan poco igualitaria que los grandes delicuentes, los que roban "legalmente" miles de millones de euros, jamas pisan las carceles. Estos no solo producen un daño directo con sus actos sino tambien un daño indirecto : la corrupcion de la sociedad.
Que unos muros de ormigon no nos impidan ver y saber como sufre la gente tras ellos.
”En relación con las requisas personales surge de las descripciones de las mujeres, la exposición del cuerpo en distintos niveles y la violencia sexual que dicha exposición conlleva, destacándose la modalidad más degradante y vejatoria, el desnudo total con flexiones y la inspección vaginal –el 24% de las mujeres entrevistadas reconoce como muy/o bastante frecuente la intrusión degradante sobre la intimidad del propio cuerpo bajo la forma de inspecciones vaginales”.
#16, como bien indicas esas tres medidas son las que justifican la existencia de la cárcel. Pues bien hablemos de ellas:
- 1 Desincentivar el delito.
Como bien idicas el único miedo o repercusion por el cual la gente no comente un "delito" es el miedo aun castigo extremo. Esto se llama politica de terror y por sí misma muestra que la sociedad no deja de cometer actos por el hecho de que el acto es si es brutal sino por el castigo que le pueda venir por ello. Esto nos deja ver que vivimos en una sociedad en la que la atrocidad se combate con miedo y al contrario. ¿xq emos de mantener instituciones como la penitenciaria que hacen que esta rueda se perpetue en el tiempo? ¿No seria mas sensato y sencillo romper la rueda del miedo y empezar a crear alternativas?
- 2 Reinsercion social.
Como bien sabras compañero esto no es mas que una patraña de principio que nunca se cumple y que el estado se encarga de que por si mismo no pueda ser posible. y ademas, digo yo....como una sociedad que excluye a alguien, ejerce violencia estructural sobre ese alguien ....tras estar en la carcel....va a "reinsertarse" en una sociedad que nunca a creido en él y que le a despreciado desde antes de naces. y una vez más, ¿ no seria mas sensato que aquellos exlcuidos de la sociedad empiecen a crear una nueva sociedad en la que no se excluya a nadie en funcionn de su posicion social y economica?
- 3. Impedir que las malas personas hagan daño a a sociedad. Esto....y perdoname si te ofende xq no es mi intencion, es como el cuento del tio del saco..."uy ..que hay gente muy mala que hace daño a otras gentes xq estan enfermos y hay que separalos de la sociedad para que no hagan daño.."
En tu vida cualquier persona te puede hacer daño y para evitar un riesgo real cada individuo deberia de estar aislado en una sociedad a parte. Volvemos al mismo punto, al de acatar las cosas de raiz, al de eliminar las instituciones basadas en el miedo y empezar de nuevo.
Amigo, para mi el sistema penitenciaro no tiene ninguna funcion de las que se supone que deberia de cumplir y sin embargo es una herramienta que fomenta el miedo, por ello propongo erradicarlo de raiz y no reformar algo que de por sí es injusto.
-
#17 «Como bien idicas el único miedo o repercusion por el cual la gente no comente un "delito" es el miedo aun castigo extremo.»
No he dicho que el miedo sea el único motivo, he dicho que es un motivo añadido para que una persona no cometa un delito que en otras ocasiones le sería favorable. Muchas veces es la propia ética del individuo la que le impide cometer un delito, pero para determinadas personas sin escrúpulos o en determinadas situaciones extremas se hace necesario un motivo más para que la persona no delinca.
Puedes llamar esto una "política del terror" pero, francamente, me consuela que gente que estaría dispuesta a robar, matar o violar se lo piense dos veces por miedo a la cárcel. ¿A ti no? Prefiero que el potencial asesino sienta miedo a la cárcel a que la potencial víctima sienta miedo a ser asesinada.
«¿xq emos de mantener instituciones como la penitenciaria que hacen que esta rueda se perpetue en el tiempo? ¿No seria mas sensato y sencillo romper la rueda del miedo y empezar a crear alternativas?»
¿Qué rueda se perpetúa en el tiempo? La naturaleza del ser humano lleva establecida decenas de miles de años antes de que se creasen las instituciones de gobierno. El sistema judicial surge en respuesta a la violencia y a la ruptura de los principios de convivencia, no al contrario.
El cambio que pides no es un cambio social, es un cambio mental, y no es ni sensato ni sencillo. Estás pidiendo que cambie el funcionamiento del cerebro humano, establecido tras millones de años de evolución en la que la moralidad ha sido un mero instrumento aparecido para mejorar la habilidad reproductora. Cambiar la mentalidad humana no es posible sin un enorme e inaceptable programa eugenésico.
El cambio social que pides ya se logró cuando se inventó el gobierno, la ley y la justicia. La esperanza de vida, la paz y la libertad de la que disfrutamos es enormemente superior a la que tuvimos en ningún otro momento de la historia o de la prehistoria. No lo hemos logrado cambiando la naturaleza humana, sino creando un entorno en el que es posible vivir cómodamente sin robar ni matar a nadie e introduciendo sistemas que desincentivan acciones, tan comunes en la antigüedad, que permitirían a una persona vivir mejor matando y robando.
En cuanto a la reinserción social, estás dando una imagen muy romántica de lo que es ser delincuente. En primer lugar, no todos los delincuentes son marginales. En segundo lugar, y más importante si cabe, no todas las personas de origen marginal caen en la delincuencia. Me parece un insulto a estos últimos exculpar al delincuente marginal por una supuesta "violencia estructural" o "desprecio antes de haber nacido" cuando tantas personas de un origen igualmente desfavorecido saben salir adelante sin robar o matar. Volviendo al primer punto, ¿el asesino de Carlos Palomino lo hizo porque la sociedad le despreció? ¿Los pijos que prendieron fuego a una indigente? ¿La madre que envenena a sus hijos? ¿El sacerdote pederasta? ¿Mario Conde? ¿El hombre que mata a golpes a su novia? ¿El señor que va por ahí timando a los ancianos?
«¿no seria mas sensato que aquellos exlcuidos de la sociedad empiecen a crear una nueva sociedad en la que no se excluya a nadie en funcionn de su posicion social y economica?»
Pues hombre, a lo mejor. Lo que pasa es que precisamente esos "excluidos" de la sociedad han sido excluidos por su incapacidad de actuar correctamente en sociedad. Por mí ya están tardando en montar su nueva sociedad para que nos sirva de ejemplo, ¿por qué no lo consiguen?
«Esto....y perdoname si te ofende xq no es mi intencion, es como el cuento del tio del saco..."uy ..que hay gente muy mala que hace daño a otras gentes xq estan enfermos y hay que separalos de la sociedad para que no hagan daño.." »
Lo siento mucho, pero si crees que no existen las personas malas (por malas entiendo que sólo miran por su propio bien sin ninguna restricción moral) quien está viviendo en un cuento eres tú. Los psicópatas existen, y no son todos asesinos en serie como en las películas. Existen desde la señora que tiró a un gato a un cubo de basura porque nadie miraba hasta Hitler, pasando por todo tipo de variantes.
Resumiendo mi argumento:
El ser humano no es un ser perfectamente moral. Hoy vivimos más años, más pacíficamente y más libremente que en ningún otro momento de la historia gracias, entre otras cosas, al sistema legal y judicial. No todos los delincuentes son marginales, y no toda persona marginal termina en la delincuencia, así que una argumentación que parta de que la marginalidad es el origen de la delincuencia no se sostiene. Finalmente, negar que existen personas con un desprecio absoluto por el bien de los demás me parece insostenible.
#18 "El cambio social que pides ya se logró cuando se inventó el gobierno, la ley y la justicia. La esperanza de vida, la paz y la libertad de la que disfrutamos es enormemente superior a la que tuvimos en ningún otro momento de la historia o de la prehistoria. No lo hemos logrado cambiando la naturaleza humana, sino creando un entorno en el que es posible vivir cómodamente sin robar ni matar...."
lo que nos diferencia ati y ami es que yo tengo una vision totalmente diferente de lo que supone el gobierno, la ley y la justicia. No se tú, pero yo no decidí en ningun momento que existiera gobierno, ni tome parte en la redaccion de las leyes ni nada de eso.
Lo que intento decirte es que yo, porsupuesto no quiero promocionar la delincuencia, ni los robos ni asesinatos ni nada de eso. Pero para mi, esto actos se cometen porque no existe una sociedad igualitaria que de las mismas oportunidades a todos; pero, mi manera de solucionar que esto no ocurra no es atemorizar a la poblacion con la cárcel como se esta fuera el coco.
lo que yo propongo claro que es un cambio en la mentalidad de la gente, pero este cambio llegaria solo al darse un cambio social.
Al crear un nuevo sistema en el que todos tomemos parte de su construcción. Para mi el estado y las leyes actuales van en contra de lo que la naturaleza nos dice que somos. Es decir, somo seres sociales, esta claro pero también está dentro de nosotros un sentimiento de libertad, un impulso de ayuda.... para mi el gobierno hace que ese impulso se sustituya por el de competitividad, y el de libertad por el de obediencia. De ser esto así seria mas "sensato y sencillo" hacer caso a lo que está dentro de nosotros y dejar de acatar lo que nos viene impuesto.
Puedes llamarme rómantica y utópica, pero simplemente expreso aquello que está dentro de mí y en lo que creo firmemente.
#20 " para mi, esto actos se cometen porque no existe una sociedad igualitaria que de las mismas oportunidades a todos"
Así es, vivimos en una sociedad tan poco igualitaria que los grandes delicuentes, los que roban "legalmente" miles de millones de euros, jamas pisan las carceles. Estos no solo producen un daño directo con sus actos sino tambien un daño indirecto : la corrupcion de la sociedad.
Otro asunto tambien digno de mencion es el saber para quien estan diseñadas estas prisiones. Porque como muestra este medico en su escrito, las prisiones estan llenas de gente de los barrios "Bajos" de cada ciudad. Que un chaval en las 3.000 robe un coche y valla a la carcel es una verguenza mientras que el alcalde de su ciudad roba una cantidad semejante al precio del coche cada día y enciama es el que permite y perpetua la situacion tan brutal de barrios como éstos. No nos engañemos los verdaderos "delincuentes" visten de chaqueta y curran en los ayuntamientos de nuestras ciudades y esos no van a la carcel y se van lo hacen en condicion de "ricos" y no de pobres desgraciados.
Y que otra cosa quede clara que yo no defindo que se cometan ni asesinatos ni violaciones ni cualquiera de estas brutalidades, pero antes de condenar a la persona se han de ver muchos aspectos, que lo raro seria que no existiran individuos "enfermos" en una sociedad mas que podrida y enfermiza. Con esto quiero decir que condenar algo es mas fácil que pensar en lo mismo y analizar un porqué.
#14 A día de hoy la sociedad prefiere la existencia de prisiones que la libertad incondicional de cualquier delincuente, con lo cual presentar alternativas se hace imprescindible si lo que se busca es acabar con el sistema carcelario.
La cárcel cumple o debe cumplir tres funciones complementarias:
1- Desincentivar el delito. Si no existe un castigo externo, los únicos riesgos y beneficios que debe considerar una persona antes de cometer un robo, asesinato o violación son los intrínsecos al acto en sí. Gracias a la amenaza de acabar en prisión a lo mejor ya no me sale tan a cuenta acuchillar a mi enemigo en un callejón oscuro.
2- Reinsertar a los delincuentes si es posible. Hay quien está en la cárcel porque nunca ha conocido otro mundo que el de la violencia, quien se ha ganado la vida mediante el robo porque no tenía otros medios, o quien sencillamente necesita aprender a controlar sus impulsos. Se puede argüir que a este punto no se le da la suficiente importancia.
3- Impedir a las malas personas seguir haciendo daño a los demás ciudadanos. Esto se explica por sí mismo, pero quiero que quede clara la diferencia entre aislar "de la oportunidad de hacer daño" que aislar "de la sociedad".
Como ves, para que la cárcel cumpla estas funciones no es necesario "aislar, maltratar, humillar y convertir a los presos en animales encerrados". Por eso creo que tu crítica y la del artículo que has enviado fracasan en dar un argumento de peso en contra del concepto de prisión en sí, sino que dan una muy bienvenida crítica sobre cómo mejorar el sistema para que sea más humano.
Yo quiero una prisión que desincentive el delito, reinserte a los delincuentes reinsertables e impida a los que no lo son seguir haciendo daño sin aislar, maltratar, humillar o animalizar. Esto es perfectamente posible y me parece superior a la propuesta de eliminar las cárceles sin más.
#15 No nos engañemos los verdaderos "delincuentes" visten de chaqueta y curran en los ayuntamientos de nuestras ciudades y esos no van a la carcel y se van lo hacen en condicion de "ricos" y no de pobres desgraciados.
Ahí estoy totalmente de acuerdo contigo. Sin embargo, me sigue pareciendo una crítica que indica dónde se debe corregir el sistema carcelario y no una crítica de raíz contra éste.
#16, como bien indicas esas tres medidas son las que justifican la existencia de la cárcel. Pues bien hablemos de ellas:
- 1 Desincentivar el delito.
Como bien idicas el único miedo o repercusion por el cual la gente no comente un "delito" es el miedo aun castigo extremo. Esto se llama politica de terror y por sí misma muestra que la sociedad no deja de cometer actos por el hecho de que el acto es si es brutal sino por el castigo que le pueda venir por ello. Esto nos deja ver que vivimos en una sociedad en la que la atrocidad se combate con miedo y al contrario. ¿xq emos de mantener instituciones como la penitenciaria que hacen que esta rueda se perpetue en el tiempo? ¿No seria mas sensato y sencillo romper la rueda del miedo y empezar a crear alternativas?
- 2 Reinsercion social.
Como bien sabras compañero esto no es mas que una patraña de principio que nunca se cumple y que el estado se encarga de que por si mismo no pueda ser posible. y ademas, digo yo....como una sociedad que excluye a alguien, ejerce violencia estructural sobre ese alguien ....tras estar en la carcel....va a "reinsertarse" en una sociedad que nunca a creido en él y que le a despreciado desde antes de naces. y una vez más, ¿ no seria mas sensato que aquellos exlcuidos de la sociedad empiecen a crear una nueva sociedad en la que no se excluya a nadie en funcionn de su posicion social y economica?
- 3. Impedir que las malas personas hagan daño a a sociedad. Esto....y perdoname si te ofende xq no es mi intencion, es como el cuento del tio del saco..."uy ..que hay gente muy mala que hace daño a otras gentes xq estan enfermos y hay que separalos de la sociedad para que no hagan daño.."
En tu vida cualquier persona te puede hacer daño y para evitar un riesgo real cada individuo deberia de estar aislado en una sociedad a parte. Volvemos al mismo punto, al de acatar las cosas de raiz, al de eliminar las instituciones basadas en el miedo y empezar de nuevo.
Amigo, para mi el sistema penitenciaro no tiene ninguna funcion de las que se supone que deberia de cumplir y sin embargo es una herramienta que fomenta el miedo, por ello propongo erradicarlo de raiz y no reformar algo que de por sí es injusto.
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#17 «Como bien idicas el único miedo o repercusion por el cual la gente no comente un "delito" es el miedo aun castigo extremo.»
No he dicho que el miedo sea el único motivo, he dicho que es un motivo añadido para que una persona no cometa un delito que en otras ocasiones le sería favorable. Muchas veces es la propia ética del individuo la que le impide cometer un delito, pero para determinadas personas sin escrúpulos o en determinadas situaciones extremas se hace necesario un motivo más para que la persona no delinca.
Puedes llamar esto una "política del terror" pero, francamente, me consuela que gente que estaría dispuesta a robar, matar o violar se lo piense dos veces por miedo a la cárcel. ¿A ti no? Prefiero que el potencial asesino sienta miedo a la cárcel a que la potencial víctima sienta miedo a ser asesinada.
«¿xq emos de mantener instituciones como la penitenciaria que hacen que esta rueda se perpetue en el tiempo? ¿No seria mas sensato y sencillo romper la rueda del miedo y empezar a crear alternativas?»
¿Qué rueda se perpetúa en el tiempo? La naturaleza del ser humano lleva establecida decenas de miles de años antes de que se creasen las instituciones de gobierno. El sistema judicial surge en respuesta a la violencia y a la ruptura de los principios de convivencia, no al contrario.
El cambio que pides no es un cambio social, es un cambio mental, y no es ni sensato ni sencillo. Estás pidiendo que cambie el funcionamiento del cerebro humano, establecido tras millones de años de evolución en la que la moralidad ha sido un mero instrumento aparecido para mejorar la habilidad reproductora. Cambiar la mentalidad humana no es posible sin un enorme e inaceptable programa eugenésico.
El cambio social que pides ya se logró cuando se inventó el gobierno, la ley y la justicia. La esperanza de vida, la paz y la libertad de la que disfrutamos es enormemente superior a la que tuvimos en ningún otro momento de la historia o de la prehistoria. No lo hemos logrado cambiando la naturaleza humana, sino creando un entorno en el que es posible vivir cómodamente sin robar ni matar a nadie e introduciendo sistemas que desincentivan acciones, tan comunes en la antigüedad, que permitirían a una persona vivir mejor matando y robando.
En cuanto a la reinserción social, estás dando una imagen muy romántica de lo que es ser delincuente. En primer lugar, no todos los delincuentes son marginales. En segundo lugar, y más importante si cabe, no todas las personas de origen marginal caen en la delincuencia. Me parece un insulto a estos últimos exculpar al delincuente marginal por una supuesta "violencia estructural" o "desprecio antes de haber nacido" cuando tantas personas de un origen igualmente desfavorecido saben salir adelante sin robar o matar. Volviendo al primer punto, ¿el asesino de Carlos Palomino lo hizo porque la sociedad le despreció? ¿Los pijos que prendieron fuego a una indigente? ¿La madre que envenena a sus hijos? ¿El sacerdote pederasta? ¿Mario Conde? ¿El hombre que mata a golpes a su novia? ¿El señor que va por ahí timando a los ancianos?
«¿no seria mas sensato que aquellos exlcuidos de la sociedad empiecen a crear una nueva sociedad en la que no se excluya a nadie en funcionn de su posicion social y economica?»
Pues hombre, a lo mejor. Lo que pasa es que precisamente esos "excluidos" de la sociedad han sido excluidos por su incapacidad de actuar correctamente en sociedad. Por mí ya están tardando en montar su nueva sociedad para que nos sirva de ejemplo, ¿por qué no lo consiguen?
«Esto....y perdoname si te ofende xq no es mi intencion, es como el cuento del tio del saco..."uy ..que hay gente muy mala que hace daño a otras gentes xq estan enfermos y hay que separalos de la sociedad para que no hagan daño.." »
Lo siento mucho, pero si crees que no existen las personas malas (por malas entiendo que sólo miran por su propio bien sin ninguna restricción moral) quien está viviendo en un cuento eres tú. Los psicópatas existen, y no son todos asesinos en serie como en las películas. Existen desde la señora que tiró a un gato a un cubo de basura porque nadie miraba hasta Hitler, pasando por todo tipo de variantes.
Resumiendo mi argumento:
El ser humano no es un ser perfectamente moral. Hoy vivimos más años, más pacíficamente y más libremente que en ningún otro momento de la historia gracias, entre otras cosas, al sistema legal y judicial. No todos los delincuentes son marginales, y no toda persona marginal termina en la delincuencia, así que una argumentación que parta de que la marginalidad es el origen de la delincuencia no se sostiene. Finalmente, negar que existen personas con un desprecio absoluto por el bien de los demás me parece insostenible.
#18 "El cambio social que pides ya se logró cuando se inventó el gobierno, la ley y la justicia. La esperanza de vida, la paz y la libertad de la que disfrutamos es enormemente superior a la que tuvimos en ningún otro momento de la historia o de la prehistoria. No lo hemos logrado cambiando la naturaleza humana, sino creando un entorno en el que es posible vivir cómodamente sin robar ni matar...."
lo que nos diferencia ati y ami es que yo tengo una vision totalmente diferente de lo que supone el gobierno, la ley y la justicia. No se tú, pero yo no decidí en ningun momento que existiera gobierno, ni tome parte en la redaccion de las leyes ni nada de eso.
Lo que intento decirte es que yo, porsupuesto no quiero promocionar la delincuencia, ni los robos ni asesinatos ni nada de eso. Pero para mi, esto actos se cometen porque no existe una sociedad igualitaria que de las mismas oportunidades a todos; pero, mi manera de solucionar que esto no ocurra no es atemorizar a la poblacion con la cárcel como se esta fuera el coco.
lo que yo propongo claro que es un cambio en la mentalidad de la gente, pero este cambio llegaria solo al darse un cambio social.
Al crear un nuevo sistema en el que todos tomemos parte de su construcción. Para mi el estado y las leyes actuales van en contra de lo que la naturaleza nos dice que somos. Es decir, somo seres sociales, esta claro pero también está dentro de nosotros un sentimiento de libertad, un impulso de ayuda.... para mi el gobierno hace que ese impulso se sustituya por el de competitividad, y el de libertad por el de obediencia. De ser esto así seria mas "sensato y sencillo" hacer caso a lo que está dentro de nosotros y dejar de acatar lo que nos viene impuesto.
Puedes llamarme rómantica y utópica, pero simplemente expreso aquello que está dentro de mí y en lo que creo firmemente.
#20 " para mi, esto actos se cometen porque no existe una sociedad igualitaria que de las mismas oportunidades a todos"
Así es, vivimos en una sociedad tan poco igualitaria que los grandes delicuentes, los que roban "legalmente" miles de millones de euros, jamas pisan las carceles. Estos no solo producen un daño directo con sus actos sino tambien un daño indirecto : la corrupcion de la sociedad.
Para todXs aquellxs que necesitan de una alternativa a la cárcel previa a rechazar la misma os dire que no es necesario tener una idea de que podriamos hacer con la gente que presenta dificultades para adaptarse a la sociedad, para criticar y denunciar que la solucion no es aislarles, maltratarles, humillarles y convertirlos en animales encerrados. A esta alternativa, deberiamos de llegar conjuntamente y ami nadie me a preguntado si me parece bien que tas siglos y siglos de carcel que no da resultado se siga aplicando en mismo sistema. Creemos una solucion conjunta, deacuerdo, pero anuelemos ya los viejos metodos que no sirven de nada y son una aberracion a la humanidad.
#14 A día de hoy la sociedad prefiere la existencia de prisiones que la libertad incondicional de cualquier delincuente, con lo cual presentar alternativas se hace imprescindible si lo que se busca es acabar con el sistema carcelario.
La cárcel cumple o debe cumplir tres funciones complementarias:
1- Desincentivar el delito. Si no existe un castigo externo, los únicos riesgos y beneficios que debe considerar una persona antes de cometer un robo, asesinato o violación son los intrínsecos al acto en sí. Gracias a la amenaza de acabar en prisión a lo mejor ya no me sale tan a cuenta acuchillar a mi enemigo en un callejón oscuro.
2- Reinsertar a los delincuentes si es posible. Hay quien está en la cárcel porque nunca ha conocido otro mundo que el de la violencia, quien se ha ganado la vida mediante el robo porque no tenía otros medios, o quien sencillamente necesita aprender a controlar sus impulsos. Se puede argüir que a este punto no se le da la suficiente importancia.
3- Impedir a las malas personas seguir haciendo daño a los demás ciudadanos. Esto se explica por sí mismo, pero quiero que quede clara la diferencia entre aislar "de la oportunidad de hacer daño" que aislar "de la sociedad".
Como ves, para que la cárcel cumpla estas funciones no es necesario "aislar, maltratar, humillar y convertir a los presos en animales encerrados". Por eso creo que tu crítica y la del artículo que has enviado fracasan en dar un argumento de peso en contra del concepto de prisión en sí, sino que dan una muy bienvenida crítica sobre cómo mejorar el sistema para que sea más humano.
Yo quiero una prisión que desincentive el delito, reinserte a los delincuentes reinsertables e impida a los que no lo son seguir haciendo daño sin aislar, maltratar, humillar o animalizar. Esto es perfectamente posible y me parece superior a la propuesta de eliminar las cárceles sin más.
#15 No nos engañemos los verdaderos "delincuentes" visten de chaqueta y curran en los ayuntamientos de nuestras ciudades y esos no van a la carcel y se van lo hacen en condicion de "ricos" y no de pobres desgraciados.
Ahí estoy totalmente de acuerdo contigo. Sin embargo, me sigue pareciendo una crítica que indica dónde se debe corregir el sistema carcelario y no una crítica de raíz contra éste.
#16, como bien indicas esas tres medidas son las que justifican la existencia de la cárcel. Pues bien hablemos de ellas:
- 1 Desincentivar el delito.
Como bien idicas el único miedo o repercusion por el cual la gente no comente un "delito" es el miedo aun castigo extremo. Esto se llama politica de terror y por sí misma muestra que la sociedad no deja de cometer actos por el hecho de que el acto es si es brutal sino por el castigo que le pueda venir por ello. Esto nos deja ver que vivimos en una sociedad en la que la atrocidad se combate con miedo y al contrario. ¿xq emos de mantener instituciones como la penitenciaria que hacen que esta rueda se perpetue en el tiempo? ¿No seria mas sensato y sencillo romper la rueda del miedo y empezar a crear alternativas?
- 2 Reinsercion social.
Como bien sabras compañero esto no es mas que una patraña de principio que nunca se cumple y que el estado se encarga de que por si mismo no pueda ser posible. y ademas, digo yo....como una sociedad que excluye a alguien, ejerce violencia estructural sobre ese alguien ....tras estar en la carcel....va a "reinsertarse" en una sociedad que nunca a creido en él y que le a despreciado desde antes de naces. y una vez más, ¿ no seria mas sensato que aquellos exlcuidos de la sociedad empiecen a crear una nueva sociedad en la que no se excluya a nadie en funcionn de su posicion social y economica?
- 3. Impedir que las malas personas hagan daño a a sociedad. Esto....y perdoname si te ofende xq no es mi intencion, es como el cuento del tio del saco..."uy ..que hay gente muy mala que hace daño a otras gentes xq estan enfermos y hay que separalos de la sociedad para que no hagan daño.."
En tu vida cualquier persona te puede hacer daño y para evitar un riesgo real cada individuo deberia de estar aislado en una sociedad a parte. Volvemos al mismo punto, al de acatar las cosas de raiz, al de eliminar las instituciones basadas en el miedo y empezar de nuevo.
Amigo, para mi el sistema penitenciaro no tiene ninguna funcion de las que se supone que deberia de cumplir y sin embargo es una herramienta que fomenta el miedo, por ello propongo erradicarlo de raiz y no reformar algo que de por sí es injusto.
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#17 «Como bien idicas el único miedo o repercusion por el cual la gente no comente un "delito" es el miedo aun castigo extremo.»
No he dicho que el miedo sea el único motivo, he dicho que es un motivo añadido para que una persona no cometa un delito que en otras ocasiones le sería favorable. Muchas veces es la propia ética del individuo la que le impide cometer un delito, pero para determinadas personas sin escrúpulos o en determinadas situaciones extremas se hace necesario un motivo más para que la persona no delinca.
Puedes llamar esto una "política del terror" pero, francamente, me consuela que gente que estaría dispuesta a robar, matar o violar se lo piense dos veces por miedo a la cárcel. ¿A ti no? Prefiero que el potencial asesino sienta miedo a la cárcel a que la potencial víctima sienta miedo a ser asesinada.
«¿xq emos de mantener instituciones como la penitenciaria que hacen que esta rueda se perpetue en el tiempo? ¿No seria mas sensato y sencillo romper la rueda del miedo y empezar a crear alternativas?»
¿Qué rueda se perpetúa en el tiempo? La naturaleza del ser humano lleva establecida decenas de miles de años antes de que se creasen las instituciones de gobierno. El sistema judicial surge en respuesta a la violencia y a la ruptura de los principios de convivencia, no al contrario.
El cambio que pides no es un cambio social, es un cambio mental, y no es ni sensato ni sencillo. Estás pidiendo que cambie el funcionamiento del cerebro humano, establecido tras millones de años de evolución en la que la moralidad ha sido un mero instrumento aparecido para mejorar la habilidad reproductora. Cambiar la mentalidad humana no es posible sin un enorme e inaceptable programa eugenésico.
El cambio social que pides ya se logró cuando se inventó el gobierno, la ley y la justicia. La esperanza de vida, la paz y la libertad de la que disfrutamos es enormemente superior a la que tuvimos en ningún otro momento de la historia o de la prehistoria. No lo hemos logrado cambiando la naturaleza humana, sino creando un entorno en el que es posible vivir cómodamente sin robar ni matar a nadie e introduciendo sistemas que desincentivan acciones, tan comunes en la antigüedad, que permitirían a una persona vivir mejor matando y robando.
En cuanto a la reinserción social, estás dando una imagen muy romántica de lo que es ser delincuente. En primer lugar, no todos los delincuentes son marginales. En segundo lugar, y más importante si cabe, no todas las personas de origen marginal caen en la delincuencia. Me parece un insulto a estos últimos exculpar al delincuente marginal por una supuesta "violencia estructural" o "desprecio antes de haber nacido" cuando tantas personas de un origen igualmente desfavorecido saben salir adelante sin robar o matar. Volviendo al primer punto, ¿el asesino de Carlos Palomino lo hizo porque la sociedad le despreció? ¿Los pijos que prendieron fuego a una indigente? ¿La madre que envenena a sus hijos? ¿El sacerdote pederasta? ¿Mario Conde? ¿El hombre que mata a golpes a su novia? ¿El señor que va por ahí timando a los ancianos?
«¿no seria mas sensato que aquellos exlcuidos de la sociedad empiecen a crear una nueva sociedad en la que no se excluya a nadie en funcionn de su posicion social y economica?»
Pues hombre, a lo mejor. Lo que pasa es que precisamente esos "excluidos" de la sociedad han sido excluidos por su incapacidad de actuar correctamente en sociedad. Por mí ya están tardando en montar su nueva sociedad para que nos sirva de ejemplo, ¿por qué no lo consiguen?
«Esto....y perdoname si te ofende xq no es mi intencion, es como el cuento del tio del saco..."uy ..que hay gente muy mala que hace daño a otras gentes xq estan enfermos y hay que separalos de la sociedad para que no hagan daño.." »
Lo siento mucho, pero si crees que no existen las personas malas (por malas entiendo que sólo miran por su propio bien sin ninguna restricción moral) quien está viviendo en un cuento eres tú. Los psicópatas existen, y no son todos asesinos en serie como en las películas. Existen desde la señora que tiró a un gato a un cubo de basura porque nadie miraba hasta Hitler, pasando por todo tipo de variantes.
Resumiendo mi argumento:
El ser humano no es un ser perfectamente moral. Hoy vivimos más años, más pacíficamente y más libremente que en ningún otro momento de la historia gracias, entre otras cosas, al sistema legal y judicial. No todos los delincuentes son marginales, y no toda persona marginal termina en la delincuencia, así que una argumentación que parta de que la marginalidad es el origen de la delincuencia no se sostiene. Finalmente, negar que existen personas con un desprecio absoluto por el bien de los demás me parece insostenible.
#18 "El cambio social que pides ya se logró cuando se inventó el gobierno, la ley y la justicia. La esperanza de vida, la paz y la libertad de la que disfrutamos es enormemente superior a la que tuvimos en ningún otro momento de la historia o de la prehistoria. No lo hemos logrado cambiando la naturaleza humana, sino creando un entorno en el que es posible vivir cómodamente sin robar ni matar...."
lo que nos diferencia ati y ami es que yo tengo una vision totalmente diferente de lo que supone el gobierno, la ley y la justicia. No se tú, pero yo no decidí en ningun momento que existiera gobierno, ni tome parte en la redaccion de las leyes ni nada de eso.
Lo que intento decirte es que yo, porsupuesto no quiero promocionar la delincuencia, ni los robos ni asesinatos ni nada de eso. Pero para mi, esto actos se cometen porque no existe una sociedad igualitaria que de las mismas oportunidades a todos; pero, mi manera de solucionar que esto no ocurra no es atemorizar a la poblacion con la cárcel como se esta fuera el coco.
lo que yo propongo claro que es un cambio en la mentalidad de la gente, pero este cambio llegaria solo al darse un cambio social.
Al crear un nuevo sistema en el que todos tomemos parte de su construcción. Para mi el estado y las leyes actuales van en contra de lo que la naturaleza nos dice que somos. Es decir, somo seres sociales, esta claro pero también está dentro de nosotros un sentimiento de libertad, un impulso de ayuda.... para mi el gobierno hace que ese impulso se sustituya por el de competitividad, y el de libertad por el de obediencia. De ser esto así seria mas "sensato y sencillo" hacer caso a lo que está dentro de nosotros y dejar de acatar lo que nos viene impuesto.
Puedes llamarme rómantica y utópica, pero simplemente expreso aquello que está dentro de mí y en lo que creo firmemente.
#20 " para mi, esto actos se cometen porque no existe una sociedad igualitaria que de las mismas oportunidades a todos"
Así es, vivimos en una sociedad tan poco igualitaria que los grandes delicuentes, los que roban "legalmente" miles de millones de euros, jamas pisan las carceles. Estos no solo producen un daño directo con sus actos sino tambien un daño indirecto : la corrupcion de la sociedad.
#12, mucho mejor decir que con la Guardia Civil esta todo controlado, mucho mejor aceptar lo que te viene dado que pensar y decidir por ti mismo, mucho mejor acatar que rebelarse....Anarquista sí y por siempre.