#121 En ese sentido también puede ser que haya gente a la que le hace falta madurar y tener sus propias metas.

#121 Siempre la culpa de los demás.

#62 ¿Y que opinas?

#80 La mayoría (no todos) de los que eramos unos cafres hemos sabido reconducir nuestras vidas. Yo por ejemplo, a pesar de dejar los estudios a los 16, hoy día tengo trabajo, vivo independizado con mi pareja y estudiando física en la universidad a distancia (porque me apetece, no por arrepentimiento). Sólo hizo falta alejarme del sistema educativo para que me dieran ganas de aprender.

En otros países el abandono escolar es asombrosamente bajo, no porque sean menos cafres, sino porque no han olvidado lo que significa la palabra "enseñar", tal y como lo hemos hecho nosotros.

#121 En ese sentido también puede ser que haya gente a la que le hace falta madurar y tener sus propias metas.

#121 Siempre la culpa de los demás.

#167 Aunque la versión no vegana estará mejor tratar de alimentarse exclusivamente de batidos es una barbaridad.

Los estudios que me pides, seguro que después de esto cuando veas al guaperas de la serie "El principe" hablando de los beneficios de la soja cambias de canal.

Hypogonadism and erectile dysfunction associated with soy product consumption
Siepmann T , Roofeh J , Kiefer FW , Edelson DG .
http://www.nutritionjrnl.com/article/S0899-9007%2810%2900359-X/abstract?cc=y=

DISFUNCION ERECTIL ASOCIADA A PRODUCTOS DE SOJA, (ESTUDIO EN RATAS)
Beneficios para la salud de las isoflavonas como la genisteína y la daidzeína han dado lugar a un creciente interés en el consumo de soja o alimentos que contengan soya. Sin embargo, los posibles efectos adversos de este tipo de estrógenos de la planta sobre el sistema reproductivo masculino, sobre todo la erección del pene, no han sido suficientemente evaluados. En investigaciones anteriores, se observó que la exposición de ratas adultas a daidzeína podría atenuar las erecciones inducidas por la apomorfina.

Por lo tanto, estos resultados sugieren que la exposición de ratas jóvenes a daidzeína en una cantidad relativamente grande podría afectar negativamente a la erección del pene en la edad adulta.
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.2164/jandrol.107.003392/full

FITOESTROGENOS EN LA SOJA Y PELIGROS PARA LOS LACTANTES
La exposición a compuestos estrogénicos puede suponer un riesgo de desarrollo de los niños. Los productos de soya, que contienen el fitoestrógenos, la genisteína y la daidzeína, se están volviendo cada vez más populares como los alimentos infantiles.

Complementar la dieta de los lactantes de 4 meses de edad con una sola porción diaria de cereales puede aumentar su consumo de isoflavonas en más del 25%, dependiendo de la marca elegida. Esta tasa de consumo de isoflavonas es mucho mayor que la que se muestra en los seres humanos adultos para alterar las hormonas reproductivas. Dado que la evidencia disponible sugiere que los bebés pueden digerir y absorber los fitoestrógenos en la dieta en formas activas y ya que los recién nacidos son generalmente más susceptibles que los adultos a las perturbaciones del medio de esteroides sexuales, le sugerimos que sería muy conveniente para estudiar los efectos de las isoflavonas de soja sobre esteroides procesos de desarrollo-dependientes de los bebés humanos.

ebm.sagepub.com/content/217/3/247.short

ISOFLAVONAS Y DISFUNCION ERECTIL

Mientras que altos niveles de isoflavonas en sangre y en la orina después de la soja el consumo de alimentos y la menor prevalencia de sofocos en mujeres menopáusicas de Japón en comparación con Europa o América del Norte [74] explican los beneficios terapéuticos de estos SERMs, la posibilidad de que pueda ser tóxica hormonal efectos en los machos no pueden ser ignorados. Aunque este tema se reconoce en la actualidad, ha habido poco progreso hacia una evaluación realista de si los estrógenos ambientales per se plantean graves amenazas para la salud sexual en ellos. Además de la falta de conocida función fisiológica de los estrógenos en los varones, la razón para el progreso limitado es el gran número de productos químicos estrogénicos para ser evaluado. Sin embargo, el conocimiento actual de que hay exposición inadvertida a un número de sustancias estrogénicas es un motivo de gran preocupación científica. El mecanismo por el que estos factores pueden afectar a la salud sexual masculina necesita ser identificado. La investigación activa estudiar los corolarios epidemiológicos en modelos animales se dirigirá a la falta de evidencia científica sobre estos cambios y dar lugar a una mayor comprensión de las medidas de gestión para lograr la sexualidad satisfactoria en los hombres.

www.asiaandro.com/archive/1008-682X/5/307.htm

ESTROGENOS DIETETICOS Y CANCER DE PECHO.
(Estrogenos dieteticos =fitoestrogenos de la soja)

Se ha sugerido que los estrógenos dietéticos neutralizar el efecto de los productos químicos sintéticos que imitan los efectos del estrógeno (es decir, xenoestrógenos, estrógenos ambientales). La genisteína, un estrógeno dietética, inhibe el crecimiento de células de cáncer de mama a dosis altas, pero los estudios adicionales han sugerido que a dosis bajas, la genisteína estimula la proliferación de células de cáncer de mama
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9168007


PRODUCTOS DE SOJA Y CANCER DE PECHO
La genisteína, que se encuentra en productos de soja, es un fitoquímico con varias actividades biológicas. En el estudio actual, nuestra investigación se centró en la actividad estrogénica y la proliferación de la inducción de la genisteína. Hemos demostrado que la genisteína aumentó la proliferación de estrógeno dependiente de cáncer de mama humano (MCF-7) células in vitro a concentraciones tan bajas como 10 nM, con una concentración de 100 nM lograr efectos proliferativos similares a los de estradiol 1 nM.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9731492

SOJA E HIPOTIROIDISMO
sigue habiendo una preocupación teórica basada en in vitro y los datos en animales que en los individuos con la función tiroidea comprometido y / o cuya ingesta de yodo es alimentos de soja marginales pueden aumentar el riesgo de desarrollar hipotiroidismo clínico


EFECTOS DE LA SOJA SOBRE LA GLANDULA TIROIDES.
Para dilucidar si la soja sería suprimir la función de la tiroides en los adultos sanos, se seleccionaron 37 sujetos que nunca habían tenido bocio o anticuerpos antitiroideos séricos. Se les dio 30 g de soja todos los días y se dividieron en 3 grupos de sujetos de edad y la duración de soja administración.

Estos hallazgos sugieren que el exceso de soja de la ingestión de una cierta duración puede suprimir la función de la tiroides y causar bocio en las personas sanas, especialmente los sujetos de edad avanzada.

europepmc.org/abstract/MED/1868922

SOJA Y CANCER DE PECHO
Los alimentos de soya se han notificado a tener efectos protectores contra el cáncer de mama antes de la menopausia en las mujeres asiáticas. No se han publicado estudios sobre los posibles efectos fisiológicos del consumo de soja en la dieta sobre la función de la glándula mamaria.

Entre 4-9 meses las mujeres ingieren diariamente 38 g de aislado de proteína de soja que contiene 38 mg de genisteína.

En lugar de ello, este estudio piloto indican que el consumo prolongado de aislado de proteína de soja tiene un efecto estimulante sobre la mama de la mujer premenopáusica, caracterizado por aumento de la secreción de líquido del seno, la aparición de células epiteliales hiperplásicas, y niveles elevados de estradiol en plasma. Estos resultados son indicativos de un estímulo estrogénico de la isoflavonas genisteína y daidzeína contenido en proteína de soja aislada.

cebp.aacrjournals.org/content/5/10/785.short

#168 Bien. Uno por uno:

Hypogonadism and erectile dysfunction associated with soy product consumption
Siepmann T , Roofeh J , Kiefer FW , Edelson DG .
www.nutritionjrnl.com/article/S0899-9007%2810%2900359-X/abstract?cc=y=

Según el resumen, esto no es un estudio, sino el caso de un varón de 19 años con diabetes de tipo 1 que lleva una dieta vegana y consume una amplia cantidad de productos derivados de la soja. Deja la dieta vegana y todo vuelve a la normalidad. Este "estudio" no tiene una muestra amplia (sólo una persona), no utiliza placebos para contrastar (sólo una persona), etc etc. Este enlace tiene bajo rigor para tenerlo en cuenta en una afirmación tan contundente como la de asociar el hipogonadismo/disfunción erectil a la soja.


DISFUNCION ERECTIL ASOCIADA A PRODUCTOS DE SOJA, (ESTUDIO EN RATAS)
Beneficios para la salud de las isoflavonas como la genisteína y la daidzeína han dado lugar a un creciente interés en el consumo de soja o alimentos que contengan soya. Sin embargo, los posibles efectos adversos de este tipo de estrógenos de la planta sobre el sistema reproductivo masculino, sobre todo la erección del pene, no han sido suficientemente evaluados. En investigaciones anteriores, se observó que la exposición de ratas adultas a daidzeína podría atenuar las erecciones inducidas por la apomorfina.

Por lo tanto, estos resultados sugieren que la exposición de ratas jóvenes a daidzeína en una cantidad relativamente grande podría afectar negativamente a la erección del pene en la edad adulta.
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.2164/jandrol.107.003392/full


Este estudio parece más serio, aunque con ratas. Por lo visto la daidzeína (una de las isoflavonas de la soja) en dosis altas a ratas jovenes (aún desarrollándose) parece afectar a la erección cuando ya son adultas (aunque no al tamaño del pene). Por lo visto en dosis bajas (2 mg/kg) no parece afectarles. Concluye con que son necesarios más estudios para comprender la relación entre los fitoestrógenos y la disfunción erectil.

No he podido encontrar una lista de ingredientes del preparado a base de proteína de soja (joylent parece no tenerlo listo aún, y en soylent no consigo encontrarlo) No bostante, en la página principal de soylent veo que utiliza "soy protein isolate" y en la lista de ingredientes de joylent veo que utiliza una cantidad de 134g de proteínas por cada 520g de preparado (una porción). Si observamos este listado: http://www.isoflavones.info/isoflavones-content.php encontramos que 100g de "Soy protein isolate" contiene unos 34mg de daidzeína, lo que nos daría una ración de (45mg*3) 135mg de daidzeína al día. Yo peso 67kg, 135mg/67kg = 2,01mg de daidzeína al día por kg (la misma cantidad que no hizo ningún efecto a las ratas en proceso hormonal de crecimiento).

Incluso este estudio hecho con ratas me está diciendo que estaría dentro de los parámetros fuera de riesgo.


FITOESTROGENOS EN LA SOJA Y PELIGROS PARA LOS LACTANTES
La exposición a compuestos estrogénicos puede suponer un riesgo de desarrollo de los niños. Los productos de soya, que contienen el fitoestrógenos, la genisteína y la daidzeína, se están volviendo cada vez más populares como los alimentos infantiles.

Complementar la dieta de los lactantes de 4 meses de edad con una sola porción diaria de cereales puede aumentar su consumo de isoflavonas en más del 25%, dependiendo de la marca elegida. Esta tasa de consumo de isoflavonas es mucho mayor que la que se muestra en los seres humanos adultos para alterar las hormonas reproductivas. Dado que la evidencia disponible sugiere que los bebés pueden digerir y absorber los fitoestrógenos en la dieta en formas activas y ya que los recién nacidos son generalmente más susceptibles que los adultos a las perturbaciones del medio de esteroides sexuales, le sugerimos que sería muy conveniente para estudiar los efectos de las isoflavonas de soja sobre esteroides procesos de desarrollo-dependientes de los bebés humanos.

ebm.sagepub.com/content/217/3/247.short


Este texto sólo sugiere que dar productos de soja a los lactantes incrementa los niveles de isoflavonas y que podría no ser adecuado. Una observación muy prudente, pero tampoco es un estudio.




ISOFLAVONAS Y DISFUNCION ERECTIL

Mientras que altos niveles de isoflavonas en sangre y en la orina después de la soja el consumo de alimentos y la menor prevalencia de sofocos en mujeres menopáusicas de Japón en comparación con Europa o América del Norte [74] explican los beneficios terapéuticos de estos SERMs, la posibilidad de que pueda ser tóxica hormonal efectos en los machos no pueden ser ignorados. Aunque este tema se reconoce en la actualidad, ha habido poco progreso hacia una evaluación realista de si los estrógenos ambientales per se plantean graves amenazas para la salud sexual en ellos. Además de la falta de conocida función fisiológica de los estrógenos en los varones, la razón para el progreso limitado es el gran número de productos químicos estrogénicos para ser evaluado. Sin embargo, el conocimiento actual de que hay exposición inadvertida a un número de sustancias estrogénicas es un motivo de gran preocupación científica. El mecanismo por el que estos factores pueden afectar a la salud sexual masculina necesita ser identificado. La investigación activa estudiar los corolarios epidemiológicos en modelos animales se dirigirá a la falta de evidencia científica sobre estos cambios y dar lugar a una mayor comprensión de las medidas de gestión para lograr la sexualidad satisfactoria en los hombres.

www.asiaandro.com/archive/1008-682X/5/307.htm


Esto es un estudio documental que no llega a ninguna conclusión más allá de "esto debería estudiarse". De todas formas, me interesa esto:

All soybean proteins and foods commonly consumed in Asia contain significant amounts of the isoflavones daidzein and genistein, either as the aglycone (unconjugated form) or as different types of glycoside conjugate [76, 77]. They are enzymatically converted to the active heterocyclic phenols in the gastrointestinal tract [78]; the pharmacokinetics therefore varies widely in individuals consuming the same quantity [72]. The precursors and metabolites exert oestrogenic activity, enter the portal circulation and get eliminated by kidneys similar to endogenous oestrogens[74].

Donde dice básicamente que varía según la persona y que es eliminado por los riñones de forma similar a los estrógenos. Por otra parte, según la teoría que se debate aquí, Asia debería estar llena de tetas.




Y aquí me quedo por hoy, que tengo otras cosas que hacer. Continuará.

#87 exacto, el diagrama de fase es la clave y lo que dices, desde mis conocimientos básicos del tema, parece muy lógico. Aun así resulta llamativo. Resulta, digamos, poco intuitivo.

#85 primero de todo: gracias por contestar y por ser tan generoso en la explicación.

Ahora al lío. Cierto, por la presión. Sin duda es un argumento lógico. Pero me llama la atención que pueda haber sustancias en estado gaseoso a 40K. Yo pensaba que ahí se congelaba hasta el aliento, casi independientemente de la presión.

#86 Desde luego es un fenómeno curioso, pero no deja de tener su lógica. Si bajas la temperatura del elemento, éste pierde energía y los átomos se mueven más lentamente. Por otro lado, la presión se encarga de mantener los átomos más o menos "juntos".

Si tomamos el diagrama de fase del artículo de la wikipedia:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/Phase-diag_es.svg/575px-Phase-diag_es.svg.png
y nos imaginamos que es el diagrama de fase del metano, podrías estar muy cerca del cero absoluto, pero necesitarías algo de presión si quieres que el metano pase a estado sólido.

En el caso de Plutón, los 44K de media están muy lejos del cero absoluto. Y si tenemos en cuenta que cuanto más se aleja un átomo (de metano por ejemplo) de la superficie, a menos presión se encuentra, podría explicar por qué hay metano en forma de gas en la atmósfera.

#87 exacto, el diagrama de fase es la clave y lo que dices, desde mis conocimientos básicos del tema, parece muy lógico. Aun así resulta llamativo. Resulta, digamos, poco intuitivo.

#80 creo que no me has pillado la poco fina ironía : Si hay monóxido de carbono hay carbono necesariamente (un átomo por molécula concretamente) no "puede existir" como dices en tu comentario. Sin más pretensión.

Por cierto, molécula != átomo. Supongo que son cosas del directo.

#81 Mea culpa

#35 Gracias, debería existir un voto de "útil" para que tu comentario se viene más arriba.

#38 Oh, calla, me vas a hacer sonrojar.

#38 ¿Nunca se ha considerado justificar los votos? especialmente los negativos; podría salir un menu que te obligue a elegir el motivo del voto, con las mismas opciones que ahora mismo salen en él; eso sólo ya invitaría a los censores de la opinión a tener que elegir entre insultos, racismo o spam para negativizar una simple postura que no comparten, tal vez haría tan evidente y visible la contradicción que tendría efectos persuasivo-didácticos...

#35 Para mí, lo realmente impactante no es la relevancia que pueda tener la existencia de monóxido de carbono, sino la posibilidad de detectar y recuperar ese dato y muchos otros con una tecnología de hace diez años trasladada a un punto concreto del espacio en condiciones de temperatura, radiación, velocidad, distancia, etc, extremas.

https://es.wikipedia.org/wiki/New_Horizons

#35 Perdona mi ignorancia pero tengo entendido que el monóxido de carbono es letal, si hay tanto en Plutón ¿no es señal de que no hay vida?

#59 Sí, es letal para nosotros y buena parte de la vida, pero no de toda. El monóxido de carbono al respirarlo ocupa el lugar que le correspondería al oxigeno en la hemoglobina de la sangre, por eso es letal, nos impide respirar el oxigeno del aire. Sin embargo los seres vivos que no necesitan oxigeno o bien que no utilizan hemoglobina o similares, no tienen este problema con el monóxido de carbono.

#61 #63 ¿Podemos decir entonces que la existencia de vida que "repire" está descartada no? Gracias por la aclaración!

#64 Hay muchos otros tipos de respiración. Incluso los organismos unicelulares respiran y seguramente a la mayoría les importe un pito el monóxido de carbono que haya en su medio.

#59 El monóxido de carbono solo es letal para organismos como nosotros, cuya proceso de respiración se basa en hacer circular el oxígeno gracias a unas células capaces de transportarlo (los glóbulos rojos, gracias a la hemoglobina que contienen).

El problema está en que el monóxido de carbono se fija a la hemoglobina mucho más fuertemente que el oxígeno y es muy difícil de eliminar, lo que hace que la hemoglobina sea incapaz de atrapar el oxígeno para llevarlo al resto de células. Si hay demasiado monóxido de carbono en sangre, finalmente las células empiezan a morir por la falta de oxígeno.

Por eso se le denomina "asfixiante químico", porque si has respirado el suficiente, tus pulmones pueden estar tomando todo el aire que quieras, que al final te mueres igual

#63 A mi me sonaba eso de que el oxígeno fué "tóxico" en su época. (Yo de biología cero patatero, pero buscando un poco veo esto como primeras entradas):

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gran_Oxidación

http://candidoweb-biocuriosidades.blogspot.com.es/2011/07/aparicion-del-oxigeno-en-la-tierra-una.html

#59 Depende, durante millones de años el oxigeno era puro veneno para las primeras formas de vida en la Tierra.

#35 ¿la existencia de CO no implica la existencia de C ?

¡Sabía que no debí faltar aquel día a clase de química!

#65 El monóxido de carbono (CO) no es más que una oxidación del carbono. Esto significa que tienes una molécula de carbono (C) enlazada con otra de oxígeno (O). Si en el proceso de oxidación se "acaban" las moléculas de oxígeno..., pues eso, tienes monóxido de carbono pero no oxígeno.

#80 creo que no me has pillado la poco fina ironía : Si hay monóxido de carbono hay carbono necesariamente (un átomo por molécula concretamente) no "puede existir" como dices en tu comentario. Sin más pretensión.

Por cierto, molécula != átomo. Supongo que son cosas del directo.

#81 Mea culpa

#35 yo tengo una pregunta, ya que parece que entiendes.

¿Cómo puede ser que Plutón, teniendo una temperatura no muy superior al cero absoluto, tenga atmósfera? Me ha parecido leer por ahí que hay metano gaseoso en su atmósfera, cuando en Titán, que está más cerca del Sol, hay metano líquido (además de gaseoso). Algo se me está escapando.

#84 Estudio física en mi tiempo libre, pero ando en pañales. La astrofísica (motivo por el cual decidí estudiar física) aún se me escapa (pretendo hacer master y doctorado en esto en un futuro). De todas formas, y aunque desconozco las características concretas de Titán y de Plutón, el estado de un gas no depende sólo de la temperatura, sino que interviene también la presión y el volumen (desconozco cómo tratar el volumen en un planeta). Para conocer el estado de un gas has de tener en cuenta esas variables y no sólo la temperatura. Echando un vistazo rápido a la wikipedia encuentras que:

Plutón
Presión:
0 - 0,01 kPa
Temperatura:
Mínima 33K(-240 °C)
Media 44 K (-229,1 °C)
Máxima 55 K (-218 °C)

Titán
Presión:
160 kPa
Temperatura:
93,7 K, −179.5 °C

Con esos datos y echando mano de la teoría de la termodinámica (por ejemplo el punto crítico https://es.wikipedia.org/wiki/Punto_cr%C3%ADtico_(termodin%C3%A1mica) ). Podríamos empezar a imaginar el por qué de esa situación. (Los cálculos los dejamos para otro día )

#85 primero de todo: gracias por contestar y por ser tan generoso en la explicación.

Ahora al lío. Cierto, por la presión. Sin duda es un argumento lógico. Pero me llama la atención que pueda haber sustancias en estado gaseoso a 40K. Yo pensaba que ahí se congelaba hasta el aliento, casi independientemente de la presión.

#86 Desde luego es un fenómeno curioso, pero no deja de tener su lógica. Si bajas la temperatura del elemento, éste pierde energía y los átomos se mueven más lentamente. Por otro lado, la presión se encarga de mantener los átomos más o menos "juntos".

Si tomamos el diagrama de fase del artículo de la wikipedia:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/Phase-diag_es.svg/575px-Phase-diag_es.svg.png
y nos imaginamos que es el diagrama de fase del metano, podrías estar muy cerca del cero absoluto, pero necesitarías algo de presión si quieres que el metano pase a estado sólido.

En el caso de Plutón, los 44K de media están muy lejos del cero absoluto. Y si tenemos en cuenta que cuanto más se aleja un átomo (de metano por ejemplo) de la superficie, a menos presión se encuentra, podría explicar por qué hay metano en forma de gas en la atmósfera.

#87 exacto, el diagrama de fase es la clave y lo que dices, desde mis conocimientos básicos del tema, parece muy lógico. Aun así resulta llamativo. Resulta, digamos, poco intuitivo.

#22 y más siendo autónomo...

#22 #16 Ahora es vintage.

#30 #16 Ha dejado de molar, vuelve a ser cansina.