N

#38 Y yo tambien lo defiendo el laicismo estatal, me refería con lo de 'lo que quieren' a los que van a ir a la manifestación, no a todos los que están a favor de una separacion real religiones/estado, entre los que me incluyo, me explico fatal a veces lol

N

#34 Me edito el comentario, el budismo puede ser materia de religión, ahora a ver cuántos centros educativos de enseñanza obligatoria la imparten...

Está claro, lo que quieren no va contra una religión, va contra la unión iglesia/estado tan extensa en muchos estados. Lo dice un católico involuntario de bautizo forzado e indeciso/agnóstico a efectos.

N

#30

'imaginar una manifestación católica y contra el matrimonio homosexual el día del orgullo gay'

El orgullo gay no tiene festivos ni educativos ni laborales.
La prohomosexualidad no es una materia educativa. Ni el budismo, ni el ateismo, ni el laicismo.
No tiene subvenciones que yo sepa, probablemente tampoco las tienen los budistas, por lo menos de los presupuestos del estado.
No hay un festivo laboral para la busqueda del nirvana, ni un festivo para el dia contra la censura social sistemática y la gubernamental.

¿Sigues queriendo intentando abatir el argumento de #20? [Sí]/no ->

N

#34 Me edito el comentario, el budismo puede ser materia de religión, ahora a ver cuántos centros educativos de enseñanza obligatoria la imparten...

Está claro, lo que quieren no va contra una religión, va contra la unión iglesia/estado tan extensa en muchos estados. Lo dice un católico involuntario de bautizo forzado e indeciso/agnóstico a efectos.

Homelandz

#30 cc #34, #38

Hay un tema, y es el derecho a la libertad de expresión, que debemos tener en cuenta. A menudo se intenta coartar ese derecho aludiendo al carácter "provocador" u "ofensivo" de una expresión; puede ser una manifestación convocada intencionadamente el mismo día que aquello que se quiere criticar, o cosas como Javier Krahe cocinando un crucifijo. Y no sólo lo hacen los cristianos. Los musulmanes son muy dados a estas cosas (véanse las caricaturas de Mahoma). Siempre hay alguien que puede usar la excusa de que le "ofendes" o le "provocas" cuando le pisas un callo. Pero la libertad de expresión está por encima de todo eso, evidentemente con sus límites (el atentado contra el honor, la coacción, etc.). Si se permitiera la manifestación irían los que fueses, saldría en los periódicos o no (en el telediario de la 1 fijo que no) y podríamos discutir su buen o mal gusto, su sentido, o no, de la oportunidad, etc. Y no pasaría nada. Y si el ambiente está calentito, que las fuerzas de orden público (al mando de Cifuentes en este caso) garanticen la seguridad de todos los ciudadanos, que es su trabajo.

Así que por una parte la manifestación me parece legítima, y si alguien se ofende o se siente provocado... pues eso está en el ojo del que mira.

Por otra parte la manifestación me parece normal y más importante de lo que parece a simple vista. Me explico. España es un país crecientemente plural. La llegada de inmigrantes y los cambios sociales son la explicación. Por un lado hemos recibido a millones de personas de otros países con hábitos culturales y a veces religiones diferentes. Y por otro la sociedad cambia y cada vez es más laica. Esto se inserta en un país donde el calendario y el uso del espacio público recogen una tradición católica centenaria. Si en una ciudad española vivieran un 50% de católicos y un 50% de musulmanes, sería normal que estos últimos quisieran que a) El calendario de festivos se adaptara a sus celebraciones, o al menos que las empresas permitieran trabajar en Semana Santa y coger esos días de vacaciones en, me lo invento, el ramadán. Algo parecido pasaría con el calendarios escolar. b) Que el espacio público no fuera monopolio de una sóla religión, que igual que permiten que las procesiones de Semana Santa paralicen una ciudad durante varios días se permita que durante la fiesta del cordero, o la que sea, los musulmanes hicieran lo propio. c) Que las instituciones públicas fueran neutras, que no hubiera crucifijos en los juzgados, ni en los colegios, ni capellanes en los hopitales o los cuarteles, y que si en el colegio van a hacer actividades en Navidad no sean sólo hacer belenes o representaciones de la vida de Yisascraist.

En una sociedad diversa debemos aprender a convivir, y eso implica aceptar que los calendarios o las normas sobre el uso de los espacios públicos que gobiernan la vida de todos deben responder a la realidad y los deseos de los ciudadanos de hoy, y no a las tradiciones. Las tradiciones no legitiman, lo hace la voluntad popular. Y cualquier tradición que sobreviva contra ésta lo hará artificialmente y por un tiempo históricamente muy limitado. Ojo, nadie dice que se acabe la Semana Santa, y evidentemente en España hay una mayoría católica que justifica una mayoría de festividades confesionales cristianas y que se pare una ciudad una semana cada año. Lo que digo es que si nos ponemos intransigentes en este tema al final vamos a erosionar nuestra convivencia, vamos a sembrar el conflicto.

Es dentro de este contexto donde enmarco la manifestación atea. En España cada vez hay menos católicos, no un 50/50 como en el ejemplo de antes, pero van en retroceso. Sin embargo el calendario y el espacio público son suyos al 100%. Eso va a ir generando tensiones y anécdotas como la de esta manifestación, pero la tendencia es irreversible y más pronto que tarde, especialmente con un gobierno tan conservador y una Conferencia Episcopal tan ultra, tendremos que plantearnos los temas que menciono aquí.

Mejor si empezamos con buen pie.

D

#40 ¿Mejor empezar con buen pie? ¿Cómo se empieza con buen pie con una religión que tiene presencia en gobierno y medios de comunicación y que rechaza de plano que cualquier grupo que piense diferente pretenda robarles algo de visibilidad?
De entrada, si en una sociedad hay una religión que tiene un status especial, va a usar ese estatus para cerrar la boca o quitar de en medio a todo lo que le parezca moralmente ofensivo, con lo cual la pluraridad y la diversidad ya se van a la mierda. Y si la gente se queda esperando a ver si se les pasa el gusto por dicho estatus y les da por apoyar los derechos de los demás, ya podemos esperar sentados.
Me gustaría saber si los que lucharon contra la esclavitud, por los derechos de la mujer o contra la discriminación racial empezaron con buen pie para no erosionar la convivencia.
Y que conste que no estoy haciendo un símil entre una manifestación atea y esas luchas. Sobre todo porque se supone que ya existen los derechos a expresarse libremente y a no ser obligado a bajarte los pantalones por una fe que no sea la tuya. En esto no hay excusa de que la mentalidad de la sociedad tiene que cambiar, ni nada de eso. Esos derechos están desde hace tiempo, y la gente, sea de la religión que sea, ya debería conocerlos y respestarlos.
Lo de no sembrar conflicto no sirve más que para que los religiosos califiquen de provocación y ataque a la libertad religiosa cada vez que un ateo se tira un pedo.

N

He usado windows unos meses porque echaba de menos un mmorpg al que jugué hace 4 años que corría bajo este sistema operativo pese a la tacañería de microsoft, aunque por lo visto siguen en las mismas pese a los puros q les ha metido la comision europea... pero de todas maneras espero dejarlo pronto el windows por ahora ya que a ese juego a veces juego 12 horas al dia

Y por cierto... si se valorara el talento ni se piratearía ni se comprarían productos que pasan por intermediarios, ejemplo: videojuego en japon, 30 euros nuevo, 15 euros pasado un mes, video juego en españa, 60 o 70 euros permanentemente. Y luego se quejan de la pirateria que no sueltan su saco ni en crisis... aish...

N

Las reformas educativas me sobran.Tendrian que haber pedido que antes de evitar el abandono escolar pusieran camaras de seguridad en los centros, formaran a profesores menos negligentes y con mas psicologia y compromiso y ayudaran a la gente acosada. Quienes seran para decidir por el pueblo, ultimamente se ve que ya no se atienden peticiones de ciudadanos quienes controlan las leyes de la union europea. No se para qué Felipe nos metio en esto, personalmente, no tendre un hijo hasta que no me aseguren que no me lo quitaran salvo si el decide y que no me lo quitaran ni me sangraran(sus multas, su carcel...) si abandona la escuela. UE, ustedes no tienen derecho a decidir por mi, ni le han preguntado al pueblo. No se que es peor, si el maltrato a un niño de 7 años o la corrupcion urbanistica en españa.

N

Me he leido el resumen del libro. Ese resumen personalmente me ha parecido manipulador. En mi opinion:

Ni todos los anarqustas son burgueses ni todos los fascistas son pobres. Que me defina la diputacion de castellon que entiende por justicia. La justicia de un colectivo que se ofende al ver pornografia o al ver a alguien que no este de acuerdo con la iglesia o con la coaccion?
Se ha preguntado a la gente que justicia quiere?
La republica no ha sido de anarquistas, ha sido de todos, y lo demuestra porque han ganado empezando con armas y con desinformacion por ceuta y melilla(como cobardes) para acabar imponiendo sus mentiras violentamente por la peninsula iberica, en vez de intentar ganar preguntando a la gente y con la verdad por delante, es decir, especificando que es su programa politico y no la justicia. La justicia no tiene dueño ni ideas ni armas.
Probablemente no se lea esto la diputacion de castellon(o quizas si) ya que estan muy ocupados en difundir su desinformacion por los medios y por castellon en sitios publicos pagados por dinero publico y sin preguntar a la gente. Pero me gustaria que lo leyera.