l

Alguien con semejante grado de crueldad es un peligro no solo para los animales también para la sociedad.

Nube_Gris

Penas duras para que la gente se lo piense.
Que esos animales sepan que si a ellos les importa bien poco la vida hay otras personas a las que sí les importa.

5000€ le ponía yo por una cría de gato, 10.000 si es adulto.

#2 Siempre he pensado igual.

c

#3 ¿Por qué vale más el adulto que la cría? La crueldad es la misma.

f

#12 Entiendo que dice el tirador, si es menor 5.000 € 10.000 € si es adulto.

PapoFrito

#3 ¿Penas duras?

Esta gente tiene que estar en una penitenciaría psiquiátrica. No pueden juntarse con la sociedad. Ni con humanos ni con animales. No es una cuestión de castigar, NO pueden estar mezclados con la sociedad.

M

#2 Eso quedará patente cuando en una trifulca con algún vecino saque de nuevo al escopeta y le pegue un tiro.

Fresita_Kawaii

#2 La gente que se comporta así tendría que ser investigada MUCHO más a fondo. Tienen todos los rasgos de un psicópata con bajo control de impulsos. Seguramente no es la primera vez que ha matado

cromax

#2 #5 #7 La España profunda es muy profunda, pero mucho.
Y como estoy hablando de mis paisanos, aunque yo sea de Zaragoza con origen oscense, me puedo permitir decirlo.
Este salvaje le ha pegado un tiro a un gato, que es ya como un plus. Pero en muchos pueblos de Aragón la gente disfruta con salvajadas como el toro de fuego, o maltrata a las vaquillas por diversión, caza especies protegidas y se regodea de ello...
A veces llego a pensar que no me extraña que esos nidos de zopencos se despueblen.

m

#22 Los pueblos de la España profunda, como tú la llamas, no son más profundos que las ciudades de la España profunda, si es que podemos denominar así a Zaragoza. Hoy en día no es como hace años. La gente de pueblo no es muy diferente de la gente de ciudad. Vas al Mercadona de Alcañiz y las conversaciones entre la gente son iguales que en cualquier Mercadona de Zaragoza. Sigues hacia el Matarraña, donde está Valjunquera, y en la calle, los columpios, la piscina, los bares, las tiendas... Lo mismo. No sé cuál es tu experiencia en pueblos pero si los consideras España profunda tendrás que poner a Huesca y Zaragoza al mismo nivel. También hay vaquillas y toros de fuego. Según tu regla de tres también Zaragoza debería despoblarse.

cromax

#65 No digo que Zaragoza sea mejor en muchas cosas, no hay más que ver los cenutrios que gobiernan aquí.
Otra cosa es que en los pueblos ves el show de la miseria humana sin filtros. En el fondo tienes razón, pero es que me toca lidiar con los de mi pueblo y alrededores muy a menudo. Y, claro, como ahí no puedes elegir entre tanta gente...

#2 Exacto. Esto es horrible. Pero es solo una muestra. A saber lo que ya ha hecho, si esto le parece normal...y sobre todo, lo que podria hacer, a animales y a humanos.

Aiden_85

#2 pues con semejante grado de crueldad, aún siendo condenado a pagar una multeja,tendría todo el derecho del mundo en estar en parques infantiles o cerca de colegios, por ejemplo.

d

#18 Como el que se suba una noticia de justo el diario.es que omite detalles como la nacionalidad lol por algún motivo solo importa decir que es hombre y no otros detalles.... por lo que sea claro, todo casualidades.

a

#27 suerte que la sabemos y asi podemos constatar que los españoles no matan ni amputan

d

#29 no como con el dato de hombres que sabemos que todos van por ahí matando y amputando lol, al menos te da información de que cierto grupo reducido aparece mucho en ciertas noticias, si eso es relevante para la categoría hombre, que es más grande y menos especifica, la menos grande y más especifica debería ser más relevante, pero luego no por ..... "casualidades"

a

#32 mira palante que tropiezas

d

#40 ya a falta de argumentos, huida para adelante, ¿no?, adiós, cierre al salir.

J

#43 Saben que están perdiendo el relato porque ni ellos mismos se creen las gilipolleces que cacarean histéricamente.

m

#32 Pues mejor perseguir a todos los hombres que van por ahí matando y amputando, que no a todos los que no son españoles por el hecho de no serlo, que es lo que parece que buscas.

d

#48 "Pues mejor perseguir a todos los hombres que van por ahí matando y amputando"

"que no a todos los que no son españoles por el hecho de no serlo" que yo sepa, el de esta noticia precisamente va por ahí apuntando, de donde sacas lo de a todos los que no... ah ya el de si no tienes argumentos, mejor ataca a la persona.

Repito una vez más aunque esta claro que quieres irte por la tangente, por motivos ideologicos, si vas a resaltar un dato, uno es más especifico que otro, el dato más especifico siempre debería ser más importante.

Si buscas una silla, no te interesa saber que sirve para sentarse, porque es lo más común en una silla, te interesa saber si la silla tiene un color concreto porque es más especifico, si buscas un patrón, buscar uno que mete a un 50% de la población en el mismo saco, metiendo a millones de personas junto a grupo mucho más ínfimo, sin embargo el grupo de personas inmigrantes es mucho más pequeño, ergo es más fácil encontrar un patrón y ver que tienen en común con los no extranjeros pero claro ... aquí el tema va de criminalizar, y todas estas ideas joden el relato.

a

#56 el relato que llevas tú de criminalizar a los inmigrantes no lo ves, no?

d

#62 Claro mucho mejor criminalizar por ser hombres, a donde va a parar para que quieres criminalizar a una parte pequeña de la población cuando puedes hacerlo a un 50% de la población mucho mejor donde va a parar, ¿tienes algún argumento o vas a seguir atacándome inventándote cosas?.

m

#56 Es más específico "los hombres que amputan y matan" que "los que no son españoles", claro que por interés tu has cogido el sentido de "todos" como genérico en vez del que yo he querido darle de especificando solo a los que se dedican a ir por ahí amputando y matando. Fallo mio.

d

#66 Pues ahora mismo por amputaciones, en lo que va de año creo que sería solo esta persona, creo que el resto no hubo amputaciones

J

#48 Intentan hacer pasar un problema marginal y en muchos casos relacionado con inmigración problemática por otro estructural y cultural. Y en este punto ya no se lo creen ni ellos. Sólo repiten chorradas ya desmontadas, y son incapaces de rebatir.

J

#29 Definitivamente en una proporción mucho más pequeña. Las críticas que se hacen don las siguientes:

1. Desde las instituciones se hace pasar esto como un problema de género, o sea, que el hombre hace X porque la víctima es una mujer. Esto es obviamente una gilipollez. Hay muchos más motivos y mucho más reales para que un hombre haga algo así a una mujer, no porque odie a las mujeres o algo parecido
2. Desde las instituciones y medios afines se crea una especia de estado de pánico por unos números mucho más pequeños que aquellos de otros problemas a los que irónicamente tratan de problemas marginales magnificados por la "ultraderecha"
3. Además, dichas instituciones tratan de hacer pasar esto como un problema estructural y cultural propio de España y Occidente, cuando la realidad es que esto no es verdad, este tipo de actos obviamente ni está aprobado ni promovido por nuestra cultura, y por eso mismo (entre otras cosas) tratan de ocultar la nacionalidad en muchos de estos casos, porque en un porcentaje desproporcionado para con la parte de la población que representan, se trata de extranjeros de culturas en las que sí que puede haber un problema de machismo, no como en España y Occidente.

cc #18 porque te desmonto el hombre de paja gilipollesco que haces.

a

#86 Muchos "obviamente" te salen, no? Apuntalando el discurso?

Entiendo tu razonamiento muy bien, pero que digas que no hay machismo en España es no tener ni repapa de qué es el machismo y, a la vista del discursito, hasta quizá formar parte de él. Besis.

o

#86 El motivo de las agresiones nunca es el machismo. Nunca ni una sola vez. Esto lo saben perfectamente por los estudios que hay, incluidos los que hicieron ellos mismos y que han olvidado porque el resultado no les gustó.

d

#30 El tema es que posiblemente estos diarios amplien la información, sin embargo siempre llegan las noticias de eldiario.es que claramente es imparcial y nada sesgado por "casualidad"

t

#14 Precisamente, en otros medios no omiten la nacionalidad, y hacen bien para que la gente no especule montándose películas ni suban las apuestas:
Un hombre, de nacionalidad ecuatoriana, ha atacado su pareja, del mismo origen
https://elcaso.elnacional.cat/es/noticies/ataca-parella-amputa-ma-escapa-santa-coloma-gramenet_1284135102.html

Drebian

#17 Otro puto machito

noexisto

#64 Y pensará que ha hecho alguno bien por su hombría, vete a saber
__
#17 pues sintiendo mucho voy a votar erróneo: estando en internet, pudien actualizar una información, omitir detalles… negativo

o

#78 "pensará que ha hecho alguno bien por su hombría"

Estas explicaciones reduccionistas son ridículas.

Drebian

#101 Menos ridículas que relacionar la nacionalidad del agresor como si fuese mas relevante que su género

Cc #78

o

#137 El sexo apenas tiene ninguna relación con la posibiidad de que haya agresiones. Tanto hombres como mujeres lo hacen por igual.

Pide las evidencias si no las tienes.

w

#17 la omisión de información nunca debería ser algo bueno a menos que quieras manipular.

Nekke

Como es habitual en elpanfleto.es, el buque insignia de la cheposfera, se omite todo lo que se salga de su mundo de la piruleta. Y por supuesto, si fuera español estaría escrito en el titular. Aquí teneis más datos:

https://elcaso.elnacional.cat/es/noticies/ataca-parella-amputa-ma-escapa-santa-coloma-gramenet_1284135102.html

TocTocToc

#14 Pero son muy sagaces "Los Mossos d'Esquadra buscan a un hombre que este lunes por la tarde ha huido", buscan a un hombre que ha huido, si se hubiera presentado en comisaría o detenido en el momento no lo buscarían. clap

The_End

#16 buscan a un hombre con tres manos

t

#14 Precisamente, en otros medios no omiten la nacionalidad, y hacen bien para que la gente no especule montándose películas ni suban las apuestas:
Un hombre, de nacionalidad ecuatoriana, ha atacado su pareja, del mismo origen
https://elcaso.elnacional.cat/es/noticies/ataca-parella-amputa-ma-escapa-santa-coloma-gramenet_1284135102.html

Drebian

#17 Otro puto machito

noexisto

#64 Y pensará que ha hecho alguno bien por su hombría, vete a saber
__
#17 pues sintiendo mucho voy a votar erróneo: estando en internet, pudien actualizar una información, omitir detalles… negativo

o

#78 "pensará que ha hecho alguno bien por su hombría"

Estas explicaciones reduccionistas son ridículas.

Drebian

#101 Menos ridículas que relacionar la nacionalidad del agresor como si fuese mas relevante que su género

Cc #78

o

#137 El sexo apenas tiene ninguna relación con la posibiidad de que haya agresiones. Tanto hombres como mujeres lo hacen por igual.

Pide las evidencias si no las tienes.

w

#17 la omisión de información nunca debería ser algo bueno a menos que quieras manipular.

B

#14 El diario.es lo controla Pablo Iglesias. Y la sexta también. Y vivimos en una dictadura comunista.

T

#14 Justo has disparado los negativos.

E

#14 Noticia: "alguien ha hecho algo en algún sitio."

d

#30 El tema es que posiblemente estos diarios amplien la información, sin embargo siempre llegan las noticias de eldiario.es que claramente es imparcial y nada sesgado por "casualidad"

I

#14 Pero es que precisamente, hay que trascender la necesidad de aclarar la nacionalidad. No influye para nada en la noticia. 
Por contra la obsesión por aclarar que no era español, que si es español lo pondría en grande, dice bastante de ti.

o

#63 Yo creo que sí que influye en la notícia. Una cosa es que tengamos una sociedad donde haya quién es capaz de hacer esto, y otra distinta es que sea alguien de otra sociedad.

Pilar_F.C.

#14 Si es ecuatoriano por su origen, si es español por problemas mentales . Aquí se hacen piruetas para no llamarlo por su nombre, Violencia machista

Nylo

#76 violencia machista

Te apuesto lo que quieras a que soy capaz de encontrar más noticias de mujeres que le han amputado algo a sus parejas varones, que tú lo contrario.

Pilar_F.C.

#79 Te apuesto que encuentro más noticias de mujeres muertas a manos de parejas varones , de violaciones, de palizas de puñaladas...que tú de lo contrario. Solo las más de 40000 mujeres con protección que existe en España

o

#80 Pareces creete que esto es un partido de fútbol donde es importante contar los goles.

Pilar_F.C.

#104 #105 #120 violencia contra las mujeres , violencia de género, violencia machista. Negar el machismo en la cultura, religiones , en política... es de no querer ver. Negar esa violencia de género me parece absurdo

o

#121 Es cierto. Así es como los feministas ven el mundo. Todo lo que se aparte de su creencia es malintencionado como mínimo.

No es de extrañar la aversión que le tienen los feministas a los papeles científicos.

Por no mencionar el uso de la lógica.

f

#121 No respondes a mi pregunta, añadiendo el "machismo" a una agresion con arma blanca, ¿crees que añades gravedad a la agresion en si? ¿Es menos grave que esta otra que adjunto?

https://cronicaglobal.elespanol.com/vida/20240916/la-principal-acusada-crimen-cornella-confiesa-apunalamiento/886411427_0.htm

Resumen, una mujer mata a otra de una puñalada.

Pilar_F.C.

#125 ¿Crees que tiene igual gravedad si es violencia intrafamiliar,... que si no lo es?. Tienen unas características especiales...y si no lo quieres reconocer es tu problema, no el mío.

Pilar_F.C.

#105 Se gana o se pierde por los goles

Nylo

#80 son mucho mas altas las probabilidades de un hombre de morir asesinado, cualquier año en cualquier país. Pero el problema grave de verdad es el vuestro, por supuesto, que os matan por ser mujeres, y nada más que por eso. Los hombres algo habrán hecho.

Pilar_F.C.

#134 Por hombres, son asesinados por hombres, hay más de 40000 mujeres con protección. Busca la población carcelaria y los motivos por los que están, te llevaras una sorpresa.

o

#76 El problema con llamarlo "violencia machista" es que lo único que dice eso es que el autor es un macho. No es gran cosa.

f

#76 Si le hubiera cortado la mano otra mujer ¿seria menos grave?

sixbillion

#76 Si, en sudamérica si que tienen una cultura bastante machista. Por suerte en España esa cultura se desterró hace muchos años ya, y solo quedan cuatro inadaptados, pero claro, si importamos culturas machistas volveremos a las mismas ...

Lo que no entiendo es como este gobierno, tan ferreo luchador contra el machismo, ve con tan buenos ojos la importación de culturas machistas que han hecho subir el número de víctimas que tanto les preocupa estos últimos años roll

K

#13 la estadística dice que el 99% de los hombres no viola no mata, no asesina. Pero si tu quieres creer que la estadistica dice que todos los hombres matan, violan y asesinan pues vale.

Por cierto basándome en las estadísticas es más probable que cualquier mujer que te encuentras por la calle sea prostituta antes que cualquier hombre sea asesino, violador o pedófilo.

Chinchorro

#52 ya ya… lo de siempre…

Zunupuk

#57 Lo "malo" de esta falacia (de generalización) es que un (1) solo caso basta para demostrar su falsedad.

Chinchorro

#69 la excepción que confirma la regla. Gracias por la aportación!

editado:
aunque dandole otra vuelta, es más que probable que haya más hombres que hayan sufrido apuntaciones por parte de otros hombres que mujeres.

Zunupuk

#70 Lógicamente hablando, ninguna excepción confirma una regla.

Sobre tu

editado:
ciertamente, hasta donde yo sé es más probable que, donde hay una víctima de este tipo de agresión, el perpetrador sea hombre. También las estadísticas permiten concluir que es más probable que el actor de un delito, en España, sea inmigrante. Pero de ahí no puedes deducir que todos los hombres son naturalmente violentos, o que todos los inmigrantes son naturalmente criminales. Es un razonamiento falaz, tan obviamente, que debería estar superado.

Chinchorro

#71 “ También las estadísticas permiten concluir que es más probable que el actor de un delito, en España, sea inmigrante”

Me las enseñas porfa? Porque yo te puedo enseñar con datos que el 98% de los delitos sexuales los cometen hombres.

Veamos esas estadísticas.

#72 ¿Y en qué % te damos a ti la razón y se la quitamos a él?

Zunupuk

#72 Según datos del INE. En 2022, delitos cometidos en España por personas[1]:
- de nacionalidad española, 316.356;
- de otra nacionalidad, 110.060.

Población en 2022, 4T[2]:
- de nacionalidad española, 40.087,9 miles;
- de otra nacionalidad (no dual): 5.960,2 miles.

Porcentaje de cada nacionalidad (A_1, A_2) sobre el total de población:
- P(A_1): española, 87,1 %;
- P(A_2): otra, 12,9 %.

Probabilidad de cada nacionalidad dado un delito (B), esto es P(A | B) = P(B | A) * P(A) / P(B)[3]:
- P(A_1 | B): española, 74,3 %;
- P(A_2 | B): otra, 25,7 %.

Esto es, hay una sobrerrepresentación de otras nacionalidades. Visto de otra manera:

Probabilidad de haber cometido un delito según nacionalidad, esto es P(B | A) = P(B & A)/P(A):
- P(B | A_1): española, 0,789 %;
- P(B | A_2): otra, 1,847 %.

En base a esto, mantener tu esquema de razonamiento lleva a afirmar que los inmigrantes son naturalmente más propensos al crimen. Este razonamiento sería falaz (una generalización apresurada). Una manera más justa de ver la situación sería postular que los inmigrantes, en su abrumadora mayoría, no tienen propensión al crimen en absoluto; pero por razones varias (culturales, económicas, etc.) se registran más individuos con algún crimen entre los inmigrantes.

[1] https://ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=26014
[2] https://ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=65065
[3] P(B) = Nº delitos / Población; esto es, 0,926 %.

The_End

#71 Falso, lo más probable es que un delito perpretado en España lo haya hecho un español.

https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=26014#_tabs-grafico

o

#88 En la gráfica que pones no sale la nacionalidad, por mucho que el título lo anuncie,

La afirmación habitual es que los delitos son más frecuentes entre los extranjeros, PROPORCIONALMENTE.

Sin embargo, para las agresiones dentro de la pareja, la proporción de delitos cometidos por extranjeros es tan grande que sobrepasan el 50% en cifras absolutas.

Zunupuk

#88 Tienes razón. He sido impreciso en ese comentario. La afirmación correcta es que los delitos son más probables entre inmigrantes que entre españoles. Lo detallo en #150.

o

#71 Lo que eleva las sospechas de que el autor sea inmigrante es el hecho de que la notícia no dice que sea español, cuando, de serlo, lo dicen siempre.

Chinchorro

#57 me encantan los votos negativos de este comentario, parece una convención de “los que todos ya sabemos”

#52 Tu enunciado es erróneo. De que (supongamos) todos los asesinos sean hombres no se sigue que todos los hombres sean asesinos. Es muy cansino el lloriqueo, no sé cuántas veces hay que explicar esto.

Chinchorro

#58 lágrimas de notallmen.

o

#58 Ni siquiera es cierto que todos los asesinos sean hombres.

OdaAl

#6 #52 La principal víctima de los hombres no son las mujeres, son los propios hombres. Los hombres matan más que las mujeres estadisticamente.

Cuando un hombre mata a otro hombre, aunque sean pareja, no se aplica la violencia de género. Y viceversa si es una pareja de mujeres.

Me pregunto, ¿Por qué esas víctimas no merecen una especial protección? ¿Es por su género o es por el género de su agresor?

Otra paradoja, es que los hombres también son violados y abusados sexualmente, véase los casos de los pederastas de la iglesia, violaciones en la cárcel e incluso en el ejército...

Por otro lado, la prostitución se aborda como si solo fueras prostitutas las mujeres pero los hombres también se prostituyen: chaperos; y mujeres que son puteras, van al Caribe y a África en busca de sexo de pago...

Que hay que defender a las víctimas, estoy totalmente de acuerdo, pero a todas las víctimas, ¿o un niño o una niña no merece especial protección de un padre o una madre que le maltrata?

Es para reflexionar sobre el tema...

o

#81 Reflexionando sobre el tema, sale que el feminismo es un montaje de los muy ricos para proteger sus fortunas.

t

#98 Sí, de Elon Musk salió la idea, y de Soros, en un día de borrachera juntos por Manhattan.

o

#116 Precisamente de ese, no.

t

#117 Que sí, me lo dijo Bezos en confianza, que soy yo el que le lleva el ron cubano que le gusta.

o

#119 Me da mucha pereza eso de contestar a algo que no es un argumento. Estás intentando ridiculizar una afirmación a base de exagerarla para que parezca ridícula.

Pero algo que se puede hacer siempre con todo, no significa nada.

Chinchorro

#81 cambia hombres por víctimas de terrorismo y a ver cómo te suena el comentario.

Víctimas de primera y de segunda

Fresita_Kawaii

#1 Descuida, no vas a tener más información que esa. Ni antecedentes, ni enfermedades mentales, ni religión, ni nada que no dependa de sus genes.
Porque es lo único que importa: que es un hombre.

toche

#6 Efectivamente. La estadística está de nuestro lado

K

#13 la estadística dice que el 99% de los hombres no viola no mata, no asesina. Pero si tu quieres creer que la estadistica dice que todos los hombres matan, violan y asesinan pues vale.

Por cierto basándome en las estadísticas es más probable que cualquier mujer que te encuentras por la calle sea prostituta antes que cualquier hombre sea asesino, violador o pedófilo.

Chinchorro

#52 ya ya… lo de siempre…

Zunupuk

#57 Lo "malo" de esta falacia (de generalización) es que un (1) solo caso basta para demostrar su falsedad.

Chinchorro

#69 la excepción que confirma la regla. Gracias por la aportación!

editado:
aunque dandole otra vuelta, es más que probable que haya más hombres que hayan sufrido apuntaciones por parte de otros hombres que mujeres.

Zunupuk

#70 Lógicamente hablando, ninguna excepción confirma una regla.

Sobre tu

editado:
ciertamente, hasta donde yo sé es más probable que, donde hay una víctima de este tipo de agresión, el perpetrador sea hombre. También las estadísticas permiten concluir que es más probable que el actor de un delito, en España, sea inmigrante. Pero de ahí no puedes deducir que todos los hombres son naturalmente violentos, o que todos los inmigrantes son naturalmente criminales. Es un razonamiento falaz, tan obviamente, que debería estar superado.

Chinchorro

#57 me encantan los votos negativos de este comentario, parece una convención de “los que todos ya sabemos”

#52 Tu enunciado es erróneo. De que (supongamos) todos los asesinos sean hombres no se sigue que todos los hombres sean asesinos. Es muy cansino el lloriqueo, no sé cuántas veces hay que explicar esto.

Chinchorro

#58 lágrimas de notallmen.

o

#58 Ni siquiera es cierto que todos los asesinos sean hombres.

OdaAl

#6 #52 La principal víctima de los hombres no son las mujeres, son los propios hombres. Los hombres matan más que las mujeres estadisticamente.

Cuando un hombre mata a otro hombre, aunque sean pareja, no se aplica la violencia de género. Y viceversa si es una pareja de mujeres.

Me pregunto, ¿Por qué esas víctimas no merecen una especial protección? ¿Es por su género o es por el género de su agresor?

Otra paradoja, es que los hombres también son violados y abusados sexualmente, véase los casos de los pederastas de la iglesia, violaciones en la cárcel e incluso en el ejército...

Por otro lado, la prostitución se aborda como si solo fueras prostitutas las mujeres pero los hombres también se prostituyen: chaperos; y mujeres que son puteras, van al Caribe y a África en busca de sexo de pago...

Que hay que defender a las víctimas, estoy totalmente de acuerdo, pero a todas las víctimas, ¿o un niño o una niña no merece especial protección de un padre o una madre que le maltrata?

Es para reflexionar sobre el tema...

o

#81 Reflexionando sobre el tema, sale que el feminismo es un montaje de los muy ricos para proteger sus fortunas.

t

#98 Sí, de Elon Musk salió la idea, y de Soros, en un día de borrachera juntos por Manhattan.

o

#116 Precisamente de ese, no.

t

#117 Que sí, me lo dijo Bezos en confianza, que soy yo el que le lleva el ron cubano que le gusta.

o

#119 Me da mucha pereza eso de contestar a algo que no es un argumento. Estás intentando ridiculizar una afirmación a base de exagerarla para que parezca ridícula.

Pero algo que se puede hacer siempre con todo, no significa nada.

Chinchorro

#81 cambia hombres por víctimas de terrorismo y a ver cómo te suena el comentario.

Víctimas de primera y de segunda

ClonA43

#13 de vuestro lado y del lado de los "fascistas" cuando te pones a mirar estadísticas de según qué delitos y orígenes...

T

#13

La estadística dice que un infanticidio tiene bastantes más probabilidades de ser cometido por una mujer que por un hombre.
Y no veo a los medios/sociedad recordarnos día sí día también que la mujer mata más a niños que el hombre....

A

#6 a mi me parece bien que digan que ha sido un hombre, porque si ha sido un hombre la información es veraz.

Trolencio

#6 Hombre, una liebre no ha sido...

PapoFrito

#31 Pruebas?

malajaita

#6 Tampoco importa donde.
Un hombre amputa la mano a su pareja y se da a la fuga.

J

#38 Llámame loco, pero si te lees un poco más que el titular igual te dice donde ha sido.

malajaita

#49 Conozco muy bién Santa Coloma de Gramanet, pero no sé si has entendido el porqué de mi comentario.
Por este comentario #6 yo digo eso.

o

#55
- He encontrado trabajo en Santa Coloma
+ ¿de qué?
- de Gramanet

malajaita

#99 +¿trabajo de qué?
- de Cervelló
Una de mis abuelas nació y trabajó en el textil ahí, Santa Coloma de Cervelló.

The_End

#38 Podríamos solucionarlo todo con el siguiente titular: Alguien ha hecho algo

malajaita

#91 Para ser puristas, parece que se soluciona con: un hombre ha hecho algo.

leporcine

#91 Así detuvo Gila a Jack el Destripador.

N

#1 #6 Como gritaba aquella loca "Porque son hombres! HOMBRES!!!"

L

#6 No te creas, cuando tenga que trasladarse a 30km en vez de a 15km se acordará de la vez que agredio a un médico y se lo pensara dos veces antes de volver hacerlo o le tocará irse 60km está vez.

Los centros de salud no son como los estancos de tabaco.

Está gente tiene un problema de impulsividad, la única forma de solucionarlo es así, acción - consecuencia.

Si por una acción mala, no hay consecuencia mala, no van a cambiar nunca.

sonix

#7 jaja si, como si así funcionara la psicología de un violento, con eso, solo haces que se desplace y vaya encabronado

L

#18 Pues ya puede ir suave o le tocará desplazarse más lejos la próxima vez.

sotillo

#7 Que no, que se cumpla la ley y se le condene a prisión igual que el que atenta contra la policía, mira como no asaltan a hostias el cuartel de GC

Wachoski

#33 ¿será eso o que dentro hay personal armado y entrenado?

Pero si, te voto positivo porque prefiero un médico con su seguridad blindada judicialmente a que lleve un revolver debajo de la bata.

L

No sé le atienda a esa persona en ese hospital y punto.

Si quieres que te atiendan, te vas a otro.

Problema solucionado.

ipanies

#3 Problema trasladado a otro centro, no solucionado

L

#6 No te creas, cuando tenga que trasladarse a 30km en vez de a 15km se acordará de la vez que agredio a un médico y se lo pensara dos veces antes de volver hacerlo o le tocará irse 60km está vez.

Los centros de salud no son como los estancos de tabaco.

Está gente tiene un problema de impulsividad, la única forma de solucionarlo es así, acción - consecuencia.

Si por una acción mala, no hay consecuencia mala, no van a cambiar nunca.

sonix

#7 jaja si, como si así funcionara la psicología de un violento, con eso, solo haces que se desplace y vaya encabronado

L

#18 Pues ya puede ir suave o le tocará desplazarse más lejos la próxima vez.

sotillo

#7 Que no, que se cumpla la ley y se le condene a prisión igual que el que atenta contra la policía, mira como no asaltan a hostias el cuartel de GC

Wachoski

#33 ¿será eso o que dentro hay personal armado y entrenado?

Pero si, te voto positivo porque prefiero un médico con su seguridad blindada judicialmente a que lleve un revolver debajo de la bata.

PaleBlueAtom

#6 podría solucionarse, pues si por tu conducta se te hace más complicado obtener la atención y/o estás reduciendo las opciones de curación (o ampliando el sufrimiento) de la víctima...

en el tiempo de traslado el violento puede calmarse y/o reflexionar sobre lo contraproducente de su acción.

El problema que yo le veo es por parte de la persona que necesita atención, pero si no es urgente...

Ahora el problema real... cómo consigues que se marche esa persona sin liarla más??? Necesitas poner policía (y que esta tenga el valor de actuar, que muchas veces se hacen los tontos porque están cagaos).

cc #3

ClonA43

#3 yo le retiraría directamente el acceso a la seguridad social. Que vaya a un veterinario.

o

#11

Cehona

#11 Pues la vacuna contra la rabia no le vendría mal.

dacotero

#3 entonces es cuando se lía con personal y mobiliario. A ver si creemos que es el tipo de persona a la que se le invita a abandonar el lugar amablemente y lo hace sin rechistar.

chemari

#17 No como ahora, que se ha comportado con unos modales exquisitos.

c

#3 No.

El problema está en los hijos de puta de los políticos que se entregan en privatizar los servicios en favor de sus amigos, y en los catetos que siguen votando a esos hijos de puta. Y por encima de estos, obviamente, los avariciosos y más hijos de puta aún de los empresarios que hacen lo que sea con tal de forrarse (y no lo digo por todos los empresarios, sino por los que se meten en estos negocios).

Yo llevo meses esperando por una cita, y aún no me dan fecha. No sé ni si estoy en lista de espera o en donde me han metido porque igual ni cuento ahí. Eso sí, no tengo ni idea de cuánto tardarán en dármela.

Y para llegar a este punto, tuve que estar un año perdiendo el tiempo con unos médicos de cabecera que pasaban del tema, para ellos no debía ser importante, y me estaban dando un diagnóstico claramente erróneo, y haciendome pruebas chorras de una en una dejando pasar el tiempo.

Normal que luego la gente llegue cabreada al médico.

Autarca

#31 El tema es que podemos votar a políticos que se cargan la sanidad, o no votar.

De momento, no veo a ningún partido con verdadero animo de derogar la ley que rompió la sanidad publica

https://www.nuevatribuna.es/articulo/sociedad/ley-sanidad-rompe-sanidad-publica/20220117163552194597.html

c

#38 Pues creo que el mismo artículo que pones ya te da una pista...

Autarca

#42 La IU de Anguita???

Temo que ese partido ya pasó a la historia.

Wachoski

#31 y esperate a que te llamen un día y no tengas cobertura o no lo escuches o no lo puedas coger porque patatas, que lo perdiste

dacotero

#14 un strike me llevé yo por un comentario como ese

sotillo

#15 Calla

J

#15 la censura en mnm sigue siendo la prioridad de los administradores. No me extraña que no pueda vendarla.

Ofrezco 20€ y me estoy arriesgando, qué opinas Rick?

DayOfTheTentacle

#34 no te engañes, somos masocas y volveremos... somos clientela fiel lol #34

(vengo de un strike realmente absurdo... llamar homófobo a un meneante que veía bién apalizar gays se considera insulto directo... toma ya)

J

#41 no me extraña, siempre volvemos como las cucarachas. lol

Pero echo de menos a mnm de hace 10 años.

Lo que hay ahora solo es un chiringuito para los comunistas,

Rechazan y penalizan la libertad de expresión de cualquier usuario que esté en contra de la izquierda.

Es comunista y punto, todos sabemos lo que implica ser comunista.

Wachoski

#45 con esa soflama, ya dejas clarito el nivel...

J

#46 Según tu nivel si tengo alguna critica contra los comunistas, soy facha no? Nivelazo el tuyo, eh?

Si seguimos debatiendo me llamarás Nazi seguramente.

Así que mejor vas al ignore para no volver a perder el tiempo contigo.

Wachoski

tu lo dices, tu te contestas tu juzgas...

No he llegado a nada de eso... Es simple, demuestras tu nivel, si, otros demuestran un nivel parecido con otras palabras, y?

Cc #46 que el bonico de 54 no tomó la pastilla

DayOfTheTentacle

#45 no es contra la izquierda si no contra ciertos mantras woke. En general mnm es bastante facha creo yo. Será pq cuesta diferenciar los de la sotana y los woke. Los extremos vaya...
 
Ahora me llamarán equidistante como algo negativo 

Espiñete

#15 ¿Por falar de raposos? roll

Wachoski

#14 para mi no miro, soy así....

Pero ya hace un par de años que no baja la cita PEDIATRICA, de 20 días ... Si, de 20! .... En la comunidad de Madrid, la top 1 mundial

La ultima vez, fui de urgencias a la mañana siguiente con el chaval de 6 años, porque ni de coña podía esperar, y el medico de la mañana me dijo, con una altivez y como si hubiera hecho una locura, que tendría que esperar a la urgencia de la tarde que es cuando tenía mi doctora.... Como si fuera imbécil y a la vez un aprovechado, que como se me ocurría...

Mira, le repliqué y me lo vió de mala manera y sin ocultarle ni nada,.... Virus y para casa, con cara de me estás jodiendo ....

No había NADIE esperando...

Tu no sabes,.... No sabes lo cerca que estuvo... Y lo imbécil que me sentí por no haberla liado.

Realmente, no podría haber habido violencia física, por qué no iba a soltar a mi hijo,... de por si, no me sale y menos en un momento así ....

Pero es desesperante, te puedes ver en un momento muy loco ... Y cuando es a un ser querido... Ojito!

Espiñete

#52 No te he leído. Hacen falta más puntos suspensivos.

Wachoski

#58 ni falta que hace, total...

Drebian

#14 te queda bien el 88 de karma

Khadgar

Te ahorro un click: va a tener que pagar 5800 euros por el combustible desperdiciado y 6000 de multa.

S

#2 Falta: y no volver a volar de por vida.

G

#2 Ah, ¿que hasta ahora no se descargaban las responsabilidades económicas sobre el alborotador?

ochoceros

#2 Muy barato se me hace, además debería cubrir las indemnizaciones a pasajeros. Cuántos pasajeros irán de vacaciones y les joderá un par de noches de hotel/alojamiento ya prepagadas por su retraso. O llegar 2 días tarde de vacaciones y tener follón "serio" en el curro.

Por 12.000€ más de uno se la jugaría en un calentón, pero por 50.000-80.000€ seguro que el 99,99% de los anteriores se tragaban los sapos que hiciese falta.

SpanishPrime

#6 #17 #18 Bah, mejor tirar al alborotador por una escotilla en pleno vuelo, más ejemplarizante imposible.

ochoceros

#22 No se puede abrir al estar presurizada la cabina, pero siempre se pueden pensar otros métodos:

SpanishPrime

#25 La galleta que le arrea Leslie Nielsen antes de marcharse siempre hace que me mee de la risa... lol

Varlak

#17 creo que para el 100% de la gente que conozco es exactamente igual pagar 12000 euros que 80000, no se con que clase de millonarios te juntas que dirían "12.000€ solo? Bah, por ese dinero me quedo a gusto"

ochoceros

#29 Para pagar 12k tiras de ahorros o a las malas vendes el coche. Pero para 80k... ya tienes que vender el piso.

Varlak

#31 Pues lo que te digo, que no se en qué mundo de ricos vives

ochoceros

#39 Ciertamente en el aspecto económico estoy mejor que la mayoría de fachapobres que conozco, pero tampoco es para tirar cohetes.

Varlak

#40 Si tardas más de media décima de segundo en decir si te puedes permitir un calentón de 12.000 euros te garantizo que estás para tirar cohetes

c

#2 no sabes lo que te agradezco que me hayas ahorrado el click bait. Es frustrante este tema

Aluflipas

#1 Pues a mi me falta algo. Está bien lo de la gasolina 5.800 dólares, la multa 6.000 dólares.
¿Pero a los demás pasajeros qué? Tal vez alguien en ese avión tenía que estar en su destino y le han jodido la vida. Que no todo el mundo va de vacaciones.
Pero bueno, algo es algo.

edito: y que hostias, a los que van de vacaciones lo mismo les jode.

spacemenko

#3 Total, aunque algo es algo, pero si encima se le añadiera una indemnización a cada pasajero esta gente se lo haría mirar dos veces antes de montarla.

noexisto

#4 No entiendo los comentarios sobre la indeminzacion, aquí habría pasado igual si alguien demanda civilmente

z

#68 en 12 meses una condena de multa de 6000 y una indemnización de 5800 dólares a la compañía, no sé en que país vives pero te invito a que me enlaces una condena remotamente similar en España y el tiempo transcurrido entre el hecho y la condena.

noexisto

#74 Solo conozco una en Canadá donde volvió el avión porque alguien fumaba y le cobraron como 10.000 dólares (fines de los 90s?)
Sobre el tiempo transcurrido todas mis bendiciones a ese comentario
No me refería a la sanción (indeminacio’ mas bien) sino a los comentarios de la gente sobre el dinero para los pasajeros

c

#3 el problema es que quien demanda es la aerolínea, a la que le importan un bledo sus pasajeros.

BM75

#7 ¿Y los pasajeros podrían demandar por su cuenta basándose en el otro fallo?

e

#24 pues supongo que si

crysys

#7 El problema es que, aunque no fuera así, al menos en España nadie puede demandar por ti. No tiene "interés legítimo". Yo no puedo asegurar que te han causado un daño ni meterme en tu cabeza para calcular la indemnización que pides. Y ya no te digo informes psicologicos y demás que den fé. Tiene que ser el afectado.

Otra cosa es lo que comenta #24 que aprovechen esa sentencia para ir contra el infractor.

A

#53 Ummm... Se me ocurre que lo que podrian hacer las aerolíneas, y más si pretenden que esto tenga un efecto disuasorio es prestar asistencia jurídica a los afectados en una demanda conjunta.

crysys

#59 Sí, eso sí. Pero nadie discute que les importa un pimiento sus viajeros fuera de cobrarles el billete.

c

#53 En teoría si ese altercado ha causado un retraso de mas de x horas, se puede reclamar a la aerolinea y cada pasajero recibiria lo que corresponde segun la ley. Esa parte deberia pagarla tambien la denunciada, a parte de los 6000 € de combustible

O

#3 Las vacaciones son bastante más importantes que ir por trabajo.
11 meses hasta los cojones trabajando, tener derecho ahí a unas semanas y que venga un subnormal a jodertelas...

DayOfTheTentacle

#8 depende, imagina que el trabajo es el de un especialista médico y que el retraso implique no poder salvar una o más vidas...

O

#48 Estoy contestando a un comentario que habla de indemnizar pasajeros por la pérdida de trabajo y digo que la perdida de vacaciones es al menos tan importante como lo primero.
Que un especialista médico le suceda algo así, solo cabría indemnizarle a él la perdida de remuneración por su tiempo perdido.

Kleshk

#3 Venía a comentar esto, está perfecto que se le haga pagar por la gasolina y los gastos, pero también se le tendría que hacer pagar por todos los billetes de las otras personas

Aergon

#3 Exácto, muy bien para la aerolinea pero a los que pagan ese servicio que les den. Para mafia la de estos corporatas que parecen sobre-pasar todos los escollos legales.

e

#3 entiendo que lo tendrán que denunciar.
La aerolínea no lo va a hacer por ellos gratis

xyria

#3 O el caso de la persona que enferma gravemente en pleno vuelo y tiene que ser atendido inmediatamente en tierra. No creo que nadie sea tan miserable como para reclamar compensación económica por los perjuicios que la situación le pueda haber causado. De todas formas, hay casos y casos y el del artículo me parece correcta la forma en que finalizó.

A

#49 Entiendo que en una situación asi, les compensaría el seguro.

H

#3 es que si es así, a la empresa le pueden dar por detrás, a mi como pasajero me ha jodido y seguro que un buen pico

k

#3 Entiendo que a los pasajeros los tuvo que resarcir la aerolínea, que es con quien tienen una relación mercantil.

A

#3 Al leer la noticia he pensado lo mismo que tú: que además tendría que haber una multa extra por cada pasajero afectado.
Y como bien dices, en este caso está desde al que simplemente le supone una tremenda molestia hasta al que puede joderle la vida, todo por culpa de un puto gilipollas.

#19 no ojo, para la prensa, presuntamente. Cuando es a la inversa es asesinó directamente. Mismo delito, igual de asqueroso, blanqueado según el género del/la asesin@

powernergia

#1 "Tres años por lesiones y diez meses por quebrantar la orden de alejamiento.... durante el cual cogió a su exnovia por el cuello y la estranguló hasta dejarla inconsciente"

https://www.levante-emv.com/sucesos/2024/07/15/caso-wafaa-audiencia-valencia-tres-anos-condena-tuvi-estrangulamiento-exnovia-105659025.html

#8 #18 #21

VotaAotros

#34 Tampoco me parece bien.

MoñecoTeDrapo

#21 cuando hay sentencia sobra el presuntamente.

Nobby

#8 claro que sí, lo sufren todos ellos, se llama machismo! Cómo si no iban a asesinar a su pareja? Ni que insinuaras que puede haber otras causas detrás, hereje!

b

#4 Sin embargo, ningún hombre que asesina a su pareja o expareja sufre un problema de salud mental

Caravan_Palace

#8 Dado que el reo tiene una enfermedad mental se ha decidido su internamiento en un centro psiquiátrico durante esos seis años. Además se le prohíbe cualquier comunicación con la víctima o estar a menos de 500 metros de ella, durante diez años.


No es necesario mentir

https://www.google.com/amp/s/cadenaser.com/castillayleon/2023/11/16/condenan-a-seis-anos-de-carcel-a-un-hombre-que-intento-matar-a-su-pareja-durante-un-brote-psicotico-ser-avila/%3foutputType=amp?espv=1

b

#10 seguro que cuando salió en las noticias la noticia del crimen, antes de haber investigado nada, no dijeron que era violencia de género.

La mentira la huele el que debajo la tiene

Caravan_Palace

#14 que tiene que ver el eso con lo que has dicho antes?

#14 Por favor, ¿podrías contestar a #15? Para que no parezca que has venido a soltar tu panfletillo y ya...

b

#51 Es bien fácil. Os lo dejo como ejercicio para mañana

#61 Lo del panfletillo, vamos lol lol Venga, ánimo en tu lucha.

BM75

#18 Tienes un ejemplo en #10, para que cierres esa bocaza.

f

#10 " Sin embargo, ningún hombre que asesina a su pareja o expareja sufre un problema de salud mental "
Por cierto, ¿ computa como violencia de género?

Caravan_Palace

#47 hombre, estando en una noticia en la que la mujer no ha asesinado al marido, quizá el que hizo mal la referencia fue #8 y no #10

BM75

#8 Comentario patético y mentiroso.

Supercinexin

#8 La última noticia que vi en Menéame acerca de hombre mata mujer era un esquizofrénico también.

b

#30 Y sin embargo, dijeron que era por el género

powernergia

#1 "Tres años por lesiones y diez meses por quebrantar la orden de alejamiento.... durante el cual cogió a su exnovia por el cuello y la estranguló hasta dejarla inconsciente"

https://www.levante-emv.com/sucesos/2024/07/15/caso-wafaa-audiencia-valencia-tres-anos-condena-tuvi-estrangulamiento-exnovia-105659025.html

#8 #18 #21

VotaAotros

#34 Tampoco me parece bien.

Nobby

#8 claro que sí, lo sufren todos ellos, se llama machismo! Cómo si no iban a asesinar a su pareja? Ni que insinuaras que puede haber otras causas detrás, hereje!

Fumanchu

#34 pues en Madrid hay yacimientos de dicha arena, de hecho el sector primario más importante de Madrid es la minería de áridos.

m

#39: Por eso lo decía. lol

x

#6 se busca a base de miles de millones gastados, pero sigue sin encontrarse.


la realidad es que es algo tan tan marginal que no deberíamos preocuparnos

Pilar_F.C.

#7 Las más de 40000 mujeres con protección también son tan marginal...

x

#9 bueno, ya tenemos al ministerio para erradicar el problema

Mediorco

#16 Si, no hacer nada es una solución cojonuda también. Mejor lo dejamos todo dentro de la familia que eso funcionaba de puta madre.

Que fácil es criticar cuando no tienes ni puñetera idea de que hacer ni aportas nada, ni sabes de la eficacia de las medidas, ni tan siquiera el presupuesto del que disponen. Eres el típico cuñao de bar con el palillo en la boca, experto solo en criticar.

Vamos, un cero a la izquierda.

elGude

#16 cual es tu propuesta? Como solucionarias el problema evidentemente de la violencia en la familia?

x

#28 la violencia no tiene solución.

Mi propuesta para bajar las cifras es políticamente incorrecta

Pilar_F.C.

#33 Por eso en algunos lugares son más violentos que otros... En cada comentario te luces.

elGude

#16 también hay un organismo que se encarga de velar por la seguridad vial y hay accidentes todos los días.

Catacroc

#7 En caso que necesitasemos dinero para cosas elementales a los que no llega por que lo gastamos en esto podriamos empezar por recortar la Casa Real que en algun momento habra que asumir que hoy en dia no sirve para nada.

Varlak

#7 no debes preocuparte tú que no te va s asesinar tu novio de una paliza

Delapluma

#7 Sí, tan marginal que prácticamente todas las mujeres del mundo lo hemos sufrido en mayor o menor grado. De hecho, no he conocido ni a una sola mujer, incluyéndome a mí, que no haya tenido un historial de abusos desde "el que sea camarera no te da derecho a llamarme cariñito, ni guapa, ni niña, ni corazón, ni bombón, ni..." a "me han violado", pasando por toqueteos en la calle que a todo el mundo le dan mucha risa. Pero, eh, nos pasa a las mujeres, así que, bah, es un problema marginal.

x

#34 al final va a ser verdad lo que dicen la feministas de que todos lo hombres son todos unos violadores en potencia

Delapluma

#36 Yo pondría la mano en el fuego por más de uno y no me quemaría, pero ni de coña arrimaría un dedo por ningún tío que no conozca MUY BIEN.

Yomisma123

#37 La señora Pelicot conocía a su marido muy bien. Toda la vida casados, 3 hijos en común, viviendo en su pueblito.

Yomisma123

#36 No sé por qué lo dicen
 
Será por eso de cuidado no subas a casa de un tío que no conozcas, no vayas sola de noche, no te pongas falda corta, no quedes con un grupo de tíos,..

j_adoremoi

#36 lo que sí es verdad es que todas TODAS las mujeres son, han sido o serán víctimas de acoso. Siempre por parte de hombres. No de todos los hombres, pero siempre de hombres. Y si no ves el problema, es que el problema eres tú.

Nobby

¿Cómo demonios consiguió el ácido? Tuve que tirar una batería porque nadie me lo vendía

B

#35 ¿ No se puede ser psicópata asesino y machista a la vez?
Es que además la psicopatía no excluye la responsabilidad criminal, que no sabes ni de lo que hablas.

Nobby

#36 Exacto. ¿Puede el machismo ser uno de los factores que influyan en un asesinato? Por supuesto.
¿Es el machismo siempre la única y exclusiva motivación de un asesinato cuando se da entre una víctima mujer y un victimario hombre que mantienen o han tenido una relación de pareja? Ni de coña.

B

#46 No sé qué quieres decirme, porque yo no he dicho que todo homicidio de un hombre a su pareja o ex pareja mujer tenga como causa el machismo.

En mi comentario estaba contestando a alguien que parecía insinuar que un psicópata ya no podía ser machista.

Cyberbob

#36 Claro que se puede. Este tipo es machista y un psicopata asesino.

Yo no he dicho que eso excluya la responsabilidad criminal.

Yo no sabré de lo que hablo pero desde luego tú no entiendes lo que lees.

B

#67 Hombre , ponías como alternativa ser machista y psicópata, como si una cosa excluyera la otra.
Y lo que te quería decir es que un psicópata es perfectamente consciente de sus actos, distinto sería si fuera un esquizofrénico.

Nobby

#36 Exacto. ¿Puede el machismo ser uno de los factores que influyan en un asesinato? Por supuesto.
¿Es el machismo siempre la única y exclusiva motivación de un asesinato cuando se da entre una víctima mujer y un victimario hombre que mantienen o han tenido una relación de pareja? Ni de coña.

B

#46 No sé qué quieres decirme, porque yo no he dicho que todo homicidio de un hombre a su pareja o ex pareja mujer tenga como causa el machismo.

En mi comentario estaba contestando a alguien que parecía insinuar que un psicópata ya no podía ser machista.

estemenda

#8 Contradicciones internas del capitalismo, asumimos el mercadeo de los bienes de primera necesidad para satisfacer el interés privado de una minoría, y eso mismo hace que sus expectativas se vean defraudadas. La avaricia rompe el saco.

asurancetorix

#8 #13 O dicho de otra forma: en lugar de inversión pública en renovables, que eso es de comunistas, vamos a crear un sistema de incentivos para que el mercado beneficie a inversores privados, a costa de que el consumidor pague mucho más por la electricidad. A ver si se forran lo suficiente como para que inviertan una parte de sus beneficios en montar más renovables, que es lo que necesitamos.

- Oiga, que aunque los consumidores pagan una pasta, resulta que algunos días lo inversores no ganan lo suficiente. ¿Racionalizamos ya las cosas invirtiendo algo en producción pública?

- Para nada, mucho mejor regalar el dinero público a esos inversores privados para compensarles y así conseguir nuestro objetivo de que, seguramente, metan parte de ese dinero en renovables. Usarlo directamente en inversión pública para aprovecharlo en su totalidad sería impensable, ¿o no sabes que lo privado es más eficiente?

p

#41 no es tan sencillo, se intentó pero las subastas durante 3 años, que pagan la parte ganada en la subasta a precio fijo de subasta quedaron vacías, a menos de 35€ el MWh a precio cerrado durante 15 años no se instala.
El precio 0 y negativo afecta principalmente a inversores que no quieren vender electricidad como objetivo principal ya que sería autoconsumo como grandes consumidores, y a éstos el precio cero o negativo es el doble de malo, primero por no poder vender parte de la producción eléctrica si no tienen necesidad de producir un producto(caso típico de España es el agua desalada), y segundo que la inversión es bastante mala ya que sin invertir en paneles fotovoltaicos tendrían electricidad gratis o en negativo, ya que son consumidor directo de mercado.

El resto puede estar vendiendo el MWh a 60€ por contrato bilateral de la subasta o cualquier otro precio cuando la subasta diaria es 0 o negativo, la casación es sólo de la subasta diaria, no de todos los acuerdos de compra.

asurancetorix

#42 Me parece que te has equivocado de comentario al responder.

p

#43 creo que no me he equivocado, a menos que no consideres las subastas de instalación renovable con compra de energía precio cerrado como inversión pública.

asurancetorix

#44 Me refiero exactamente a lo opuesto. Producción de energía con instalación, mantenimiento y gestión pública. No a pagar beneficios privados con impuestos.

p

#45 instalación siempre es privada salvo que hagas un taller de desempleados. Mantenimiento en algunas ya la lleva Tragsa que se hicieron por licitación(no las construyó Tragsa, aparte con la oferta que hay es absurdo meter personal público a hacer un parque), y la gestión es igual que pongas el MWh a 35€ ya que el riesgo o ganar con ese precio también lo asume el inversor privado, los PPA privados a 10 años están a 38€ el MWh o incluso menos si se adelanta el dinero, caso que no puede ni debe hacer España, comprar PPA por adelantado, por falta de liquidez y evolución del precio eléctrico, los compradores privados de esos PPA tienen mucha más necesidad de certificados de energía verde que Red Eléctrica.

No es problema tanto de la producción como del consumo, hace falta más centrales eléctricas virtuales que más generación renovable, si estas dentro de una central eléctrica virtual podrías comprar electricidad a menos de 10 el MWh mientras los consumidores que están fuera por no querer o poder adaptarse pagan a 100 € el MWh y así se incentiva instalar más renovable.

p

#70 en #41 que es #8 #13 O dicho de otra forma: en lugar de inversión pública en renovables, que eso es de comunistas, vamos a crear un sistema de incentivos para que el mercado beneficie a inversores privados, a costa de que el consumidor pague mucho más por la electricidad. A ver si se forran lo suficiente como para que inviertan una parte de sus beneficios en montar más renovables, que es lo que necesitamos.

Claro que lo has pagado y algunos que han cobrado han ganado si, pero cientos han perdido: https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/01/28/companias/1643391272_255978.html
No entiendes lo competitivo que es el mercado eléctrico para lo privado, y ni literalmente la absurda barrera de entrada que es la hidroeléctrica en España que se «regaló» y se sigue «regalando». Producir electricidad no es un juego de suma cero, una empresa pública no va a dar nada en especial por bueno, de hecho tienes a decenas de miles de autoconsumidores con excedentes que están medio regalando electricidad(a la comercializadora) y hubo cientos de cogeneración que lo dejaron por no poder vender como estaban haciendo.
Producir electricidad con hidroeléctrica es un juego de suma cero y están participando con las mismas reglas que el resto.

Si los embalses y la cuota de uso de agua tuvieran el precio de verdad, el beneficio de las grandes eléctricas iba a pique, como el resto.

asurancetorix

#74 Mira, no sé pretendes reírte de mí, pero si no entiendes la diferencia entre "en lugar de inversión pública" y "poner aún más fotovoltáica", te puedo buscar un vídeo de Barrio Sésamo, que los hombres de paja me aburren un poquito. Pues sí que estamos buenos...

Por lo demás: el problema no es sólo la hidroeléctrica, el problema es que llevamos años pagándolas TODAS al puto precio de la más cara. TODAS. La hidroeléctrica, la nuclear, la eólica, la termosolar, la fotovoltaica y la puta madre que las parió a TODAS. Así que no me vengas con el cuento de que es sólo la hidroeléctrica porque el problema es TODO el sistema marginalista para incentivar lo privado con sobrecostes a costa de los ciudadanos.

Pero es que encima no es bastante, por lo visto la más cara no es suficientemente cara y los pobres inversionistas privados necesitan más dinerito del contribuyente. Otro puto sumidero de dinero público gracias a la eficiencia de lo privado. Ale, a rescatarlos, como a los bancos. Cojonudo.

Eso sí, ni hablar de un modelo público, que tiene riesgo para España, no como lo privado...

p

#88 no separes la frase, «inversión pública en renovables» por potencia o es eólica o fotovoltaica, si fuera otra cosa lo habrías puesto rápido, pero son esas dos y ambas sufren precios negativos.
Ese no es problema, eso hizo que se instalara más renovable hasta ahora y sea de los precios más baratos de Europa, y poco consumo eléctrico, el problema es que el 80% de la casación el precio más caro es la hidroeléctrica, y siempre va a ser así sin cambio de gestión hidroeléctrica, y la hidroeléctrica es la que puede hacer que no arranque un ciclo combinado, que tiene que subir el precio si o si para la casación para que las renovables ganen cuando son la mayor parte de la producción.

¿Está ciclo combinado arrancado? los embalses deciden producir poca energía con la casación disparada. ¿el 80% de la demanda cubierto con nuclear y renovables? embalses produciendo mucha energía barata, ya colocaran sus parques a dar energía por contrato bilateral, no por la subasta.
¿por qué? por que pueden, si antes hacía daño a la competencia, al dispararse el autoconsumo, cada vez más.

asurancetorix

#93 Y dale, otra vez con lo mismo. ¿Son respuestas al tuntún o estás dando vueltas a una noria?

Por un lado problema porque hay eléctricas en pérdidas porque no ganan lo suficiente a pesar del sobrecoste al consumidor, así que hay que darles ayuditas con dinerito público.

¿Y qué solución propones? Reducir el coste con la hidro, con el resultado de que... las eléctricas van a ganar aún menos y habrá que ayudarlas con MÁS dinerito público. ¡Genial! O también podemos reformar el sistema para exprimir un poco más al consumidor por otro lado. Que no pare la fiesta.

Eso sí, de cuestionar el sistema de inversión privada o plantearnos una alternativa pública, nada. Mejor seguir dándole vueltas a la noria...

p

#95 ¿dónde me has leido lo de dar ayudas y reducir el coste de la hidro?

asurancetorix

#96 Acabas de comentar lo de reducir el coste CON la hidroeléctrica. Y de ayudas públicas habla la noticia que estás comentando, en la que también te quejas mucho de las pérdidas de muchas eléctricas. Pero a lo mejor nos quieres explicar cómo solucionar esos problemas de pérdidas mientras bajan los precios. Soy todo oídos.

p

#97 ¿te refieres bajar el precio, al dumping?
¿Está ciclo combinado arrancado? los embalses deciden producir poca energía con la casación disparada. ¿el 80% de la demanda cubierto con nuclear y renovables? embalses produciendo mucha energía barata, ya colocaran sus parques a dar energía por contrato bilateral, no por la subasta.

Vete a #48 que es lo que propongo, a ver si lees ayudas o que la hidroeléctrica que lo #74 lo del precio de verdad no tengo ni idea de cómo lo has entendido

asurancetorix

#99 No, no me refiero al dumping. No he dicho ni una puta palabra sobre dumping. Pero tú sigues dando vueltas a la noria... Me referencias a comentarios de esta misma conversación que ya están respondidos. Queda claro que tú estás aquí montando un publireportaje, pero es que esto ya es ridículo... En fin, vale, juguemos así:

En lugar de inversión pública en renovables, que eso es de comunistas, estamos cargando con un sistema de incentivos para que el mercado beneficie a inversores privados a costa de que el consumidor pague mucho más por la electricidad. Quizá si se forran lo suficiente inviertan una parte de esos beneficios en montar más renovables, que es lo que se pretende.

- Pero oiga, que aunque el consumidor paga una pasta, resulta que algunos días lo inversores no ganan lo suficiente. ¿Racionalizamos ya las cosas invirtiendo algo en producción pública?

- Para nada, mucho mejor regalar dinero de los impuestos a esos inversores privados para compensar sus bajos beneficios, a ver si así conseguimos nuestro objetivo de que metan algo de ese dinero en renovables. Usarlo directamente en inversión pública para aprovecharlo en su totalidad sería impensable, ¿o no sabes que lo privado es más eficiente?

p

#101 no está pagando más, compáralo con otros países de Europa con compañías propiedad del estado.
No necesitas racionalizar, si eso significa gastar dinero público que puede ser usado en algo más útil que en tener electricidad a menos precio que puede usarse para cosas inútiles o perjudiciales.
Vas a meter inversión en algo que la noticia es que no hay demanda y por eso está en precios negativos. Casi mejor en publicitar que existe algo que es el autoconsumo remoto y a ver si con esas los consumidores adaptan el consumo según la producción renovable que es el problema de base de la noticia. Así puede ponerse el MWh a 500 € que el MWh de subasta diaria que el de autoconsumo renovables remoto es el del contrato, que puede ser 0, como puede hacerse de otra manera con diferentes tipos de contratos particulares, solo que el propio para una red con mucha renovable, el VPP, virtual power plant, no despega aún en España.

o

#13 Recordemos que en España se permite despedir a la gente con una indemnización muy inferior a la que se debería si una empresa justifica menos de lo que pensaba que iba a ganar, pero te sale la CEOE a decir que el despido es caro en este país lol

D

El libre mercado. Genera beneficios históricos para las eléctricas, pero si tienen dificultades para subir aún más los precios, pues resulta que es un "problema".

estemenda

#8 Contradicciones internas del capitalismo, asumimos el mercadeo de los bienes de primera necesidad para satisfacer el interés privado de una minoría, y eso mismo hace que sus expectativas se vean defraudadas. La avaricia rompe el saco.

asurancetorix

#8 #13 O dicho de otra forma: en lugar de inversión pública en renovables, que eso es de comunistas, vamos a crear un sistema de incentivos para que el mercado beneficie a inversores privados, a costa de que el consumidor pague mucho más por la electricidad. A ver si se forran lo suficiente como para que inviertan una parte de sus beneficios en montar más renovables, que es lo que necesitamos.

- Oiga, que aunque los consumidores pagan una pasta, resulta que algunos días lo inversores no ganan lo suficiente. ¿Racionalizamos ya las cosas invirtiendo algo en producción pública?

- Para nada, mucho mejor regalar el dinero público a esos inversores privados para compensarles y así conseguir nuestro objetivo de que, seguramente, metan parte de ese dinero en renovables. Usarlo directamente en inversión pública para aprovecharlo en su totalidad sería impensable, ¿o no sabes que lo privado es más eficiente?

p

#41 no es tan sencillo, se intentó pero las subastas durante 3 años, que pagan la parte ganada en la subasta a precio fijo de subasta quedaron vacías, a menos de 35€ el MWh a precio cerrado durante 15 años no se instala.
El precio 0 y negativo afecta principalmente a inversores que no quieren vender electricidad como objetivo principal ya que sería autoconsumo como grandes consumidores, y a éstos el precio cero o negativo es el doble de malo, primero por no poder vender parte de la producción eléctrica si no tienen necesidad de producir un producto(caso típico de España es el agua desalada), y segundo que la inversión es bastante mala ya que sin invertir en paneles fotovoltaicos tendrían electricidad gratis o en negativo, ya que son consumidor directo de mercado.

El resto puede estar vendiendo el MWh a 60€ por contrato bilateral de la subasta o cualquier otro precio cuando la subasta diaria es 0 o negativo, la casación es sólo de la subasta diaria, no de todos los acuerdos de compra.

asurancetorix

#42 Me parece que te has equivocado de comentario al responder.

p

#43 creo que no me he equivocado, a menos que no consideres las subastas de instalación renovable con compra de energía precio cerrado como inversión pública.

asurancetorix

#44 Me refiero exactamente a lo opuesto. Producción de energía con instalación, mantenimiento y gestión pública. No a pagar beneficios privados con impuestos.

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#45 instalación siempre es privada salvo que hagas un taller de desempleados. Mantenimiento en algunas ya la lleva Tragsa que se hicieron por licitación(no las construyó Tragsa, aparte con la oferta que hay es absurdo meter personal público a hacer un parque), y la gestión es igual que pongas el MWh a 35€ ya que el riesgo o ganar con ese precio también lo asume el inversor privado, los PPA privados a 10 años están a 38€ el MWh o incluso menos si se adelanta el dinero, caso que no puede ni debe hacer España, comprar PPA por adelantado, por falta de liquidez y evolución del precio eléctrico, los compradores privados de esos PPA tienen mucha más necesidad de certificados de energía verde que Red Eléctrica.

No es problema tanto de la producción como del consumo, hace falta más centrales eléctricas virtuales que más generación renovable, si estas dentro de una central eléctrica virtual podrías comprar electricidad a menos de 10 el MWh mientras los consumidores que están fuera por no querer o poder adaptarse pagan a 100 € el MWh y así se incentiva instalar más renovable.

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#70 en #41 que es #8 #13 O dicho de otra forma: en lugar de inversión pública en renovables, que eso es de comunistas, vamos a crear un sistema de incentivos para que el mercado beneficie a inversores privados, a costa de que el consumidor pague mucho más por la electricidad. A ver si se forran lo suficiente como para que inviertan una parte de sus beneficios en montar más renovables, que es lo que necesitamos.

Claro que lo has pagado y algunos que han cobrado han ganado si, pero cientos han perdido: https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/01/28/companias/1643391272_255978.html
No entiendes lo competitivo que es el mercado eléctrico para lo privado, y ni literalmente la absurda barrera de entrada que es la hidroeléctrica en España que se «regaló» y se sigue «regalando». Producir electricidad no es un juego de suma cero, una empresa pública no va a dar nada en especial por bueno, de hecho tienes a decenas de miles de autoconsumidores con excedentes que están medio regalando electricidad(a la comercializadora) y hubo cientos de cogeneración que lo dejaron por no poder vender como estaban haciendo.
Producir electricidad con hidroeléctrica es un juego de suma cero y están participando con las mismas reglas que el resto.

Si los embalses y la cuota de uso de agua tuvieran el precio de verdad, el beneficio de las grandes eléctricas iba a pique, como el resto.

asurancetorix

#74 Mira, no sé pretendes reírte de mí, pero si no entiendes la diferencia entre "en lugar de inversión pública" y "poner aún más fotovoltáica", te puedo buscar un vídeo de Barrio Sésamo, que los hombres de paja me aburren un poquito. Pues sí que estamos buenos...

Por lo demás: el problema no es sólo la hidroeléctrica, el problema es que llevamos años pagándolas TODAS al puto precio de la más cara. TODAS. La hidroeléctrica, la nuclear, la eólica, la termosolar, la fotovoltaica y la puta madre que las parió a TODAS. Así que no me vengas con el cuento de que es sólo la hidroeléctrica porque el problema es TODO el sistema marginalista para incentivar lo privado con sobrecostes a costa de los ciudadanos.

Pero es que encima no es bastante, por lo visto la más cara no es suficientemente cara y los pobres inversionistas privados necesitan más dinerito del contribuyente. Otro puto sumidero de dinero público gracias a la eficiencia de lo privado. Ale, a rescatarlos, como a los bancos. Cojonudo.

Eso sí, ni hablar de un modelo público, que tiene riesgo para España, no como lo privado...

p

#88 no separes la frase, «inversión pública en renovables» por potencia o es eólica o fotovoltaica, si fuera otra cosa lo habrías puesto rápido, pero son esas dos y ambas sufren precios negativos.
Ese no es problema, eso hizo que se instalara más renovable hasta ahora y sea de los precios más baratos de Europa, y poco consumo eléctrico, el problema es que el 80% de la casación el precio más caro es la hidroeléctrica, y siempre va a ser así sin cambio de gestión hidroeléctrica, y la hidroeléctrica es la que puede hacer que no arranque un ciclo combinado, que tiene que subir el precio si o si para la casación para que las renovables ganen cuando son la mayor parte de la producción.

¿Está ciclo combinado arrancado? los embalses deciden producir poca energía con la casación disparada. ¿el 80% de la demanda cubierto con nuclear y renovables? embalses produciendo mucha energía barata, ya colocaran sus parques a dar energía por contrato bilateral, no por la subasta.
¿por qué? por que pueden, si antes hacía daño a la competencia, al dispararse el autoconsumo, cada vez más.

asurancetorix

#93 Y dale, otra vez con lo mismo. ¿Son respuestas al tuntún o estás dando vueltas a una noria?

Por un lado problema porque hay eléctricas en pérdidas porque no ganan lo suficiente a pesar del sobrecoste al consumidor, así que hay que darles ayuditas con dinerito público.

¿Y qué solución propones? Reducir el coste con la hidro, con el resultado de que... las eléctricas van a ganar aún menos y habrá que ayudarlas con MÁS dinerito público. ¡Genial! O también podemos reformar el sistema para exprimir un poco más al consumidor por otro lado. Que no pare la fiesta.

Eso sí, de cuestionar el sistema de inversión privada o plantearnos una alternativa pública, nada. Mejor seguir dándole vueltas a la noria...

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#95 ¿dónde me has leido lo de dar ayudas y reducir el coste de la hidro?

asurancetorix

#96 Acabas de comentar lo de reducir el coste CON la hidroeléctrica. Y de ayudas públicas habla la noticia que estás comentando, en la que también te quejas mucho de las pérdidas de muchas eléctricas. Pero a lo mejor nos quieres explicar cómo solucionar esos problemas de pérdidas mientras bajan los precios. Soy todo oídos.

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#97 ¿te refieres bajar el precio, al dumping?
¿Está ciclo combinado arrancado? los embalses deciden producir poca energía con la casación disparada. ¿el 80% de la demanda cubierto con nuclear y renovables? embalses produciendo mucha energía barata, ya colocaran sus parques a dar energía por contrato bilateral, no por la subasta.

Vete a #48 que es lo que propongo, a ver si lees ayudas o que la hidroeléctrica que lo #74 lo del precio de verdad no tengo ni idea de cómo lo has entendido

asurancetorix

#99 No, no me refiero al dumping. No he dicho ni una puta palabra sobre dumping. Pero tú sigues dando vueltas a la noria... Me referencias a comentarios de esta misma conversación que ya están respondidos. Queda claro que tú estás aquí montando un publireportaje, pero es que esto ya es ridículo... En fin, vale, juguemos así:

En lugar de inversión pública en renovables, que eso es de comunistas, estamos cargando con un sistema de incentivos para que el mercado beneficie a inversores privados a costa de que el consumidor pague mucho más por la electricidad. Quizá si se forran lo suficiente inviertan una parte de esos beneficios en montar más renovables, que es lo que se pretende.

- Pero oiga, que aunque el consumidor paga una pasta, resulta que algunos días lo inversores no ganan lo suficiente. ¿Racionalizamos ya las cosas invirtiendo algo en producción pública?

- Para nada, mucho mejor regalar dinero de los impuestos a esos inversores privados para compensar sus bajos beneficios, a ver si así conseguimos nuestro objetivo de que metan algo de ese dinero en renovables. Usarlo directamente en inversión pública para aprovecharlo en su totalidad sería impensable, ¿o no sabes que lo privado es más eficiente?

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#101 no está pagando más, compáralo con otros países de Europa con compañías propiedad del estado.
No necesitas racionalizar, si eso significa gastar dinero público que puede ser usado en algo más útil que en tener electricidad a menos precio que puede usarse para cosas inútiles o perjudiciales.
Vas a meter inversión en algo que la noticia es que no hay demanda y por eso está en precios negativos. Casi mejor en publicitar que existe algo que es el autoconsumo remoto y a ver si con esas los consumidores adaptan el consumo según la producción renovable que es el problema de base de la noticia. Así puede ponerse el MWh a 500 € que el MWh de subasta diaria que el de autoconsumo renovables remoto es el del contrato, que puede ser 0, como puede hacerse de otra manera con diferentes tipos de contratos particulares, solo que el propio para una red con mucha renovable, el VPP, virtual power plant, no despega aún en España.

o

#13 Recordemos que en España se permite despedir a la gente con una indemnización muy inferior a la que se debería si una empresa justifica menos de lo que pensaba que iba a ganar, pero te sale la CEOE a decir que el despido es caro en este país lol

Sacronte

#8 Eso no pasaria si la generación de energia fuera pública. Que vale barata, ostia pues de puta madre, no se busca el beneficio. Y asi con todos los recursos esenciales para la vida.

D

#56 Totalmente de acuerdo.

parrita710

#56 Noooo eso es de comunistas y nos vamos a quedar sin iPhones, 1 trillón de muertos, vuvuzuelas.

c

#8 Oye, pero ni nombrar lo de poner tope a los precios en caso de guerra o pandemia, eh? No seamos comunistas!

amoreno.carlos

#8 Un problema, sí! La abundancia de cualquier cosa es el enemigo número uno del sistema de mercado. Lo abundante no se puede vender.

Ale, ya sabemos cuál es el camino a seguir...