#95 Claro, con lo bien que se vivía con Franco, que era "una época de extraordinaria placidez"...
#156 Tú hablabas de "quién empezó". Cuando empezaron, Franco estaba vivito y coleando (y jodiendo).
#95 La guerra la empezo Franco y la siguio el PSOE y el PP tapando sus delitos y dejando a todos los verdugos bien pagados.
ETA es consecuencia directa del Franquismo y de una transicion mal hecha.
#157 Los primeros asesinatos de ETA no eran habitualmente de civiles. Que no digo que esté a favor (aunque con lo de Carrero Blanco probablemente nos hicieron un favor a todos), pero en sus comienzos, lo que hacía ETA tenía cierto sentido (dentro de la lógica algo retorcida del terrorismo).
Y aún después. Dentro del País Vasco, ETA ganaba apoyos y popularidad cuando sus objetivos eran guardias civiles o políticos del lado que ellos (y mucha gente "no terrorista") consideraban "opresor". Su popularidad empezó a caer en picado cuando comenzaron las bombas y asesinatos indiscriminados, o cuando los "daños colaterales" se les fueron de las manos. Y ya en los últimos años se les fue la pinza completamente, porque da la sensación de que los dirigentes no tenían claro cuál era la motivación o el objetivo de ETA.
#161 Pero tú te estás oyendo?? Que lo que hacía ETA, vamos, asesinar, tenía sentido? Que volar por los aires a Carrero Blanco fue un favor común a todos?? Mira, déjame en paz.
Te vas a aclamar a tu gran héroe, y le proclamáis lehendakari.
En países serios no dejarían a un etarra pisar la política.
#162 Espera, espera, ¿estás defendiendo a Carrero Blanco? ¿¿Pero tú sabes quién era, alma de cántaro??
Mira, a mí gente mayor que odia a ETA más que tú y que lo vivió en su día me ha dicho que bueno, lo de Carrero Blanco no estuvo mal.
PD: Digo que tenía sentido en un contexto político. En un contexto de represión, atentar contra el represor es uno de los métodos de lucha. No digo que lo apoye (soy 100% anti violencia), simplemente digo que es comprensible.
#176 Yo no defiendo a Carrero Blanco, te recuerdo que ni había nacido. Pero poner una bomba a un tío no es democrático ni es el camino.
Y que me dejes en paz, que te vayas a adorar a tu semidios, un psicópata terrorista. Y los psicópatas no tienen la capacidad de ser empáticos. Otegi si que no ve los grises, es su idea o te pone una bomba, sino él, sus amigotes. Que me dejes en paz, no me da lecciones de empatía un defiende terroristas. Adiós.
#162 Y caes en el mismo error (o la misma falacia) que mucha gente con este tema. Conocer y comprender los motivos de algo es necesario para encontrar una solución. Y conocer y comprender los motivos de algo no significa estar a favor de dichos motivos ni de los métodos utilizados para conseguirlos. Pero la gente que es cerrada de mente como tú lo ve todo blanco o negro y ese tipo de gente sólo consigue perpetuar los conflictos. Porque no os dais cuenta de que, por mucha razón que tengáis (y sí, la tenéis, ETA es una banda terrorista que tiene que disolverse, entregar las armas y sus miembros cumplir condena por los delitos cometidos), resulta que la otra parte TAMBIÉN se ve cargada de razón. Y también la tiene, en algunos aspectos.
Sin gente que vea los grises, que tenga empatía, que sea capaz de ponerse en el lugar del otro, no llegamos a ninguna parte.
#88 Yo defiendo a inocentes, simplemente.
Cuando a los terroristas les dan de su propia medicina, parece que empiezan a empatizar. Curioso
La verdad es que no, defiendes a los fascistas.
#93 Realmente no eran terroristas, eran unos trabajadores de una empresa que se habian juntado en una asamblea por temas laborales...
No estaban reunidos por ningun tema politico ni estaban adscritos a ningun partido politico ni estaban hablando de politica: solo de sueldos y condiciones laborales en SU EMPRESA (pq ni siquiera eran de varias empresas, era una asamblea de trabajadores Forjas Alavesas SA).
Pero bueno, entiendo que te viene mejor clasificarlos como terroristas, asi lo justificas todo mas facil...
Como los retrasados de la falange que han pintdo, este año, banderas de españa sobre un monumento que los recuerda en vitoria... No eran politicos, ni abertzales, eran simples trabajadores....
Como sois los fascistas que pensais que si alguien tiene una determinada ideologia puede ser asesinado impunemente...
Si Otegi entro en ETA por estos sucesos (a trabajadores no de su cuerda politica) mostro mucha mas empatia que tu....
Bueno, realmente Otegi demostro siempre mucha mas empatia que tu hasta con los asesiandos por ETA... El por lo menos lo lamentaba, tu te limitas a decir que los asesinados por el estado eran de ETA todos y que 'es su propia medicina'....
#97 ¿Que yo defiendo a los fascistas? Ahora resulta que las víctimas del terrorismo vasco, o sea, inocentes, e incluso niños son fascistas. Anda ya!
Sí, sí, Otegi tenía más empatía que yo, por eso secuestró, torturó, defendió a los asesinos, todo un ejemplo, vamos. Anda, vete a aclamarle a su pueblo, tu gran héroe, un defiende asesinos.
Los de tu ideología solo entendéis que si no pensamos igual es porque somos fascistas.
Para mí Franco es pasado, ni siquiera había nacido. Dejar de escudaros en lo mismo, que ahora hay democracia. Si no de qué estarían esos personajes en política.
#87 No estoy defendiendo a los GAL, digo que me parece mal también, pero aún peor los que matan a inocentes.
#82 Y que sepas que las víctimas del terrorismo, aunque nos parezca pasado, muchos los tienen muy presente, los que perdieron las extremidades, se acuerdan cada día, y los que perdieron familiares, ídem.
#89 Y que sepas que trabajo en vitoria y este año he ido a la manifestacion del 3 de marzo (#77) y, aparte de otras muchas cosas que decia toda la gente que alli estuvo (que te iban diciendo donde cayeron los muertos, como los asesinaron y tal) me encontre con un señor que ha vivido 40 años sin un ojo y el otro con un 5% de vision de una paliza que le dio la policia ese dia (si, un ojo directamente se lo rebentaron a ostias, el otro no directamente pero mira...).
Y nadie ha sido juzgado ni lo va a ser y nadie ha sido reconocido como victima del terrorismo.
#92 Por experiencia (y no me quiero echar el moco de nada, porque nunca he estado en el País Vasco), fuera del País Vasco es muy muy difícil encontrar a gente que tenga el menor interés en entender el conflicto vasco. Décadas de políticos y medios se han encargado de grabar a fuego una única verdad en la mente colectiva.
#94 Lo se... Es un mantra con el que se quiere reescribir la historia ahora mismo... Nosotros o ellos, no hay 'equidistancias'....
Los pensamientos mas simples son los mas sencillos convertir en dogma...
#95 Claro, con lo bien que se vivía con Franco, que era "una época de extraordinaria placidez"...
#156 Tú hablabas de "quién empezó". Cuando empezaron, Franco estaba vivito y coleando (y jodiendo).
#95 La guerra la empezo Franco y la siguio el PSOE y el PP tapando sus delitos y dejando a todos los verdugos bien pagados.
ETA es consecuencia directa del Franquismo y de una transicion mal hecha.
#157 Los primeros asesinatos de ETA no eran habitualmente de civiles. Que no digo que esté a favor (aunque con lo de Carrero Blanco probablemente nos hicieron un favor a todos), pero en sus comienzos, lo que hacía ETA tenía cierto sentido (dentro de la lógica algo retorcida del terrorismo).
Y aún después. Dentro del País Vasco, ETA ganaba apoyos y popularidad cuando sus objetivos eran guardias civiles o políticos del lado que ellos (y mucha gente "no terrorista") consideraban "opresor". Su popularidad empezó a caer en picado cuando comenzaron las bombas y asesinatos indiscriminados, o cuando los "daños colaterales" se les fueron de las manos. Y ya en los últimos años se les fue la pinza completamente, porque da la sensación de que los dirigentes no tenían claro cuál era la motivación o el objetivo de ETA.
#161 Pero tú te estás oyendo?? Que lo que hacía ETA, vamos, asesinar, tenía sentido? Que volar por los aires a Carrero Blanco fue un favor común a todos?? Mira, déjame en paz.
Te vas a aclamar a tu gran héroe, y le proclamáis lehendakari.
En países serios no dejarían a un etarra pisar la política.
#82 Otegi está en la cárcel por intentar refundar la ilegalizada antigua Batasuna.
Me parece un crimen que un secuestrador, torturador, defiende asesinos y ladrón bajo amenaza de muerte pueda ser político, pero de eso ya no tenemos la culpa ni tú ni yo, sino el sistema, ese tan "facha" que algunos dicen que tenemos.
Otegi fue un psicópata terrorista, pero cada cual que defienda a sus héroes.
#85 Otegi secuestro a un tio unos meses despues de que la policia hiciera esto de la foto en vitoria:
5 muertos, 130 heridos de bala y muchos mas en palizas, 3000 balas disparadas en una hora contra poblacion civil desarmada...
En ese momento historico Otegi milito en ETA.
Pero bueno, supongo que tu defiendes a tus heroes...
La verdad es que no, defiendes a los fascistas.
#93 Realmente no eran terroristas, eran unos trabajadores de una empresa que se habian juntado en una asamblea por temas laborales...
No estaban reunidos por ningun tema politico ni estaban adscritos a ningun partido politico ni estaban hablando de politica: solo de sueldos y condiciones laborales en SU EMPRESA (pq ni siquiera eran de varias empresas, era una asamblea de trabajadores Forjas Alavesas SA).
Pero bueno, entiendo que te viene mejor clasificarlos como terroristas, asi lo justificas todo mas facil...
Como los retrasados de la falange que han pintdo, este año, banderas de españa sobre un monumento que los recuerda en vitoria... No eran politicos, ni abertzales, eran simples trabajadores....
Como sois los fascistas que pensais que si alguien tiene una determinada ideologia puede ser asesinado impunemente...
Si Otegi entro en ETA por estos sucesos (a trabajadores no de su cuerda politica) mostro mucha mas empatia que tu....
Bueno, realmente Otegi demostro siempre mucha mas empatia que tu hasta con los asesiandos por ETA... El por lo menos lo lamentaba, tu te limitas a decir que los asesinados por el estado eran de ETA todos y que 'es su propia medicina'....
#97 ¿Que yo defiendo a los fascistas? Ahora resulta que las víctimas del terrorismo vasco, o sea, inocentes, e incluso niños son fascistas. Anda ya!
Sí, sí, Otegi tenía más empatía que yo, por eso secuestró, torturó, defendió a los asesinos, todo un ejemplo, vamos. Anda, vete a aclamarle a su pueblo, tu gran héroe, un defiende asesinos.
Los de tu ideología solo entendéis que si no pensamos igual es porque somos fascistas.
Para mí Franco es pasado, ni siquiera había nacido. Dejar de escudaros en lo mismo, que ahora hay democracia. Si no de qué estarían esos personajes en política.
#92 Ellos empezaron la guerra.