Perogrullo.

Mi tesis: Porque no tienen conciencia de clase y se avergüenzan de su condición, lo que hace que para proteger su ego se convenzan a si mismos de que son mas de lo que son realmente.

Yoryo

#1 Por encima del SMI ya se consideran clase media

nemesisreptante

#2 estoy convencido de que alguno con el SMI o incluso por debajo todavía te dirá que es clase media

S

#1 Y es algo curioso, mucha gente solo considera clase trabajadora al clásico currela (albañil, fontanero, operario de fábrica, limpieza, etc) y al trabajar en oficina (los que se denominan trabajadores de cuello blanco, administrativos, contables, programadores....) se ven por encima.

Lo he vivido trabajando en un entorno industrial, la gente de oficinas miraban por encima a los operarios, y a la dirección les viene bien esa falta de cohesión, así solo se peleaban por migajas entre ellos y no por ganar más derechos entre todos. Es muy triste ver esto.

Perogrullo.

#9 Divide y vencerás de toda la vida, y en el entorno empresarial es tan sencillo como dejar ir con ropa de calle a unos y obligar a llevar uniforme a otros, aunque cobren todos lo mismo.
El género humano es lamentable para algunas cosas.

gelatti

#10 no solo se divide entre oficinistas y operarios, sino también entre hombres y mujeres, entre los que hablan distintos idiomas, distinto color de piel...

Perogrullo.

#36 Si claro, era solo un ejemplo a vuelapluma.

Pichaflauta

#9 en mi empresa ocurre, aún a sabiendas que los operarios ganan bastante más que los oficinistas

Aergon

#16 Es lo que me parecía, gracias por confirmarlo.

Pichaflauta

#26 también hay que decir que muchos operarios de producción se creen superiores al personal de limpieza, una empresa externa. La cosa va de creerse superior a alguien. Asco de gente.

Gresteh

#9 Curiosamente muchos de esos de la "clase trabajadora" en muchos casos cobran más que la gente de oficinas, un operario de una fábrica de coches por ejemplo puede estar sacando desde los 30.000 a los 45.000€ anuales, un buen fontanero o electricista que sea autónomo puede estar sacando bastante dinero mensual y los albañiles no cobran precisamente mal. Son trabajos duros eso si, pero con sueldos superiores a la media... si ellos son clase trabajadora cobrando bastante más que la media está muy claro que el resto que cobra menos no es menos clase trabajadora por mucho que sus trabajos sean menos duros.

JuanCarVen

#9 divide&conquer de manual 

elGude

#1



Básicamente, ese es el problema.

PD #9

Perogrullo.

#24 Los imbéciles de Twitter?
Desgraciados que basan su ego en mirar a los demás por encima del hombro hay muchos, pero ese usuario parece que está intentando compensar alguna carencia socioafectiva (mis ojos me los dejo en jugar al Lol, etc)

Me juego un frigopie a que hay bastante de esto en su vida, sobre todo de la última estrofa



#25 Cualquier identidad no, que aquí puedes ser un facha de mierda con toda tranquilidad.

Aergon

#27 Me parece que no buscan tranquilidad precisamente, esos van mas bien de alteradores y rara vez se atreven a sacar su arsenal de idearios carcomidos y adoctrinamiento barato si no están escondidos trás un teclado o una multitud que les anonimice, de lo contrario son apolíticos al 100%

Perogrullo.

#29 Cierto, he confundido internet con realidad, fallo mío.

Aergon

#24 Supongo que solo alguien muy corto de luces es capaz de hacer un comentario a la vez tan estúpido y ofensivo para sus compañeros de categoría socil a los que acaba de llamar inéptos, inferiores o patanes porque él y solo él es un profesional.

frg

#1 No creo que andes muy lejos de la realidad. Sólo echo en falta la "programación" a la que nos someten para que nos creamos cosas que no somos y tracionemos a los nuestros. Me recuerda a los pollos que al salir del cascarón ven un pato, y se intentan comportar como tal el resto de su vida, y aunque los patos los miren con desprecio y suficiencia no cejan en intentar ser patos.

Perogrullo.

#11 Si claro, la televisión, las redes sociales y las carencias educativas intencionadas son claves en el proceso, en mi primer comentario solo sintetizaba el mecanismo psicológico de esos trabajadores que se creen lo que no son.

Ofendidito

#1 Admitir que eres un puto tieso que sin su nómina termina en la puta calle y pidiendo en Cáritas, es duro.

Es más fácil y menos doloroso comprar el discurso giliberal de "levántate hasta las 5h, bro. Haz horas extras gratis, bro. Si no tienes un Lambo es porque eres un faquin vago, bro".

t

#1 También porque medios como este han dejado de hablar de ella, no vaya a ser que tenga la fuerza que solía tener el concepto. Esa es la parte que añado yo a tu teoría y que viene antes de lo que dices.

Aergon

#1 Porque la identidad de clase es cosa de políticos y en este reino nos han adoctrinado para rechazar cualquier idea política porque son peligrosas y solo llevan a el mal mas puro e insondable.

selina_kyle

#1 mi tesis: no llegas a 1.500 al mes y calmas esa envidia que carcome tu ego dañado "descendiendo" a clase baja a todo al que le va mejor que a ti y se siente satisfecho con su salario roll

Ofendidito

Urgen varias medidas.

Primero: cerrar mezquitas. A rezar a casa y nada de que haya un imán controlando quién saca los pies del tiesto.
Segundo: internamiento indefinido de inmigrantes ilegales en cies hasta que se aclare su origen. Nada de poder campar a tus anchas tras dos meses.
Tercero: forzar la diáspora de inmigrantes para que se integren. Ya vale de tanto puñetero gueto.
Cuarto: prohibir cualquier enseñanza del islam y prendas típicas. Es proselitismo de una religión arcaica y unos valores medievales.
Quinto: usar a la armada para impedir que llegue ninguna patera a España y al ejército para proteger Ceuta y Melila.

s

#61 Al parecer no era musulmán, era cristiano de cultura occidental. Reformula tu propuesta.

R

#61 y que vuelva franco no?

the_unico

#61 Esta vez no has acertado, pero pongo yo un punto:
- Limpiar la policía de fascistas
- Darle a la policía más licencias (para que puedan disparar en más situaciones)

Una policía más democrática y un poco más suelta de gatillo nos vendría bien (sé que parece contradictorio, pero no lo es).

JanSmite

#42 No lo parece. Veo a muchos dispuestos a acabar con quien haga falta para que el TERRITORIO siga siendo el que es, independientemente de quién viva en él. "A por ellos, oe…"

Bley

Que horror, es urgente revisar los protocolos contra esta gentuza, dar garantías a la policia.

J

Para el que se enterara según meneame (no se entero de nada), una manifestación contra el islam político en Mannheim, Alemania.
Un musulmán acuchilla a un manifestante, acude la policía, la policía inmediatamente erróneamente intenta reducir a la víctima (manifestante), el musulman con el cuchillo acuchilla también al policía que ha muerto.

Punto uno: la manifestación estaba totalmente bajo el marcó legal alemán.

Punto dos: el manifestante no agredió a ningún musulmán.

Punto tres: la policía intenta reducir al manifestante ya que este estaba en una manifestación contra el islam (legal) y los prejuicios hicieron el resto

Punto cuatro: la policía ya no vuelve a no querer parecer racista en Mannheim en su puta vida.

BlackDog

#1 Creo que no era una manifestación, era un mitin político.

J

#5 no lo se, se que ocurrió en una plaza muy concurrida, allí hay muchísimos musulmanes. Justo en frente hay algunos restaurantes turcos.
Y en la calle de enfrente hay negocios de móviles también de árabes o turcos.
Yo mismo vivía hace 6 años cerca de esa plaza.
Digamos que no es el mejor lugar para hacer nada contra los musulmanes.
Teniendo en cuenta los prejuicios árabes que llegan de esos países, en su país (los alemánes) deberían saber que deben callar y bajar la cabeza, el odio se puede expresar solo desde la religión y en contexto histórico.

Caravan_Palace

#1 pues tú tampoco es que lo tengas muy claro.

ingenierodepalillos

#1 Punto cinco: Todo eso es una paja mental y el pobre policía, debido al tumulto en lugar de a prejuicios ideológicos, cometió un error que le costó la vida.

#2 Están tan obsesioados con el progresismo, que no entenderían la navaja de okham ni llevándola clavada.

J

#9 claro, es lo que tu quieras, no exactamente lo que es.

m

#9 Progresismo en la policía alemana. Me han dicho que sabes mucho del tema.

H

#1 punto 5, no has visto el video y metes tu prejuicio, el policia simplemente se confundio entre 5 hombres que habia hechos una pelota

J

#18 se confundió..... Claro, inmediatamente acturaron los prejuicios a cualquiera. Que critique al islam.

Quien critica al islam es nazi, es malo, es racista, es del lado oscuro de la fuerza y además adora a Kali, la diosa de la destrucción.
Entonces, como estamos educados a que todo va bien y que esos prejuicios que hablan de matar al que ofende, esa educación de amputar miembros al que se equivoca y de que una mujer es menos como una sierva del hombre... Entonces lo primero que el policía hizo fue lo correcto, algo tan puro no puede ser malo. Esos prejuicios no significan nada aquí en Europa, estamos en total sintonia con una religión progresista que para nada afecta a nuestra sociedad de libertad.

ostiayajoder

#1 No has debido ver el video;

Hay un manifestante pegando a otro manifestante q esta reteniendo al musulman, el policia lo separa (al q pegaba al manifestante q retenia al del cuchillo) y el musulman acaba libre en el cambalache y acuchilla al policia.

El resto es tu cabeza

T

#1 El punto 3 es bastante cuestionable, dudo mucho que ese policía viera que el otro llevaba cuchillo, y además iba con otra decena de policías. Así que es de suponer que esperara que el resto controlaran a los otros participantes en la trifulca (que no era trifulca, pero podría parecerlo, si no el asesino intentando asesinar).

M

#1 Cállate facha… Cómo te atreves a poner encima de la mesa los hechos sin adulterar? Maldito islamofobo

Supercinexin

#76 Claro, los hechos adulterados son los que pone la malvada izquierda. La película que se ha montado él, con policías evaluando la nacionalidad e ideología política de los implicados en una pelea callejera antes de actuar para separarlos, es La Realidad Absoluta ® ️ claro que sí.

Además er un afgano, por lo tanto islamista, no cabe ninguna duda de que actuó movido por odios religiosos. En definitiva, es musulmán, o sea que vía libre para llamar al odio, ni siquiera los@admin van a hacerte nada, no como cuando son gitanos o judíos, que tienes que andar con más ojo, eh... Con los moros hay vía libre, sí.

ErJakerNROL35

#1 en otro post de MNM ponen a la policia alemana por los suelos, se nota que no viven ese pais

l

#1 punto cinco. Hay una religión entre nosotros foránea que mata.

Dark_Wise

#1 Te has dejado las dos mujeres policía chillando, a otra que sale corriendo y la parte en que al final también detienen a un manifestante que intentó ayudar a el acuchillado.

Un espectáculo terrible que espero abra los ojos a algún despistado.

J

#104 pero que dices.... Según meneame todo fue por culpa del manifestante.

buscoinfo

#1 Vamos, que, si hacemos caso a lo que cuentas, la policía la caga por hacer mal su trabajo pero la culpa es de los prejuicios y el no querer parecer racistas. Claro, claro.

j

#1 Punto 5: Había un asesino.

J

#110 punto 6: era un islamista radical.

Ukchay

#1 Tu presupones muchas cosas en tu punto 3. Yo no puedo dar respuestas firmes a lo que ha pasado con ese video que se difundió.

Sin hacer juicios de valor, evaluando el video, esto es lo que yo veo:

1) Lo primero y mas relevante, si te has parado a calcular el tiempo en el que transcurre todo, desde que llega hasta que que es abatido, son 17 segundos para reaccionar. Creo que ese es un factor muy relevante.

2) No esta claro a que distancia esta la policia, pero digamos que tardan 5~7 segundos en llegar al lado, ya solo quedan 10 segundos para que sea abatido.

3) La policia ya esta al lado y ve un monton de personas en el suelo forcejeando, de nuevo, tienen segundos para reaccionar.

4) El video no muestra todo lo que pasa, mucha acción queda fuera del encuadre.

5) Se ven los pies de un policia durante un momento muy cerca del agresor, mientras esta en el suelo otros 3 que no son policias lo tienen apresado, hay otros 2 en pie que no son policias.

6) Se ve a otros policias detras pero mantienen una distancia, estan gritando, e intentando que no se acerque mas gente.

7) Si miras el video el que cae al suelo no es el mismo que tenia apresado al agresor. Es el segundo que cae al lado, fijate en los zapatos.

8) Parece que el policia y el que cae se tropiezan y caen los dos al perder el equilibrio. Eso es lo que yo veo.

Hasta aqui mi analisis

N

#1 "manifestación contra el islam político en Mannheim" es una buena forma de decir un tío gritando que manden a todos los musulmanes a campos de concentración.

Fuera de eso, en menéame hemos visto el vídeo. La intervención policial es un desastre. El policía que murió parece intentar reducir al tío equivocado de una masa de gente gritando. Y es peor aún la actuación del resto de policías, que sí identifican al agresor pero deciden no sacar las pistolas hasta que empieza a apuñalar al compañero. De todos modos, creo que no hay una forma fácil de intervenir para la policía en casos de apuñalamiento, porque no puedes disparar al agresor hasta que esta solo o te la juegas a cargarte más gente.

ytuqdizes

#1 Esto es una viñeta de lo sucedido, pero si hay gente sensible yo que ellos no bajaría a los comentarios:
https://9gag.com/gag/aO8b763?ref=android#cs_comment_id=c_171722396654186067

U5u4r10

#1 Esto es gasolina para la ultraderecha.
Pero la ultraderecha de verdad, no la ultraderechita cobarde de Vox.

Nekmo

#1 sea de la ideología que sea, nadie se merece ser apuñalado por su ideología, aunque ésta sea xenófoba. Más hablando de una manifestación legal, en la que no habían agredido a nadie.

Con estos actos el asesino y abatido, le ha hecho un flaco favor al Islam. Ahora los manifestantes tienen a un martir, y la policía a un agente menos, lo cual seguramente revuelva ideologías dentro del cuerpo.

m

#1 familias destrozadas, tarados muertos

l

#15 Pues solo hay que ver como sigue el video completo. Después de la equivocación va otra policía y pilla al mismo "objetivo equivocado" que está en el suelo herido y no se le ocurre otra cosa que ponerle las manos a la espada y de cara contra el suelo para reducirlo, porque sí.
También notar como la policía atiende primero al yihadista tiroteado antes que al alemán apuñalado que está a la derecha en el suelo cuando la cámara gira al cabo de unos segundos.
Sin comentar como el policía espera a la tercera puñalada para disparar, lo cuál es un error de manual, o como hay hasta 6 policías alrededor gritando sin hacer mucho mientras está pasando todo. Cantidad ingente de policías que debían estar ahí para vigilar a los anti-islamistas, LOL.
Y no podía dejar pasar la obvia mención del hecho que de todos los policías inmediatamente presentes, que son 50% hombres 50% mujeres, el que carga y es apuñalado es hombre, el que al principio intenta patear al agresor es hombre, el que dispara es hombre, y el que estaba desenfundando justo antes que disparara el otro es hombre también, de mientras las 4 mujeres presentes pasmadas. Un total éxito del feminismo y las políticas de paridad, se nota muy efectivo en momentos de necesidad real.
Y la guinda del pastel, el "objetivo equivocado" al que la policía tumba y al que después casi detienen lleva un chaleco con los colores de la UE y con "europa" escrito en la solapa, al igual que el resto de valientes que se batieron contra el yihadista, mientras que el yihadista no podía llevar una barba más obviamente islámica, solo le faltaba haber gritado allahu akbar mientras el policía placaba al ciudadano europeo para dejarle hacer sus cosas yihadistas. No podía haber sido una escena más representativa del 2024 ni intentándolo, el estado suprimiendo a los nativos que se revuelven mientras dejan al islam extenderse sin oposición.
Es todo un despropósito, de inicio a fin, es la escenificación del mal camino al que va Europa condensada en un video. Tenemos la peor mentalidad y los peores políticos en el peor momento posible, nos esperan unas décadas duras.

cc/ #1

U5u4r10

#195 https://img-comment-fun.9cache.com/media/aMKO0nA/aomWDaA0_700wv_0.mp4

0:04 LLega la mujer policía, corriendo como endiablada. Es la primera que llega de todos.
0:05 El hombre policía que llega junto a ella parece que estira el brazo como para protegerla, apartarla. La mujer pone su brazo derecho en la funda de la pistola. El hombre no tiene ya el brazo estirado. Un segundo policía está tratando de retener al islamista.
0:06 La mujer sigue con la mano en la pistola, sin sacarla, al lado del hombre de chaleco azul que se ha puesto a pegar al hombre que está forcejeando con el islamista. El segundo policía que estaba tratando de retener al islamista ve que el hombre de chaleco azul le está atizando al otro. El hombre policía que llegó junto con la mujer está mirando la escena. El segundo policía deja de tratar de quitar el arma al islamista, se levanta y estira el brazo para tratar de detener el golpe del hombre o como señalándole.
0:07 El segundo policía y un tercer policía que ha llegado corriendo van hacia el hombre de chaleco azul. La mujer policía sigue con la mano en la funda de la pistola. El hombre policía que llegó con ella sigue mirando. Ambos dan pasos hacia atrás. El tercer policía se tira contra el hombre del chaleco azul. El segundo policía trastabilla con el islamista y el hombre al que estaba pegando el del chaleco azul. Hay dos policías más extra mirando la situación: una rubia y uno con una gorra blanca.
0:08 El tercer policía cae junto con el del chaleco azul al suelo. La mujer policía que llegó la primera sigue la mano en la funda, dando pasos hacia atrás. El hombre que llegó junto a ella también está dando pasos hacia atrás. El policía de la gorra blanca se ha ido hacia atrás. La rubia está mirando. Al islamista solo lo retiene una persona y logra zafarse tratando de apuñalar al que le retenía al principio del vídeo.
0:09 El que lo retenía evita el corte cayendo al suelo. La mujer policía sigue con la mano en la funda y se gira a ver si vienen sus compañeros. El hombre que llegó con ella está más atrás que los que llegaron después. El de la gorra blanca y la rubia se han alejado también. El que se lanzó contra el del chaleco azul está sobre él en el suelo. El policía que estaba reteniendo al islamista y dejó de hacerlo está viendo la situación y dirige su brazo a la funda del arma.
0:10 El islamista apuñala al policía que está sobre el del chaleco azul. El policía que estaba reteniendo al islamista está apuntándole con el arma. El resto de policías dando pasos hacia atrás.
0:11 El islamista pega una segunda puñalada al policía que está sobre el del chaleco azul. El policía que estaba reteniendo al islamista se mueve hacia una mejor posición para dispararle, acercándose.
0:12 El islamista recibe un balazo y cae al suelo. La mujer policía sigue con la mano en la funda. Hay al lado otro hombre policía que ha sacado la pistola y la mantiene apuntando al suelo. El hombre policía que llegó al principio junto con la mujer parece que tiene la mano en la funda también. El resto de policías parece que están en posición idéntica.
0:13 La rubia policía saca el arma apuntando. El resto de policías siguen dando pasos hacia atrás.

En fin, que cada uno saque sus conclusiones. Sé que es difícil actuar correctamente en situaciones de tensión pero creo que esto ha sido una actuación pésima por parte de la policía y que habían hecho mejor su trabajo dos policías bien entrenados que todo el montón de personal que había allí que se dedicó a mirar y echarse para atrás como cualquier ciudadano. También creo que aquí está el resultado de la doctrina de utilizar la fuerza proporcional en donde todos los policías están con la mano en la funda por miedo pero ninguno se atreve a sacarla hasta evaluar que está en peligro su vida. No es hasta que el islamista pega una puñalada a un policía que le disparan. En EE.UU le habrían disparado desde el principio, pero entonces tendríamos el relato de "policía dispara a un árabe que llevaba una navaja" y acusaciones de racismo. En fin, qué complicado es todo. Espero que esto sirva para mejorar las actuaciones policiales la próxima vez y lamento la vida perdida de uno de los policías que hizo bien su trabajo ya que se lanzó contra la persona que estaba pegando al civil que estaba reteniendo al islamista. Todo ese relato de los nazis diciendo que la policía detuvo al ciudadano al que estaba apuñalando el islamista es mentira. Y el del chaleco azul que sepa que ha contribuido a la muerte de un policía.

U5u4r10

#1 El punto 3 no es cierto. Se está expandiendo un relato que no se ajusta a la realidad, irónicamente por los prejuicios.

https://img-comment-fun.9cache.com/media/aMKO0nA/aomWDaA0_700wv_0.mp4

Ukchay

#202 muchas gracias, pues con este video se explica mucho mejor lo que ha pasado.

Y lo que ha pasado es lo siguiente entonces:

1) En el suelo alguien tiene apresado al agresor.

2) Llega el tio con pantalon blanco y chaqueta azul y empieza a dar puñetazos al que lo tiene apresado!

3) El policia aparta al del pantalon blanco y chaqueta azul, se tropieza al hacerlo y cae con el.

Vamos, que este video desmonta la pelicula que se habia montado #1, aquí el que mete la pata es el del pantalon blanco y chaqueta azul, el policia con buen criterio intenta apartarlo.

Ofendidito

#82 En eso, en vez de ir a mis argumentos te vas a mi persona.

A ver, es normal. Cuando se carece de argumentos lo normal es cascarse una buena falacia para no quedarse como un conejo al que le han dado las largas.

reithor

#83 Un tocho sobre las posiciones de frente obrero no entra dentro de lo que considero argumentos. Y de tu persona no he dicho nada, me refiero a que me traes un tocho sobre las posiciones de esos.

Ofendidito

#10 Pues sí, yo habría mandado al ejército a detener a los payasos que montaron este merendéndum y enchironarlo sin más drama de por medio.

La unidad nacional no se negocia, se defiende.

JanSmite

#28 ¿La nación es el territorio o es la gente?

MIrahigos

#31 Evidentemente ni una cosa ni la otra, la nación es lo que diga el que tiene el arma más gorda y este dispuesta a usarla, ahí tienes Ucrania y Palestina, el territorio se anexiona y a la gente o la sometes o la asesinas, limpieza étnica se llama.

Pensábamos que era cosa del pasado pero ahí está.

Ofendidito

#31 Ambos.

JanSmite

#42 No lo parece. Veo a muchos dispuestos a acabar con quien haga falta para que el TERRITORIO siga siendo el que es, independientemente de quién viva en él. "A por ellos, oe…"

Verdaderofalso

Ya están los zurdos comunistas corruptos ayudando al neoliberalismo que había roto relaciones con ellos para que no colapse Argentina.
Milei dijo que Lula es comunista y corrupto e insistió que romperá relaciones con Brasil

Hace 7 meses | Por codeman1234 a ambito.com

MaKaNaS

#2 El peluca comiéndose sus palabras (una vez más después de la limpieza de sable a Francisco).

roll

Verdaderofalso

#4 primero los Chinos, luego Brasil… espérate que no acabe teniendo que venir a España lol lol

MaKaNaS

#5 Todo es posible, esperemos a ver qué le asesora Conan desde el más allá lol

Verdaderofalso

#6 igual hay problemas de cobertura en la güija al traducir perro-humano

MaKaNaS

#7 En todo caso sería error de traducción perro-psicópata...

F

#5 Como no sea a qué le pongamos copas...

El_Tio_Istvan

#5 O pidiendo médicos a Cuba.

D

#4 #2 Siempre recomiendo ver Years and Years para ver las similitudes con personajes como Milei.

Es que es un calco. Si no la habéis visto, vedla ya.

MaKaNaS

#18 Magnífica serie, ya el primer capítulo con lo que pasa en el mar de China te deja con el culo torcido...

Y coincido contigo, Milei y el personaje de Emma Thompson son como dos gotas de agua (aunque a mí se me parece más aún a Ayuso)

D

#19 Joer, pues yo a Ayuso no la veo de títere forzado, creo que disfruta siendo lo que es, una fascista sin escrúpulos...

Pero Milei si que me parece un colgao al que están utilizando. Es gilipollas perdido, como Emma.

Porque Emma no es tonta, pero gilipollas si que parece. Siempre me dio la sensación de que estaba ahí por imbécil.

Y de todas formas, cualquiera de ellos encaja.

Aquí manda el capital, que vendría a ser el resumen.

Ofendidito

#76 Bueno, yo te digo motivos concretos por el cuál aumenta la extrema derecha.
Tú te puedes ir por las ramas con ad hominems u otras cosas, pero la realidad es la que es.

reithor

#81 ¿Dónde está el ad hominem? Sólo he comentado mi experiencia leyéndote y lo que querría -porque lo preguntaste-, que como se ve, ni eso concedes.

Ofendidito

#82 En eso, en vez de ir a mis argumentos te vas a mi persona.

A ver, es normal. Cuando se carece de argumentos lo normal es cascarse una buena falacia para no quedarse como un conejo al que le han dado las largas.

reithor

#83 Un tocho sobre las posiciones de frente obrero no entra dentro de lo que considero argumentos. Y de tu persona no he dicho nada, me refiero a que me traes un tocho sobre las posiciones de esos.