#54 Ya pero no te parece raro que una empresa "profesional" que se dedica a eso utilice datos de cuando la manifestación ya se ha terminado y la gente ya volvía a los autobuses.
#55 Claro que es raro, pero al menos ellos al presentar sus datos son estrictos y te dicen la hora para la que son validos. Son los usuarios y los medios de la parte más rancia del nacionalismo español los que toman solo la parte que les interesa de los datos, el numero de asistentes, por supuesto obviando la hora.
#51 Yo no soy nadie por dar los datos, pero esta vez está claro que están manipulando los datos de forma descarada. Y no solo yo lo cree.
La argumentación te la he dado arriba. Barcelona - Jerez 80000 ningún problema de circulación. 10J con solo 56000 personas, Passeig de Gracia saturado y sin avanzar, Gran via saturada, Plaza tetuan saturada, Diagonal saturada por las cercanías de Passeig de Gracia. Calles adyacentes saturadas o con bastante manipulación de gente.
#43 No, lo único que sabemos es que a las 20:30 ya había pasado media hora desde el final de la manifestacion y 2 HORAS desde el momento de máxima afluencia.
Nadie niega la veracidad de los datos de Lynce, lo que decimos es que para recontar personas en una manifestación no puedes hacerlo cuando a ti te de la gana, sino que tienes que hacerlo DURANTE la manifestación.
#53 No, los datos de Lynce no estan manipulados, el que los manipula es el usuario, que pese a saber que estan tomados a las 20:30 cuando ya no había manifestación, insiste en intentar colarlos como datos de la manifestación.
Es decir, el equivalente a contar las personas que hay por los alrededores del Camp Nou media hora después de finalizar el partido. Haz la proporción tu mismo.
#54 Ya pero no te parece raro que una empresa "profesional" que se dedica a eso utilice datos de cuando la manifestación ya se ha terminado y la gente ya volvía a los autobuses.
#55 Claro que es raro, pero al menos ellos al presentar sus datos son estrictos y te dicen la hora para la que son validos. Son los usuarios y los medios de la parte más rancia del nacionalismo español los que toman solo la parte que les interesa de los datos, el numero de asistentes, por supuesto obviando la hora.
#7 No se como te puedes creer los datos de Lynce. Argumentación:
Yo no soy de Barcelona, pero fui a ver el Barcelona- Jerez. La asistencia del partido fue de unas 80000 personas. Es decir, según usted y Lynce unas 24000 persona más que la manifestación. Yo ese día baje des de la diagonal andando hasta el Camp Nou y no tuve ningún problema para llegar allí. Además al entrar al campo y salir no estuve mas de 10 minutos. Había mucha gente, pero esas 80000 personas no me saturaron el paso para poder llegar al coche otra vez.
En cambio el otro día, estuve 2 horas sin poder moverme ni para adelante ni para atrás durante dos horas. Es decir, de las 18:00 a las 20:00, que es la hora en que se disolvió la manifestación porque había tanta gente que la cabecera no pudo avanzar hasta la plaza de tetuan que era el destino de la manifestación. A las 20:00 empezamos ha avanzar hasta la nueve que nos marchamos porqué vimos que la gente empezaba a marcharse y nos habían dicho que ya se había terminado. Durante las 20:00 a 21:00 solo recorrí 500 metros o menos.
Además la foto de Lynce, está sacada a las 20:30, 30 minutos después de la disolución de la manifestación. Yo de tu miraría los vídeos del helicóptero que sobrevolaba la manifestación.
#51 Yo no soy nadie por dar los datos, pero esta vez está claro que están manipulando los datos de forma descarada. Y no solo yo lo cree.
La argumentación te la he dado arriba. Barcelona - Jerez 80000 ningún problema de circulación. 10J con solo 56000 personas, Passeig de Gracia saturado y sin avanzar, Gran via saturada, Plaza tetuan saturada, Diagonal saturada por las cercanías de Passeig de Gracia. Calles adyacentes saturadas o con bastante manipulación de gente.
#43 No, lo único que sabemos es que a las 20:30 ya había pasado media hora desde el final de la manifestacion y 2 HORAS desde el momento de máxima afluencia.
Nadie niega la veracidad de los datos de Lynce, lo que decimos es que para recontar personas en una manifestación no puedes hacerlo cuando a ti te de la gana, sino que tienes que hacerlo DURANTE la manifestación.
#53 No, los datos de Lynce no estan manipulados, el que los manipula es el usuario, que pese a saber que estan tomados a las 20:30 cuando ya no había manifestación, insiste en intentar colarlos como datos de la manifestación.
Es decir, el equivalente a contar las personas que hay por los alrededores del Camp Nou media hora después de finalizar el partido. Haz la proporción tu mismo.
#54 Ya pero no te parece raro que una empresa "profesional" que se dedica a eso utilice datos de cuando la manifestación ya se ha terminado y la gente ya volvía a los autobuses.
#55 Claro que es raro, pero al menos ellos al presentar sus datos son estrictos y te dicen la hora para la que son validos. Son los usuarios y los medios de la parte más rancia del nacionalismo español los que toman solo la parte que les interesa de los datos, el numero de asistentes, por supuesto obviando la hora.
Me parece que Lynce va muy equivocado, porque la manifestación saturó muchas mas calles de las programadas.
56000 personas no creo que saturen una ciudad como Barcelona. Yo fui a la manifestación, pensando que seriamos entre 10000 o 20000 que es lo normal cuando te convocan en verano con mas de 30 grados de calor.
El primer síntoma de que allí había algo grande, es que teniendo un parquing para autobuses preparado estuvimos más de 30 minutos intentando aparcar en la zona (se habla que había más de 900 autobuses). En segundo lugar, estuve des de la 18:00 a las 20:00 parado sin moverme ni un metro. En tercer lugar, la manifestación tuvo que disolverse antes de llegar al punto marcado porque el recorrido estaba totalmente saturado y era imposible llegar allí. La manifestación se disolvió una hora antes de lo planeado como acabo de explicar, solo entonces logre recorrer solo 500 metros.
#77 Un amigo mio se fue a Barcelona a la manifestación del sábado. El domingo, para chincharle, le dije que enhorabuena por los 60000 manifestantes , el dijo lo del millón y algo y al final decidimos medirlo.
Hay un video de un helicóptero sobrevolando el Paseig de Gràcia a la hora de la manifestación y la calle estaba abarrotada con una densidad de mínimo 4 personas por metro cuadrado (La manifestación no se movía y eso pasa con unas 6 personas por metro cuadrado, y con menos de 4 personas se ven huecos)
Midiendo con el googleearth el área (sólo del Passeig de Grácia) se calculan unos 60000 metros cuadrados, que a la densidad indicada dan más de 200000 personas. Eso sería una foto-finish de sólo la calle principal. Teniendo en cuenta la gente que llega y que se va, y que Gran Vía también estaba llena (dicen que durante 1km) y las calles adyacentes también, podemos duplicar el número anterior hasta las más de 400000 personas, que es una pasada de gente.
Para que hubiesen 60000 personas como dijeron EFE, tendrían que haber menos de 1 persona por metro cuadrado y basta ver el video para saber que eso no es cierto.
El video podeis verlo en la barra de la derecha de :
http://www.3cat24.cat/noticia/764046/altres/Organitzadors-i-mitjans-no-es-posen-dacord-en-el-recompte-de-persones-de-la-manifestacio-del-10-J
Esto de las cifras es como todo, cada uno se queda con lo que quiere. Pero una cosa está clara, de 60.000 a 1.500.000 tiene que haber un punto medio. Yo me quedo con lo que dice #92 a grandes rasgos claro. Sea como sea, la manifestación fue un éxito y eso es algo que todos los habitantes de España (y evidentemente incluyo a Cataluña) deben tener en cuenta.
#89 Lo que comentas es muy bonito, de verdad. Podríamos olvidarnos de todo y vivir la vida. Pero por lo que la gente se manifestaba no era un trozo de tierra. Sería un trozo de tierra si no hubieran unas leyes que la gobiernan y que es por lo que se quiere luchar. Parece que todos el mundo se crea que Cataluña es un trozo de tierra por el que los catalanes nos peleamos para conseguir expulsar al español invasor. MENTIRA. Lo que queremos es que no se aprovechen de nosotros.
#98 ¿Pero quién se está aprovechando de los catalanes? ¿Acaso el resto de España los tiene picando en una mina? Por favor... Más quisieran los extremeños, andaluces, manchegos, asturianos o canarios contar con los mismos privilegios que cuenta Cataluña.
#100 ¿Me puedes decir tu de que privilegios disponemos los catalanes?
¿De nuestras geniales carreteras llenas de baches y parches y autopistas de peaje mientras en Madrid, alrededores, y otros lugares vemos autovías en muchos casos vacías mucho mas cuidadas?
¿De las ayudas del gobierno a agricultores que no hacen nada o casi nada y cobran una pasta? Tengo familia extremeña y sé de casos que tela...
¿De los robos de impuestos que nos meten desde el gobierno central? ¿De que no podamos legislar nuestros impuestos, como por ejemplo el de sucesiones?
¿Y ahora encima, de que nos recorten el estatut? Gobiernos autonómicos de otras autonomias hacen el mismo estatuto y me juego lo que quieras a que se aprueba y sin montar todo este pollo.
¿De que nos miren mal cuando vamos fuera de Cataluña solo por hablar otro idioma?
De eso y más nos quejamos, no de que nos hagan picar piedra, graciosito. De que nos tomen por tontos, como tu has hecho de nuevo en tu comentario. ¿Queda ahora algo mas claro?
#98 soy consciente de la utopia que intento plantearme, y analizando lo que dices, eres mas realista, estamos de acuerdo, no te quito razon, la lastima, no se si porque me han predispuesto a ellos, es que pienso que los que crean los altercados, no son los catalanes que quieren defender "ciertas" leyes, sino los que como tu mismo dices "quieren expulsar al invasor español".
Como muchas veces se ha dicho, necios hay en todas partes. Por desgracia esos necios, parecen inculcar mas profundamente su pensamiento en las nuevas generaciones, que lo que la gente razonable podemos hacer.
Mira lo que me has hecho hacer, mezclar churras con merinas 
como dije que no debiamos hacer en mi comentario #89
Repito: No a la violencia en las celebraciones deportivas!! sean donde sean!!
#133 Estoy de acuerdo contigo, y precisamente es lo que comento en #131. Pero no solo los necios o radicales hacen que las nuevas generaciones se radicalizen cada vez mas. La culpa como digo creo que es de los medios, del PP, del PSOE, de cosas como el recorte del estatuto. Hacen que los que nos consideramos "gente razonable" cada vez nos quememos mas y mas y que los que estan al borde del radicalismo cada vez se acerquen mas al abismo.
Y es triste, porque parece que no se dan cuenta. El PP mismo, por ser quien mas leña echa al fuego usa sus medios afines para meter mierda sobre cataluña. Luego los catalanes lo vemos y nos entran los mil males. Los españoles mas nacionalistas lo ven y se crecen y la gente de por medio no sabe ni donde meterse. ¿Se dan cuenta de que ellos mismos son poco a poco rompen España con su asqueroso discurso? Yo creo que no.
Creo que con este gobierno, pronto tendremos que asistir al funeral del Euskera.
Quienes han votado "erronea y sensacionalista" ¿Pueden explicar el porqué de su voto?
#3 Espero que no, que estoy seguro que en 3 años salen del gobierno claramente. Espero que el estropicio que sigan haciendo este tiempo que les queda de legislatura no sea irreparable.
#4 ¿Libertad para que te atiendan en la lengua oficial que el consumidor quiera?
Es una buena idea.
Comprar por comprar. Como nos sobra el dinero.
Lo problemático es que el resto de países europeos,es decir la unión Europea, y EEUU se lo consiente. Mientras que cuando algún líder de ideología contraria (Chavez, Evo) retoca la constitución o por mucho menso, se lanzan como perros sarnosos a condenarlo y desestabilizar el país.
#62 Yo de tu miraría la foto de #59 es impresionante y esta fuera del recinto de la manifestación. Este lugar es la calle Valencia y al final se ve ya el Passeig de Gracia.