#82 La diferencia es que uno es presidente electo por su pueblo para representarlo y hablar en su nombre mientrás que al otro le ha tocado heredar un reino de por vida, con todo lo que pueda haberse beneficiado de las colonizaciones pasadas y solo por el hecho de haber salido del chumino de alguién casada con un Borbon.

#109 Creo que te has podido equivocar al seleccionar qué comentario contestar.

#22 Lo que no te contaron los medios es que Obrador pidió disculpas por los crímenes cometidos precisamente por los mexicanos a sus indígenas y que hacía esa solicitud a España porque te hace mejor sociedad hacer ese tipo de declaraciones.

Entiendo perfectamente que España al ser incapaz de hacer un gesto humano que no hace daño a nadie no llegue a una sociedad aceptable y civilizada y que él preoarao incapaz de hacerlo tampoco no sea admitido.

Por cierto Obrador se va dexsu cargo con una aceptación por parte de su pueblo de récord de más del 60% por su gestión.

Más gente como Obrador y menos como nuestro preparado hace falta

De nada

Cc #33

#53 no es tan simple. Los Reyes son los representantes de España, por lo que pedir perdón por parte del Rey no deja de ser pedir perdón por los actos que se hicieron en el conjunto de su Estado y por lo tanto también del conjunto de los habitantes que forman parte y llevaron a cabo esos actos.
No hay que pedir perdón a estas alturas por nada, y menos por algo que pasó hace 5 siglos en un contexto histórico totalmente diferente. Es como si a mi me hicieran pedir perdón por algo que hizo mi tatarabuelo, un disparate.

#114 Lo hizo Obrador por los crímenes que en el pasado cometió la naciónde México contra sus propios indígenas, por qué no lo puede hacer nuestro "preparao" lo mismo cuando es un simple acto de decir "oigan, esta nación no es la que era antes, hemos avanzado como sociedad y no volveríamos a repetir tales actos"?

Sí, si hay que pedir perdon porque precisamente el no pedir perdón significa que no reniegas de actos similares y lo que dices es que no tienes problemas en volver a repetirlos, precisamente Obrador por esto mismo pidió perdón, para reflejar que representa a una sociedad avanzada que no volvería a repetir lo que se hizo en su nación en el pasado.

México tiene todo el derecho democrático en no reconocer a un Rey que no reniega de esos actos si hubiera que volver a repetirlos por mayoría democrática convalidada con la elección de Sheinbaum que es continuista con Obrador al 100%

Buenos días.

#116 España ya es firmante de la Carta de los Derechos Humanos, por lo que reconoce de forma explícita que está actualmente, y desde hace décadas, en contra del colonialismo e imperialismo sobre otros pueblos, por lo que declara internacionalmente que no tiene ninguna intención de volver a repetir tales actos.

Además, España a nivel de Estado tiene en la actualidad una relación de igualdad respecto a cualquier otro país que formara parte de su territorio en la antigüedad, como México, y así se puede ver en los foros iberoamericanos a los que acude, en los que su tratamiento es de absoluta igualdad y paridad respecto a los demás Estados, no es necesario declarar que ya no se va a comportar como una metrópoli con ellos, pues está implícito en su política exterior desde hace ya al menos un siglo.

Buenos días.

#145 Pues que pida disculpas que es gratis y es un plus que no hace daño a nadie.

México no tiene problema ninguno con los españoles a los que Obrador ha llamado pueblo hermano, simplemente no reconoce a un rey que, por otro lado, es incapaz de pedir perdón por actos de la nacíon, a la que dice representar, ha hecho en el pasado, como sí ha hecho Obrador en representacion del pueblo mexicano.

Tú no lo ves necesario, yo sí lo veo necesario y los mnexicanos también y por tanto toca respetar su decisión de no aceptar a nuestro rey aunque no estés de acuerdo.

Buenos días.

#151 Entiendo tu punto, pero la cosa es que exigir para la disculpa una declaración oficial, es pretender que quede como declaración para la historia que España reconoce el daño y mal causado a México, como dando a entender, al declararlo oficialmente, que ha habido una parte de malos y otra de buenos (la suya) en esta historia.

Defendería una declaración oficial de daños causados si por la otra parte declararan a su vez, además firmado en un documento oficial por parte de su presidente, que México agradece la cultura, idioma y tradiciones legadas por los españoles en la época del Virreinato, así como agradecer la construcciones por parte de España de tantas universidades, infraestructuras o ciudades españolas en México, como tantas otras construcciones españolas que hoy en día forman parte de Patrimonio de la Humanidad en su país. Etc..
Si nosotros reconoceríamos esos daños del pasado como propios por parte de nuestros representantes actuales, entonces que ellos, en cada construcción levantada por arquitectos españoles en la época del Virreinato que le pongan a su vez una placa oficial reconociendo la Españolidad de ese edificio y compartan el patrimonio histórico con el Estado Español, sería lo justo y consecuente a ese discurso que defiendes.

Lo que no se puede comprar es el discurso que tratan de imponer de que unos reconozcan solo los actos malos, y nada de lo bueno por su parte.
O se reconoce por parte de ambos las cosas buenas y malas a la vez, o no firmaría ni declararía nada, porque no me parece ni justo ni congruente con la historia.

#114 Pero es que aquí, además, no es tu tatarabuelo, es el tatarabuelo del que te está solicitando que pidas perdón

#114 hace 5 siglos no había estado, el responsable era el rey exclusivamente

#114 Pues que haga lo mismo que Obrador, algo como "pido perdón por haber dejado salir de España a los antepasados de los mejicanos que trataron muy mal a los indígenas, menos mal que los antepasados de los españoles se quedaron en España haciendo sus cosas".

#53 ¿Y a quien tiene que pedir perdón España? ¿A los mayas, a los olmecas, zapotecas, toltecas, mixtecas o mexicas? ¿Pedirán perdón a su vez los tlaxcalteca por invadir Filipinas? ¿Y los mayas por someter y asesinar a pueblos, incluidos los de la parte de honduras? ¿Pedirán perdón también los propios mexicanos a su propio pasado por actuar como virreinato?

#22 #33 Lo que no te han contado es que pidió perdón de malas maneras, sin informarse debidamente, y lo hace mientras sigue violando sus territorios y colonizando lo que las asambleas mayas entienden por su territorio.

https://www.aa.com.tr/es/an%C3%A1lisis/-por-qu%C3%A9-los-pueblos-mayas-no-apoyan-que-amlo-le-pidiera-a-espa%C3%B1a-que-se-disculpara-por-la-conquista/2253039#

Obrador pidió perdón por los 250000 asesinados por su país mientras pide que España pida perdón por hechos que realmente hicieron sus propios abuelos.

De nada

#82 La diferencia es que uno es presidente electo por su pueblo para representarlo y hablar en su nombre mientrás que al otro le ha tocado heredar un reino de por vida, con todo lo que pueda haberse beneficiado de las colonizaciones pasadas y solo por el hecho de haber salido del chumino de alguién casada con un Borbon.

#109 Creo que te has podido equivocar al seleccionar qué comentario contestar.

#33 Pero lo gracioso es que en la toma de Tenchtitlan, la capital, por 1200 españoles participaron 200.000 guerreros indígenas lo que refleja el " cariño" que les tenían a los aztecas.

#22 El tema de pedir disculpas por la "conquista" de México tiene todo el sentido del mundo desde un punto de vista político.

No hay nada que de mas beneficios en política que alimentar supuestas ofensas para, seguidamente, exigir compensaciones, y como esas compensaciones no te las van a dar jamás porque están basadas en humo, ya tienes otro tema eterno para mantener distraida a la población.

Es como cuando Milei busca confrontarse con políticos españoles, lo hace para que se hable de eso, y sobre todo para que no se hable de los problemas reales de la gente.

Y en México igual, los políticos han estado usando la supuesta ofensa de la conquista como maniobra de distracción para no hablar de los problemas de la gente.

#22 Lo que no te contaron los medios es que Obrador pidió disculpas por los crímenes cometidos precisamente por los mexicanos a sus indígenas y que hacía esa solicitud a España porque te hace mejor sociedad hacer ese tipo de declaraciones.

Entiendo perfectamente que España al ser incapaz de hacer un gesto humano que no hace daño a nadie no llegue a una sociedad aceptable y civilizada y que él preoarao incapaz de hacerlo tampoco no sea admitido.

Por cierto Obrador se va dexsu cargo con una aceptación por parte de su pueblo de récord de más del 60% por su gestión.

Más gente como Obrador y menos como nuestro preparado hace falta

De nada

Cc #33

#53 no es tan simple. Los Reyes son los representantes de España, por lo que pedir perdón por parte del Rey no deja de ser pedir perdón por los actos que se hicieron en el conjunto de su Estado y por lo tanto también del conjunto de los habitantes que forman parte y llevaron a cabo esos actos.
No hay que pedir perdón a estas alturas por nada, y menos por algo que pasó hace 5 siglos en un contexto histórico totalmente diferente. Es como si a mi me hicieran pedir perdón por algo que hizo mi tatarabuelo, un disparate.

#114 Lo hizo Obrador por los crímenes que en el pasado cometió la naciónde México contra sus propios indígenas, por qué no lo puede hacer nuestro "preparao" lo mismo cuando es un simple acto de decir "oigan, esta nación no es la que era antes, hemos avanzado como sociedad y no volveríamos a repetir tales actos"?

Sí, si hay que pedir perdon porque precisamente el no pedir perdón significa que no reniegas de actos similares y lo que dices es que no tienes problemas en volver a repetirlos, precisamente Obrador por esto mismo pidió perdón, para reflejar que representa a una sociedad avanzada que no volvería a repetir lo que se hizo en su nación en el pasado.

México tiene todo el derecho democrático en no reconocer a un Rey que no reniega de esos actos si hubiera que volver a repetirlos por mayoría democrática convalidada con la elección de Sheinbaum que es continuista con Obrador al 100%

Buenos días.

#116 España ya es firmante de la Carta de los Derechos Humanos, por lo que reconoce de forma explícita que está actualmente, y desde hace décadas, en contra del colonialismo e imperialismo sobre otros pueblos, por lo que declara internacionalmente que no tiene ninguna intención de volver a repetir tales actos.

Además, España a nivel de Estado tiene en la actualidad una relación de igualdad respecto a cualquier otro país que formara parte de su territorio en la antigüedad, como México, y así se puede ver en los foros iberoamericanos a los que acude, en los que su tratamiento es de absoluta igualdad y paridad respecto a los demás Estados, no es necesario declarar que ya no se va a comportar como una metrópoli con ellos, pues está implícito en su política exterior desde hace ya al menos un siglo.

Buenos días.

#114 Pero es que aquí, además, no es tu tatarabuelo, es el tatarabuelo del que te está solicitando que pidas perdón

#114 hace 5 siglos no había estado, el responsable era el rey exclusivamente

#114 Pues que haga lo mismo que Obrador, algo como "pido perdón por haber dejado salir de España a los antepasados de los mejicanos que trataron muy mal a los indígenas, menos mal que los antepasados de los españoles se quedaron en España haciendo sus cosas".

#53 ¿Y a quien tiene que pedir perdón España? ¿A los mayas, a los olmecas, zapotecas, toltecas, mixtecas o mexicas? ¿Pedirán perdón a su vez los tlaxcalteca por invadir Filipinas? ¿Y los mayas por someter y asesinar a pueblos, incluidos los de la parte de honduras? ¿Pedirán perdón también los propios mexicanos a su propio pasado por actuar como virreinato?

#22 #33 Lo que no te han contado es que pidió perdón de malas maneras, sin informarse debidamente, y lo hace mientras sigue violando sus territorios y colonizando lo que las asambleas mayas entienden por su territorio.

https://www.aa.com.tr/es/an%C3%A1lisis/-por-qu%C3%A9-los-pueblos-mayas-no-apoyan-que-amlo-le-pidiera-a-espa%C3%B1a-que-se-disculpara-por-la-conquista/2253039#

Obrador pidió perdón por los 250000 asesinados por su país mientras pide que España pida perdón por hechos que realmente hicieron sus propios abuelos.

De nada

#82 La diferencia es que uno es presidente electo por su pueblo para representarlo y hablar en su nombre mientrás que al otro le ha tocado heredar un reino de por vida, con todo lo que pueda haberse beneficiado de las colonizaciones pasadas y solo por el hecho de haber salido del chumino de alguién casada con un Borbon.

#109 Creo que te has podido equivocar al seleccionar qué comentario contestar.

#33 Pero lo gracioso es que en la toma de Tenchtitlan, la capital, por 1200 españoles participaron 200.000 guerreros indígenas lo que refleja el " cariño" que les tenían a los aztecas.

#22 Esto lleva ya años y es ridículo. Mis antepasados españoles se dedicaban a trabajar la tierra, no salieron de España. Son los actuales mexicanos quienes descienden de los que se fueron a Mexico.

¿Le voy a tener que pedir yo disculpas a él por lo que SUS antepasados hicieron? Anda y que le den morcilla sin cebolla.

#34 no es que tu, o España, pidan disculpas. AMLO y Claudia lo han matizado por diestra y siniestra. Es especificamente la familia real.

#56 Pero si la familia real durante la conquista de México no eran los borbones.

Además es estúpido pedir disculpas por algo que hiciera el taratarataraabuelo de alguien.

¿Exigimos disculpas al presidente de Argelia o Turquía por las razzias moras en aquellas épocas?

#71 los borbones entraron en 1700 y mexico se independizo para 1820. 120 años de robo y saqueo. Y la familia real sigue disfrutando la fortuna que hicieron sus abuelos. Es mas, nosotros somos tan gilipollas que nos siguen saqueando.

#34 No está diciendo a los ciudadanos españoles que se disculpen sino al estado español, que es el mismo que cometió muchos de esos abusos, algunos de ellos al mando de Borbones, que si son antepasados del preparado, que si son directamente responsables y que nunca pidieron perdon

#99 El estado español no era un ente abstracto, eran personas. Y entre ellos, sus antepasados. De hecho, en lo que se refiere a Mexico, principalmente sus antepasados.

Ciertas personas tienen la mentalidad de que la responsabilidad de asigna a la etiqueta, y cuando se cambian la etiqueta, se dedican a pedir responsabilidades a personas que no tienen culpa alguna, en muchos casos por desaguisados en los que ellos sí que tuvieron su parte de culpa.

#118 Sabes de quien eran antepasados muchos de los que jodieron mexico? De Felipe.

#34, nadie dice que pidan perdón tus tatarabuelos, se pide a España y sus reyes, tus tatarabuelos eran tan desgraciados y tan víctimas de aquel régimen como los indígenas mexicanos.

#22 Nuestros reyes son lo peor. Bien que hacen. Si tan chorrada es la cosa ya me dirás que cuesta pedir disculpas al Borbón. Aquí funciona:

#22 ¿Qué tiene que ver que Obrador sea nieto de español con esto? El reclamo es entre estados, concretamente el jefe de estado español. Si fuera español, inglés o amerindio el planteamiento sería igual de válido (e hipócrita).

No me parecería mal que España reconociera oficialmente que la conquista y las colonias no es algo de lo que estar especialmente orgulloso por el daño ocasionado a los indígenas*, pero entiendo que no quiera hacerlo y entiendo la hipocresía que supone por parte del estado mexicano reclamarle eso a cualquier otro estado sin empezar por ellos.

* Los de que "España no tuvo colonias, y si las tuvo fueron un paraíso comparadas con las de los ingleses" por favor, ahorraos el rant que me lo sé al dedillo...

#41 Bueno, no fueron los Borbones, sino los Austrias. Y no fue España, sino Castilla. Yo vivo en lo que era Aragón, así que no puedo permitir pedir disculpas por algo que mis ascendientes estatales no hicieron.

Hay que estudiar. España no es el Estado que conquistó lo que hoy es México. Solo tiene una parte de su territorio en el mismo lugar.

#57 Colonias, virreinatos, territorios de ultramar... llámales como quieras
#54 Claro, España salió de un huevo, no tiene nada que ver con lo que había antes. Lo mismo para el estado Mexicano, que se materializó de la nada y cortó toda relación anterior con la colonia (o el virreinato, o como lo quieras llamar)

#77 Sí supieras de cómo funcionaban las cosas en esa época su comentario sabrías que tiene razón si justamente Cataluña se le independizó a uno de los Felipe por temas similares, cuando quisieran que la corona de Aragón (reinos de Cataluña, Valencia, Mallorca...) contribuyese a las arcas y soldados para las guerras en Europa, los catalanes y aragoneses y otros, dijeron que nanai, que ellos no pagaban eso y que ni iban, que el Conde Duque de Olivares comiese tierra, que eso era asunto de Castilla y otros, y es que en el medievo y modernidad, un país podría ser lo que hoy llamaríamos una federación, cuando había intereses el país o coronas bajo la monarquía participaba cuando no, solo una parte.

Y en el caso de América claro que hubo algún amago de la corona de Aragón de su participación o de gentes de esta zona, pero no es descabellado pensar y no lo es, que por ejemplo una comunidad como Baleares y Aragón digan hoy día que no han participado en la conquista, porque no lo hicieron sus reinos pasados... Que sí, que la monarquía hispánica se nutría de impuestos de por ejemplo Mallorca (pocos, casi toda la carga lo hacía Castilla), algunos hombres, incluso naves y apoyaban a la expansión por el globo etc. pero no como una misión nacional de todos los españoles.

Españoles éramos todos en esa época porque todos los reinos estaban en una misma corona en madrid y por la geografía que se conocía como España y si les preguntabas pues eran españoles, pero igual que si eran del reino de Jaén o de León o catalanes, pero no entendían el nacionalismo o que es ser español. Un valenciano era un valenciano, que hablaba valenciano (catalán de la zona), con sus costumbres, sus instituciones, sus impuestos, sus leyes, la única institución hasta los borbones en común con todos los españoles creo que fue solo la inquisición, venía de la corona de Aragón y si su rey era un Austria y era español por eso y bueno tambien católico tan o mas importante que español y valenciano.

#77 Ya, pero no veo que España deba pedir perdón por nada que ocurrió hace 500 años. Es una soberana estupidez. El Estado español no es heredero de aquel, y sus ciudadanos, tampoco.

#54 Pero es que ni existía el concepto de Estado. Ese concepto aparece en el siglo XVII con la paz de Westfalia

#81 y después del siglo XVII también se cometieron tropelías contra México, muchas de ellas bajo órdenes directas de antepasados directos del preparado.

#54 pero que comentario más ridículo, en serio, decir "hay que estudiar" mientras te crees que solo se cometieron abusos durante el reinado de los reyes católicos es totalmente absurdo

#103 Yo no he dicho Reyes Católicos. Yo he dicho Austrias.

#54 Sin dejar de hablar que los aztecas eran unos colonizadores que escalvizaron pueblos nativos. Los aztecas procedían de la actual Arizona y por motivos seguramente de sequías se trasladaron al valle de México en el siglo XI. Cuando llegaron los españoles apenas llevaban 300 años allí.

#41 Colonias o virreinatos? Por que te los sabes al dedillo. Me justaría saber por qué las consideras colonias.

#41 En la época de la conquista, todavía no existía el concepto de Estado, que apareció posteriormente. Y ni reinaban los Borbones.
Es tan absurdo buscar aplicar conceptos actuales al pasado.

#22 Será de ascendencia europea pero debe su cargo a los americanos que representa, yo no veo que haya hipocresía en ese aspecto.

#107 Está mujer ha visto muchas películas de indios y vaqueros, y piensa que en la época de los austrias se hizo lo mismo en México que lo que hizo Custer en U.S.A.

#3 Esta insistente posición por parte de México es directamente estúpida y ridícula:

"si México excluye al rey Felipe VI de la invitación a la toma de posesión de la nueva presidenta, Claudia Sheinbaum, no enviará a nadie en representación de España. Fuentes oficiales indicaron que esta decisión se adopta en defensa del jefe del Estado y ante una actitud de México que resulta incomprensible."

Se supone que es por la chorrada del Obrador de exigir disculpas a España,

"Hay que mirar más atrás, al 2019. Entonces, el presidente López Obrador remitió una carta a Felipe VI reclamando que España ofreciera disculpas a México por los abusos en la conquista."

cuando en realidad Obrador tiene raíces directamente españolas. Su abuelo es de Ampuero, por poner un ejemplo.

Qué tío más grotesco el Obrador este

#22 El tema de pedir disculpas por la "conquista" de México tiene todo el sentido del mundo desde un punto de vista político.

No hay nada que de mas beneficios en política que alimentar supuestas ofensas para, seguidamente, exigir compensaciones, y como esas compensaciones no te las van a dar jamás porque están basadas en humo, ya tienes otro tema eterno para mantener distraida a la población.

Es como cuando Milei busca confrontarse con políticos españoles, lo hace para que se hable de eso, y sobre todo para que no se hable de los problemas reales de la gente.

Y en México igual, los políticos han estado usando la supuesta ofensa de la conquista como maniobra de distracción para no hablar de los problemas de la gente.

#22 Lo que no te contaron los medios es que Obrador pidió disculpas por los crímenes cometidos precisamente por los mexicanos a sus indígenas y que hacía esa solicitud a España porque te hace mejor sociedad hacer ese tipo de declaraciones.

Entiendo perfectamente que España al ser incapaz de hacer un gesto humano que no hace daño a nadie no llegue a una sociedad aceptable y civilizada y que él preoarao incapaz de hacerlo tampoco no sea admitido.

Por cierto Obrador se va dexsu cargo con una aceptación por parte de su pueblo de récord de más del 60% por su gestión.

Más gente como Obrador y menos como nuestro preparado hace falta

De nada

Cc #33

#53 no es tan simple. Los Reyes son los representantes de España, por lo que pedir perdón por parte del Rey no deja de ser pedir perdón por los actos que se hicieron en el conjunto de su Estado y por lo tanto también del conjunto de los habitantes que forman parte y llevaron a cabo esos actos.
No hay que pedir perdón a estas alturas por nada, y menos por algo que pasó hace 5 siglos en un contexto histórico totalmente diferente. Es como si a mi me hicieran pedir perdón por algo que hizo mi tatarabuelo, un disparate.

#53 ¿Y a quien tiene que pedir perdón España? ¿A los mayas, a los olmecas, zapotecas, toltecas, mixtecas o mexicas? ¿Pedirán perdón a su vez los tlaxcalteca por invadir Filipinas? ¿Y los mayas por someter y asesinar a pueblos, incluidos los de la parte de honduras? ¿Pedirán perdón también los propios mexicanos a su propio pasado por actuar como virreinato?

#22 #33 Lo que no te han contado es que pidió perdón de malas maneras, sin informarse debidamente, y lo hace mientras sigue violando sus territorios y colonizando lo que las asambleas mayas entienden por su territorio.

https://www.aa.com.tr/es/an%C3%A1lisis/-por-qu%C3%A9-los-pueblos-mayas-no-apoyan-que-amlo-le-pidiera-a-espa%C3%B1a-que-se-disculpara-por-la-conquista/2253039#

Obrador pidió perdón por los 250000 asesinados por su país mientras pide que España pida perdón por hechos que realmente hicieron sus propios abuelos.

De nada

#82 La diferencia es que uno es presidente electo por su pueblo para representarlo y hablar en su nombre mientrás que al otro le ha tocado heredar un reino de por vida, con todo lo que pueda haberse beneficiado de las colonizaciones pasadas y solo por el hecho de haber salido del chumino de alguién casada con un Borbon.

#33 Pero lo gracioso es que en la toma de Tenchtitlan, la capital, por 1200 españoles participaron 200.000 guerreros indígenas lo que refleja el " cariño" que les tenían a los aztecas.

#22 Esto lleva ya años y es ridículo. Mis antepasados españoles se dedicaban a trabajar la tierra, no salieron de España. Son los actuales mexicanos quienes descienden de los que se fueron a Mexico.

¿Le voy a tener que pedir yo disculpas a él por lo que SUS antepasados hicieron? Anda y que le den morcilla sin cebolla.

#34 no es que tu, o España, pidan disculpas. AMLO y Claudia lo han matizado por diestra y siniestra. Es especificamente la familia real.

#34 No está diciendo a los ciudadanos españoles que se disculpen sino al estado español, que es el mismo que cometió muchos de esos abusos, algunos de ellos al mando de Borbones, que si son antepasados del preparado, que si son directamente responsables y que nunca pidieron perdon

#34, nadie dice que pidan perdón tus tatarabuelos, se pide a España y sus reyes, tus tatarabuelos eran tan desgraciados y tan víctimas de aquel régimen como los indígenas mexicanos.

#22 Nuestros reyes son lo peor. Bien que hacen. Si tan chorrada es la cosa ya me dirás que cuesta pedir disculpas al Borbón. Aquí funciona:

#22 ¿Qué tiene que ver que Obrador sea nieto de español con esto? El reclamo es entre estados, concretamente el jefe de estado español. Si fuera español, inglés o amerindio el planteamiento sería igual de válido (e hipócrita).

No me parecería mal que España reconociera oficialmente que la conquista y las colonias no es algo de lo que estar especialmente orgulloso por el daño ocasionado a los indígenas*, pero entiendo que no quiera hacerlo y entiendo la hipocresía que supone por parte del estado mexicano reclamarle eso a cualquier otro estado sin empezar por ellos.

* Los de que "España no tuvo colonias, y si las tuvo fueron un paraíso comparadas con las de los ingleses" por favor, ahorraos el rant que me lo sé al dedillo...

#41 Bueno, no fueron los Borbones, sino los Austrias. Y no fue España, sino Castilla. Yo vivo en lo que era Aragón, así que no puedo permitir pedir disculpas por algo que mis ascendientes estatales no hicieron.

Hay que estudiar. España no es el Estado que conquistó lo que hoy es México. Solo tiene una parte de su territorio en el mismo lugar.

#41 Colonias o virreinatos? Por que te los sabes al dedillo. Me justaría saber por qué las consideras colonias.

#41 En la época de la conquista, todavía no existía el concepto de Estado, que apareció posteriormente. Y ni reinaban los Borbones.
Es tan absurdo buscar aplicar conceptos actuales al pasado.

#22 Será de ascendencia europea pero debe su cargo a los americanos que representa, yo no veo que haya hipocresía en ese aspecto.

#107 Está mujer ha visto muchas películas de indios y vaqueros, y piensa que en la época de los austrias se hizo lo mismo en México que lo que hizo Custer en U.S.A.

#3 #4 #5 ¿En que momento se dice que ese sea el motivo?

Se dice que ha habido ese conflicto, pero no que ese sea el motivo por el cual no se invita al Rey.

100% a favor de excluir a la monarquía de cualquier acto social o político. Es una institución que debería entregar las armas y disolverse.

#32 Lo pone la noticia.

#113 No, no lo pone de manera explícita.

#3 que no es que España pida disculpas. Es especificamente la familia real. Lo han dicho varias veces tanto AMLO como Claudia.

#3 O sea, que el Borbón tiene que pedir disculpas por unos abusos cometidos durante el gobierno de los Austrias a los descendientes de los que los perpetraron... Sería un poco como si la Fundación Francisco Franco exigiera a Sánchez que pidiera disculpas por los crímenes del Franquismo, ¿no? A mí me parece entre totalmente absurdo, bastante surrealista y, desde luego, muy populista.

#3 hombre los que deberían pedir perdón por invadir México son cualquier mexicano descendiente de español o europeo que son los que realmente invadieron y masacraron a los indígenas. Justo antes de la independencia estos eran también españoles y eran los que habían invadido y masacrado. Cualquiera que no fuera descendiente estricto de indígenas debería pedir perdón por las tropelías de sus antepasados. Deberían perder perdón, abandonar México y dejárselo a sus legítimos dueños y pedir asilo en su país de origen que lo mismo se lo dábamos.

Venga abro la lista con el presidente saliente Andrés Manuel López Obrador que es el que ha utilizado esta falacia con sus ciudadanos para que tengan algo que odiar y no se centren en lo realmente importante para su país. Que pida perdón por las tropelías de sus antepasados pero ya!!

#3 No el problema es peor... Es como si un mexicano pidiera a España que le pida perdón en vez de mirarse al espejo o al vecino que es descendiente de aquellos hispanos.

Todo por chovinismo y marear al mexicano medio.

#3 El tema viene por un agravio reciente del gobierno de España al de México, no resuelto. No me refiero a "la conquista de México", sino a la divulgación de la carta que envió el presidente al Rey, y el que no se haya respondido tal carta, ni para decir que no.
 
España podía tener razones muy válidas para no sumarse a esa invitación, no formar una comisión bipartita que reelaborara esa parte del relato de la historia para buscar algo en lo que quepan la historiografía (y mitos) de ambos países (ahora claramente no lo hacen), y no ofrecer disculpas, junto con el Estado mexicano y el vaticano, a las comunidades indígenas; cada país tiene sus dinámicas políticas internas y es definitivamente complicado abordar ciertos temas. Pero el gobierno español podía haber expresado eso con el mismo respeto que se les invitó; la carta de AMLO nunca se hubiera conocido, se mantienen esos relatos contrapuestos en nuestras culturas, y este problema puntual no existiría.
 
Se optó por la grosería y pues ni modo, Claudia decide a quien invitar y Pedro Sánchez decide si va o no en esas condiciones, todo normal.
 
PS. Sobre el (mal) ejemplo de "exigir a Claudia que se disculpe por lo de Gaza", vale la pena aclarar siempre que Claudia publicó este texto sobre Gaza, justamente "Salvar al mundo que hoy se llama Gaza" 

https://www.jornada.com.mx/2009/01/12/index.php?section=opinion&article=002a2cor

#176 Groseria? Groseria es pedir disculpas a alguien por lo que hicieron sus ancestros hace 500 años.

Pedir explicaciones y disculpas no a los hijos, sino a los tataranietos por lo que hicieron sus ancestros. Si eso te parece normal...

Yo pido disculpas por lo que he hecho yo no por lo que hicieron mis antepasados.

#182 Más allá de que la invitación central era a ofrecer disculpas conjuntamente y reelaborar un relato aceptable para ambos países (lo que ahora tenemos claramente no lo es), el tratamiento de la Casa Real fue completamente grosero. Una patanería incluso.

Te envían una carta privada con una propuesta, la haces pública, la utilizas para hacer política interior en España y todavía pretendía que no pasaba nada.

Se hubiera dignado El Rey de pedirle a un diplomático que le escribiera a AMLO una respuesta diciendo que no estaban de acuerdo, no conoceríamos la carta de AMLO, no habría habido problema (más allá del problema previo y futuro de tener una visión contraria de parte del pasado común que tenemos).

#187 Hacer política es enviar una carta al efe de estado de otro país diciendo que se disculpe. Para todo lo de mas goto #182

#18 Pues no sé por qué ves indignidad en estar enfermo y morirse de ello, ¿te parecen indignos los enfermos? Entiendo que es una mala situación, que da pena, que necesita ayuda, pero como para cuestionar su vida no me parece.

#16 Buen intento de psicología barata.

#32 La indignidad, en cualquier caso, es la de quienes permiten que un ser humano agonice entre dolores tan insoportables como inútiles en contra de su voluntad sólo porque nuestra tecnología y medicinas pueden prolongar su vida para seguir sufriendo unos días más. Es una tortura y quienes lo practican unos torturadores. No obstante, el que quiera morir así que lo haga, yo no se lo quiero impedir, pero que no nos lo impongan al resto.

#62 Ese es el detalle, si quieren morir como creen que su dios quiere, pues que lo hagan pero que no se metan en como quieren vivir o morir las personas racionales.

#52 Se tienen los unos a los otros.

#13 a ver, es un mensaje que tiene su público, que es mucha gente que le faltó oxígeno al nacer. Si alguien cree que esto es un discurso "antisistema" y prolibertad, es que no sabe lo que es ni lo uno, ni lo otro.

Si este tío, te ve en el suelo te va a limpiar la cartera.

#13 para muchos un héroe sin capa, el hermano de mi ex lo tenía en un altar

#13 es que ves el gepeto del colega sin mascarilla y entiendes que con ella gana mucho

#13 totalmente. Un tipo desagradable de ver y de escuchar. Lo peor de todo es que seguro que él si que ha ganado mucho dinero...

#103 te animo a que dejes de respaldar el euro y pases a respaldar a tu criptomoneda preferida si tan simple lo ves

Por el mero hecho de adquirirlas ya se está haciendo eso, se quiera o no se quiera.

Pero es gracioso cuando tu escala logarítimica valora en euros lo que vale una cripto.

Pongo esa gráfica en aquellos meneos donde ya se está citando su cotización con referencia a las monedas FIAT, es para complementar en contexto aquello que ya se está indicando en el meneo.

Las razones para hacerlo las explico con más detalle en las preguntas frecuentes: hasta-donde-puede-caer-bitcoin-estos-son-niveles-vigilar-tras/c012#c-12

Hace 3 años | Por Chabelitaenanit... a eleconomista.es

Publicado hace 3 años por Chabelitaenanita a eleconomista.es

¿Hasta dónde puede caer el bitcoin? Estos son los ...

eleconomista.es

#39 Lo que tú digas.

#39 depende a quíen las compres, a un minero o mercado de mineros de filecoin, render o helium sencillamente es el medio de pago por un bien en almacenamiento, cuota de trabajo de GPU o pago de cuota de servicio de comunicaciones respectivamente que es lo que compras en ese mercado, sencillamente la base de la moneda es la generación de un contrato automático de esfuerzo útil(a mayores del esfuerzo de mantenimiento de la propia cadena). Que el precio se dispare, o no, del cambio de la moneda en el mundo real es otro mecanismo distinto como un mercado de futuros de algo tangible, como el cereal y eso sucede en otros mercados.

#39 las crypto sin humo, comprar acciones y divisas con papeles de colores y números en una app del móvil no

#138 #137 Pero qué a tope ni que polladas dices?
Y yo no soy ningún cryptobro. Simplemente tengo unos ahorrillos ahí invertidos y guardadicos. La completa demonización que se hace de las cryptos es infundada como explica #105

Todo lo demás, mira, tus cosas tienes como tengo yo las mías. Esto es como la gilipollez de los metaleros con lo que es metal y lo que no. No me vas a decir tú a mí que no soy rojo por hodlear con cuatro duros y ver cómo va creciendo muy por encima de la inflación. Lo único que hago es una inversión como cualquier otra. Ni quiero hacerme rico de repente, ni irme a vivir a Andorra, ni evadir ni eludir impuestos como promovían los estafadores de los que habla la noticia. Que te la estás cogiendo con papel de fumar ya.

Creo que llevo por aquí comentando el suficiente tiempo como para que alguien como tú que lleva casi el doble sepa de qué pie cojeo.

#145 es decir no tienes nada.

#148 Espérate que serás tú Rockefeller, no te jode?
Pues tengo unos ahorrillos, que podrán ser más o menos, pero lo que es tú, no tienes ni puta idea. Así que si no tienes algo que aportar mejor te callas...

#145 Tu puedes invertir en lo que te de la gana, tus ahorrillos o lo que te de la gana, yo tengo amigos que lo hacen también en un lado en el otro del espectro político. Pero lo que no puedes hacer es decir que si las cosas buenas de las cryto o no buenas cuando no es más que especulación, y no hay más, que se invierte de una manera parecida que otros activos, pero con menos regulación. Pero vamos que si lo haces con esa misma idea, lo estás haciendo de la misma que quien invierte en chocolate, trigo, oro o lo que sea, con la diferencia que al menos por ahora las cryptos no tiene ninguna utilidad, y no único que se le espera que tenga es que se conviertan en método de pago alejado de gobiernos y regulaciones y por supuesto por la tecnología. O lo que es lo mismo, pones dinero esperando que haya 2, 6 o 20 o 200 más que se interesen por tus cryptos mañana o en un mes.

Lo dicho, puedes ser del color que te de la gana, pero si no sabes lo que realmente son… y me dices cuando las están demonizado esto y lo otro y más allá… es que no sabes por donde andas.

Un saludo!!!

#12 tecnología

#5 #12 Precisamente, en otros consejos se ha decia que no habia que preocuparte de olvidos como el de las llaves, o no encontrar el coche.
#4 Śe pueden hacer cosas para reducir su evolucion y cuanto antes lo detectes, mas tiempo podras tener una vida de calidad suficiente.
Con suerte podrias morir si un alzehimer grave.

#2 Cuando es diagnositcado, normalmente se puede hacer memoria y ver que ya habia cosas que podria estar relacionada con el diagnostico.
Tal vez se puedan encontrar sintomas mas sutile que puedan pasar desapercibidos.

Un primo mio tenia problemas de digestion 2 años antes de ser diagnosticado de cancer de pancreas. Esos problemas pueden ser de muchas cosas pero pienso que podia ser del pancreas.

#3 #6 #21 #46 Podeis probar a tomar vitaminas. Pienso que muchos de estos olvidos pueden deberse a vitaminas, principalmente del grupo B y me parece que estan muy infradiagnosticado por los medicos, como la falta de vitD, hace pocos años.
Ir a una habitacion y olvidar a que se iba. Deja vus, tener una palabra en la punta de la lengua.

#13 Conozco gente que lo hace de toda la vida. Yo diria que seria un olvido como el de la llaves, que esta muy difundido.
Si aparece de repente cuando antes no ocurria no se si puede ser alzheimer seguro. Tambien podria ser estres, cambios de alimentacion, rutinas, etc.

Tambien conozco gente que cambia el nombre a sus hijos habitualmente, o dice varios hasta que acierta.
Supongo que seria distinto si insiste y no se da cuenta de confusion.

#37 Aunque sea yo el que he aparcado el coche fuera del garaje, al ir al garaje y no ver el coche me sobresalto muchas veces
Un primo fue al garaje y no estaba su coche. Lo habia dejado en doble fila, subio un momento se ducho, ceno y se olvido del coche. El coche obstruido salio no se como. Tal vez salio por la acera/jardin.

#22 en #55 en comento que una posibilidad es una falta de vitaminas. Por probar no se pierde nada.

#5 #12 Precisamente, en otros consejos se ha decia que no habia que preocuparte de olvidos como el de las llaves, o no encontrar el coche.
#4 Śe pueden hacer cosas para reducir su evolucion y cuanto antes lo detectes, mas tiempo podras tener una vida de calidad suficiente.
Con suerte podrias morir si un alzehimer grave.

#2 Cuando es diagnositcado, normalmente se puede hacer memoria y ver que ya habia cosas que podria estar relacionada con el diagnostico.
Tal vez se puedan encontrar sintomas mas sutile que puedan pasar desapercibidos.

Un primo mio tenia problemas de digestion 2 años antes de ser diagnosticado de cancer de pancreas. Esos problemas pueden ser de muchas cosas pero pienso que podia ser del pancreas.

#3 #6 #21 #46 Podeis probar a tomar vitaminas. Pienso que muchos de estos olvidos pueden deberse a vitaminas, principalmente del grupo B y me parece que estan muy infradiagnosticado por los medicos, como la falta de vitD, hace pocos años.
Ir a una habitacion y olvidar a que se iba. Deja vus, tener una palabra en la punta de la lengua.

#13 Conozco gente que lo hace de toda la vida. Yo diria que seria un olvido como el de la llaves, que esta muy difundido.
Si aparece de repente cuando antes no ocurria no se si puede ser alzheimer seguro. Tambien podria ser estres, cambios de alimentacion, rutinas, etc.

Tambien conozco gente que cambia el nombre a sus hijos habitualmente, o dice varios hasta que acierta.
Supongo que seria distinto si insiste y no se da cuenta de confusion.

#37 Aunque sea yo el que he aparcado el coche fuera del garaje, al ir al garaje y no ver el coche me sobresalto muchas veces
Un primo fue al garaje y no estaba su coche. Lo habia dejado en doble fila, subio un momento se ducho, ceno y se olvido del coche. El coche obstruido salio no se como. Tal vez salio por la acera/jardin.

#22 en #55 en comento que una posibilidad es una falta de vitaminas. Por probar no se pierde nada.

#5 dice que si te pasa te lo mires, no que si te pasa ya estás jodido