P

#129 En el País Vasco, tras el hundimiento de muchas de las grandes empresas que habían sido tractores económicos hasta aquel momento (fueron muy sonadas las siderurgicas, pero hubo una crisis inmensa) se tomaron decisiones políticas, que se pagaron con inversiones públicas (salidas en su mayoría de los impuestos de los vascos, por esto del concierto que ya se ha mencionado antes), que dieron lugar a la modernización de infraestructuras. En ese contexto se puede ver la ampliación del puerto de Bilbao (el famoso superpuerto), la mejora de la red viaria, la creación de las redes de fibra óptica (de la mano de Euskaltel), las zonas industriales, "industrialdeak" para los de aquí, o los parques tecnológicos. También hubo una apuesta muy fuerte para la activación del turismo, que apenas tenía relevancia en aquella época (¿os acordáis del "ven y cuéntalo" que se acuñó estando Rosa Diez en el gobierno vasco?). Se crearon centros de investigación agrícola y ganadera...
Todo esto, o cualquier otra cosa, se puede hacer en Almería, en Murcia o donde sea. Pero tiene que haber voluntad de usar el dinero en inversiones a largo plazo. Dineros que no se queden pegados en el bolsillo de los intermediarios y que acaben redundando en beneficio del territorio (sea cual sea).
¿A dónde han ido a parar los dineros que se pusieron, fuera del País Vasco, para fomentar la Formación Profesional, la Formación continua, las infraestructuras...? ¿Puede alguien dar ejemplos sobre inversiones en Valencia, en Castellón, en Andalucía, etc.? ¿Alguien puede hablar de bolsillos agradecidos por ahí?
No sé yo, igual hay que ir arreglando cosas en el resto de España antes de criticar a los Vascos.

D

#156 sabes a donde han ido? A las becas de los ingenieros que ahora trabajan en Madrid, Barcelona, Bilbao o en el extranjero, que es lo que se fomentaban, las únicas ayudas que llegaban al Andalucía era para los olivos, los cultivos y el turismo, aunque en el 2006 empezaron a inyectar dinero para la industria de las energías renovables, y se crearon centros en el PTA de Malaga con empresas que empezaban a ser referente en Europa y el PSA en Almería, donde salieron gran número de white papers y tecnologías solar termica, pero claro, las subvenciones dejaron de entrar en 2010 y se detuvo absolutamente todo. Lo único que siguió fue el centro aeronáutico en Sevilla, pero no se cuando empezó, no creo que antes del 2000. Si te quejas del poco espíritu emprendedor de los andaluces, te invito que vengas a Málaga y veas el ambiente en el mundo de la tecnología de la información que se está creando, pero sabes porque? Porque no se necesitan infraestructuras, no se necesita tejido empresarial, se puede tener contratados a gente que vive en Islandia. Subvenciones, no se si habrá para eso, yo no he tenido ninguna para montar mi empresa y todo lo que he hecho lo he hecho de mi bolsillo, las administraciones no sueltan un duro si no es para fomentar el p.to turismo, y si vas Madrid o Barcelona a por financiación, te dicen que no les interesa a no ser que sea un proyecto montado en Madrid o Barcelona, cosa que no interesa, ya que la gente que tengo trabajando no me las voy a llevar allí. Después te vas a empresas de tecnología a Madrid y Barcelona y siempre te enuestras a un andaluz como mínimo. Lo que me molesta de las tres egoístas, es que traten al resto de autonomias de que robamos, lo dicho, se que seria una putada, pero seria mejor estar sin ellas.

P

#157 Esa es la cuestión y a eso es a lo que me refería.
El problema no es la gente, son las administraciones que gestionan los fondos y deciden las inversiones. En el País Vasco se ha invertido con critero o, como poco, con fortuna; aunque creo que no ha sido fruto del azar. Estoy convencido de que, como tú bien dices, hay ingenieros y gente bien preparada que se ha tenido que ir a otra parte porque las inversiones, esos dineros que te decía, han ido a bolsillos agradecidos. Ese es el problema. No hay autonomías egoístas, hay mejores y peores gestores del dinero. No te dejes llevar por mensajes simplistas que no buscan sino dividirnos, mira bien dónde está el origen del problema. Piensa solo una cosa: ni con todo el dinero de los impuestos vascos, y cuando digo todo me refiero a la totalidad, no a desfases reales o imaginarios, TODO; ni con todo eso se solucionaría el problema. En España se ha decidido gastar muchísimo dinero, mucho más que lo que se podría exprimir del cupo vasco, en pagar favores y en defraudar a hacienda.
Patriotas de falsas banderas se enriquecen a manos llenas, agitando ante nosotros problemas imaginarios. Trileros que nos la juegan con la bolita desde hace años, farsantes que nos mienten hasta cuando las evidencias son tantas y tan grandes que no se pueden ocultar. Y nosotros, pobres idiotas, seguimos haciéndoles el juego, buscando la bolita como lelos y debatiendo sobre lo que ellos quieren. Cualquier cosa antes de dejar de enriquecerse y hacer las cosas como deben.
Pero nada, seguiremos creyéndonos que hay autonomías egoístas (¿Qué coño es eso?) y pensando que los malos son los otros.
Buenas noches

D

#160 por eso digo que esto no se resuelve con dinero, sino con trasvase de tejido empresarial, así pocas manos se pueden meter, y poco dinero se puede mover a bolsillos ajenos. (Aunque encontrarían la forma)
Me ha gustado conversar contigo para ver el otro punto de vista.
Buenas noches.

P

#3 Has hecho la propuesta más inteligente de las que he podido leer estos días. Llevamos semanas en las que solo he visto estupideces pueblerinas lloviendo por todas partes (por ambas partes). Creo que lo que planteas solucinaría el problema a medio plazo, de verdad.

P

#68 Jajaja
Esto es un ejemplo claro de una negociación entre alguien que está dispuesto a hablar y alguien que no quiere escuchar.
No se trata de aportar menos, para nada, se trata de gestionar aquí ese dinero. Seguramente nos saldría más caro que ahora (el cálculo dice que sería así), pero estaríamos más tranquilos.
Y, efectivamente, es muy siglo XXI.
Gracias a ti, salao!

D

#69 Sí, los fueros son muy siglo XXI
Y claro que se trata de aportar menos.
De esto va todo.

P

#63 Básicamente lo mismo que hasta ahora con todo lo que está gestionando: asumir sus ingresos y sus gastos y contribuir de forma proporcional al gasto general. Nada más.
¿Qué es lo que NO quiere Euskadi? : poner dinero y que lo gestionen quienes tienen intereses, como poco, cuestionables.
El problema de España es que la gestión es caótica (de forma interesada) y se montan tinglados para llenarse los bolsillos. Es difícil explicarlo si no lo ves desde aquí. Te invito a que preguntes a quien conozca España, cualquier comunidad, y haya vivido también en Euskadi (excepto los navarros, que también tienen su gestión propia). Te dirá que aquí las cosas funcionan.
¿Hay corrupción en Euskadi? Sí. Como en Francia, Alemania... Donde hay dinero público hay corruptos. Por desgracia es así. Pero no hay ni punto de comparación con lo que sale en el resto de España.
Yo estoy deseando que el dinero de mi jubilación se pague desde Vitoria y no desde Madrid. Dormiría más tranquilo.
Te invito a que busques alguien que viva aquí y pueda comparar las dos realidades y, así y todo, afirme que sería mejor cambiar las cosas y dejar que se gestione todo desde Madrid. Pregunta a los jubilados que después de haber trabajado toda su vida en Euskadi se han vuelto a su pueblo, a ver por qué siguen empadronados aquí. Pregunta a los funcionarios del estado que han sido transferidos a la comunidad autónoma si quieren volver a depender de Madrid.
Y no te equivoques: tenemos los impuestos más altos de toda España y todo aquí es entre un 10 y un 20% más caro. Menos los pisos, que son un 50% más caros (por lo menos).
Te lo cuento sin una pizca de emoción patriótica, es puro pragmatismo.
En cualquier caso, te has desviado del tema. La cuestión iba sobre negociar entre dos partes que no parecen estar de acuerdo. Si estuvieran de acuerdo no habría nada de qué hablar.

D

#65 Osea que no tiene nada que ofrecer, solo quiere negociar para aportar menos pasta.
Muy siglo XXI
Gracias.

P

#68 Jajaja
Esto es un ejemplo claro de una negociación entre alguien que está dispuesto a hablar y alguien que no quiere escuchar.
No se trata de aportar menos, para nada, se trata de gestionar aquí ese dinero. Seguramente nos saldría más caro que ahora (el cálculo dice que sería así), pero estaríamos más tranquilos.
Y, efectivamente, es muy siglo XXI.
Gracias a ti, salao!

D

#69 Sí, los fueros son muy siglo XXI
Y claro que se trata de aportar menos.
De esto va todo.

P

#58 Las partes proponen y después se habla. Podemos ha hecho una propuesta. ¿Dónde ves los insultos y las exigencias?

D

#62 En tu mensaje
En una negociación Euskadi Con el resto de España.
¿Qué ofrece Euskadi?

P

#63 Básicamente lo mismo que hasta ahora con todo lo que está gestionando: asumir sus ingresos y sus gastos y contribuir de forma proporcional al gasto general. Nada más.
¿Qué es lo que NO quiere Euskadi? : poner dinero y que lo gestionen quienes tienen intereses, como poco, cuestionables.
El problema de España es que la gestión es caótica (de forma interesada) y se montan tinglados para llenarse los bolsillos. Es difícil explicarlo si no lo ves desde aquí. Te invito a que preguntes a quien conozca España, cualquier comunidad, y haya vivido también en Euskadi (excepto los navarros, que también tienen su gestión propia). Te dirá que aquí las cosas funcionan.
¿Hay corrupción en Euskadi? Sí. Como en Francia, Alemania... Donde hay dinero público hay corruptos. Por desgracia es así. Pero no hay ni punto de comparación con lo que sale en el resto de España.
Yo estoy deseando que el dinero de mi jubilación se pague desde Vitoria y no desde Madrid. Dormiría más tranquilo.
Te invito a que busques alguien que viva aquí y pueda comparar las dos realidades y, así y todo, afirme que sería mejor cambiar las cosas y dejar que se gestione todo desde Madrid. Pregunta a los jubilados que después de haber trabajado toda su vida en Euskadi se han vuelto a su pueblo, a ver por qué siguen empadronados aquí. Pregunta a los funcionarios del estado que han sido transferidos a la comunidad autónoma si quieren volver a depender de Madrid.
Y no te equivoques: tenemos los impuestos más altos de toda España y todo aquí es entre un 10 y un 20% más caro. Menos los pisos, que son un 50% más caros (por lo menos).
Te lo cuento sin una pizca de emoción patriótica, es puro pragmatismo.
En cualquier caso, te has desviado del tema. La cuestión iba sobre negociar entre dos partes que no parecen estar de acuerdo. Si estuvieran de acuerdo no habría nada de qué hablar.

D

#65 Osea que no tiene nada que ofrecer, solo quiere negociar para aportar menos pasta.
Muy siglo XXI
Gracias.

P

#68 Jajaja
Esto es un ejemplo claro de una negociación entre alguien que está dispuesto a hablar y alguien que no quiere escuchar.
No se trata de aportar menos, para nada, se trata de gestionar aquí ese dinero. Seguramente nos saldría más caro que ahora (el cálculo dice que sería así), pero estaríamos más tranquilos.
Y, efectivamente, es muy siglo XXI.
Gracias a ti, salao!

D

#69 Sí, los fueros son muy siglo XXI
Y claro que se trata de aportar menos.
De esto va todo.

D

#63 Euskadi ofrece no dar por saco durante un período indeterminado comprendido entre estas elecciones y las siguientes. En las siguientes pedirá más

P

Las partes proponen y después se habla. Podemos ha hecho una propuesta. ¿Dónde ves los insultos y las exigencias?

P

No sé si me gusta la propuesta, pero es mejor que mirar para otro lado y decir que no a todo (incluídos derechos laborales, salarios, pensiones, etc.).
Esto, señores míos, es una propuesta política y un intento de sentarse a negociar y pactar. Lo que ocurre es que estamos tan poco acostumbrados a hablar civilizadamente y tan habituados a pensar que tenemos derecho a criticar las ideas de los demás sin entrar a valorarlas, que reaccionamos ridiculizando un plantemiento sin pararnos a reflexionar sobre él. Nos están aborregando, haciéndonos creer que todo lo que no tiene la etiqueta de "bueno" (puesta, interesadamente, por algunos) es "malo", y hemos perdido la costumbre de pensar por nosotros.
Así nos va como país y así acabaremos.

D

#57 Una negociación es donde ambos ceden cosas, no una donde una parte exige todo e insulta a la otra parte.

P

#58 Las partes proponen y después se habla. Podemos ha hecho una propuesta. ¿Dónde ves los insultos y las exigencias?

D

#62 En tu mensaje
En una negociación Euskadi Con el resto de España.
¿Qué ofrece Euskadi?

P

#63 Básicamente lo mismo que hasta ahora con todo lo que está gestionando: asumir sus ingresos y sus gastos y contribuir de forma proporcional al gasto general. Nada más.
¿Qué es lo que NO quiere Euskadi? : poner dinero y que lo gestionen quienes tienen intereses, como poco, cuestionables.
El problema de España es que la gestión es caótica (de forma interesada) y se montan tinglados para llenarse los bolsillos. Es difícil explicarlo si no lo ves desde aquí. Te invito a que preguntes a quien conozca España, cualquier comunidad, y haya vivido también en Euskadi (excepto los navarros, que también tienen su gestión propia). Te dirá que aquí las cosas funcionan.
¿Hay corrupción en Euskadi? Sí. Como en Francia, Alemania... Donde hay dinero público hay corruptos. Por desgracia es así. Pero no hay ni punto de comparación con lo que sale en el resto de España.
Yo estoy deseando que el dinero de mi jubilación se pague desde Vitoria y no desde Madrid. Dormiría más tranquilo.
Te invito a que busques alguien que viva aquí y pueda comparar las dos realidades y, así y todo, afirme que sería mejor cambiar las cosas y dejar que se gestione todo desde Madrid. Pregunta a los jubilados que después de haber trabajado toda su vida en Euskadi se han vuelto a su pueblo, a ver por qué siguen empadronados aquí. Pregunta a los funcionarios del estado que han sido transferidos a la comunidad autónoma si quieren volver a depender de Madrid.
Y no te equivoques: tenemos los impuestos más altos de toda España y todo aquí es entre un 10 y un 20% más caro. Menos los pisos, que son un 50% más caros (por lo menos).
Te lo cuento sin una pizca de emoción patriótica, es puro pragmatismo.
En cualquier caso, te has desviado del tema. La cuestión iba sobre negociar entre dos partes que no parecen estar de acuerdo. Si estuvieran de acuerdo no habría nada de qué hablar.

D

#65 Osea que no tiene nada que ofrecer, solo quiere negociar para aportar menos pasta.
Muy siglo XXI
Gracias.

P

#68 Jajaja
Esto es un ejemplo claro de una negociación entre alguien que está dispuesto a hablar y alguien que no quiere escuchar.
No se trata de aportar menos, para nada, se trata de gestionar aquí ese dinero. Seguramente nos saldría más caro que ahora (el cálculo dice que sería así), pero estaríamos más tranquilos.
Y, efectivamente, es muy siglo XXI.
Gracias a ti, salao!

D

#63 Euskadi ofrece no dar por saco durante un período indeterminado comprendido entre estas elecciones y las siguientes. En las siguientes pedirá más

P

Bueno, no parece haber tanto misterio como dicen en el artículo... Lo que hay es mucho cogérsela con papel de fumar porque es probable que su origen esté en el euskera y se ha extendido hasta hacer que casi todos tengamos algún apellido de estos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Patron%C3%ADmico

P
P

#8 Hay cuestiones de la historia que solo pueden abordarse al cabo de mucho tiempo, muchos años; cuando los efectos de lo ocurrido en ese periodo han dejado de doler a quienes lo padecieron. Un ejemplo bastante claro es el de Hitler (por poner un personaje relativamente cercano pero no tanto como para que nos duela a nosotros). No es que no se pueda escribir ahora sobre estas cuestiones, hay muchas publicaciones que las abordan desde una perspectiva u otra, pero no dejarán de ser incómodas hasta que, como digo, pase mucho tiempo.

P

#4 Perdona, que parece que te he entrado al trapo demasiado pronto.

P

Yo conocí a un compañero de trabajo con el que durante un tiempo tuve mucho trato. Era viudo y se rumoreaba que tenía una historia triste.
En una ocasión me contó que hacía unos años su mejor amigo, un tipo fantástico, amigo de sus amigos, alguien que su entorno reconocía como un triunfador, violó y asesinó a su mujer. A la mujer de mi compañero, se entiende. Hubo suerte y al tipo aquel lo detuvieron y murió enfermo en la carcel.
Mi compañero de trabajo evitaba hablar de aquel que había sido su mejor amigo y, cuando lo hacía, nunca ensalzaba sus virtudes, reconocidas por todos, de antes de violar y matar a su mujer.
Curioso, ¿verdad?
Ya ha pasado tiempo, asi que quizás haya que ir pensando en abordar con frialdad la cuestión y hacer una reflexión sensata y objetiva sobre el buen caracter del tipo aquel.

Un saludo

D

#5 Me pone los pelos de punta sólo de pensarlo pero fíjate, cuando estudiamos historia, no derramamos bilis sobre cada uno de los antiguos gobernantes que reinaron a sangre fría sobre nuestra población. Los últimos Fernandos y Carlos eran lamentables por poner un ejemplo pero más de algún tirano sanguinario hemos estudiado.

Sin embargo, lo estudiamos desde la neutralidad sin dejar caer muchos sentimientos ni demasiado sesgo (en la mayoría de apartados de la historia). Llegará un día en el futuro en el que se estudiará el franquismo bajo esa imparcialidad (que en muchos casos no se atreve uno ni a tocarla en la escuela, yo nunca estudié ese periodo en el instituto) y la verdad es que da escalofríos solo de pensarlo.

P

#8 Hay cuestiones de la historia que solo pueden abordarse al cabo de mucho tiempo, muchos años; cuando los efectos de lo ocurrido en ese periodo han dejado de doler a quienes lo padecieron. Un ejemplo bastante claro es el de Hitler (por poner un personaje relativamente cercano pero no tanto como para que nos duela a nosotros). No es que no se pueda escribir ahora sobre estas cuestiones, hay muchas publicaciones que las abordan desde una perspectiva u otra, pero no dejarán de ser incómodas hasta que, como digo, pase mucho tiempo.

P

Estaría bien que en el artículo se mencionara, tal y como se hace en el vídeo que lo acompaña, que el descubrimiento se ha realizado en colaboración con GRAPHENEA, empresa especializada en la producción de grafeno ubicada en Donostia. También sale en los créditos finales del video. Puede que en un futuro todas nuestras pantallas estén hechas de esa tecnología, que se sepa que estábamos ahí

P

Lo que asusta al actual gobierno español no es el yihadismo. Leed el artículo, no tiene ni pies ni cabeza.
Lo que le asusta al Gobierno es que las comunidades españolas con tendencia independentista tomen ejemplo con lo que vaya pasando allí. Está el ejemplo de salir de Europa (que tanto miedo daba), el ejemplo de los escoceses decidiendo quedarse en Europa (y no pasa nada)...etc. Lo del yhadismo es una excusa para poner al CNI a trabajar en lo otro.

P

#16 Cierto. Cuánto mejor nos iría si fuéramos capaces de entendernos y respetarnos. Pero, desgraciadamente, el respeto por las opiniones ajenas, por el diferente, está en declive ahora mismo. Vivimos una época de imposiciones, de rodillos y de trágalas.
Es lo que tenemos.

P

Pues no ha dicho ninguna estupidez.
Gran Bretaña acaba de demostrar que cualquier país puede salirse de la UE. Ahora hay dos posibles escenarios, en el bueno para ellos, también van a demostrar que no es cierto que sea indispensable estar dentro de la UE para sobrevivir, crecer, etc.; en el malo, se desmembran. Se va Escocia (no salió el sí a la independencia en el referendum que hicieron porque el gobierno británico asustó a muchos votantes con el argumento de que si se separaban se quedarían fuera de Europa...¿recordáis?), se va (o lo intenta) Irlanda del Norte y Gran Bretaña se convierte en Inglaterra con Gales. Con esto también crean un precedente en una Europa en la que muchas regiones (Cataluña y Euskadi, pero también Córcega, Bretaña, el Véneto...) llevan años afilando los cuchillos para independizarse. Estas secesiones se han parado, en gran medida, asustando a sus poblaciones con que se quedan fuera de Europa...
En ambos casos, el favorable y el contrario a Gran Bretaña, han cargado de argumentos a estas regiones secesionistas. Vienen tiempos revueltos y un panorama interesante.
Así que sí, tiene razón: acaban de agrietar Europa y esto no va a volver a ser lo mismo.
Al tiempo.

D

#13 ¡Qué vivas tiempos interesantes! Dice la maldición.

Piense que en Europa, cuando nos ponemos interesantes, nos montamos una guerra de todos contra todos.

P

#16 Cierto. Cuánto mejor nos iría si fuéramos capaces de entendernos y respetarnos. Pero, desgraciadamente, el respeto por las opiniones ajenas, por el diferente, está en declive ahora mismo. Vivimos una época de imposiciones, de rodillos y de trágalas.
Es lo que tenemos.

P

#74 La clave es que habría que pactarlo, negociar condiciones. A un catalán que haya trabajado en Madrid, por ejemplo, le correspondería cobrar de España y viceversa, claro está, un madrileño que hubiera trabajado en Cataluña cobraría de allí. Lo que está claro es que todo ese procedimiento, aunque nos quieran meter miedo, está regulado y se aplica entre otros países ya existentes, así que solo habría que ponerlo en marcha.

Observer

#80 No hay nada que pactar.
El catalán deberá pedir su pensión por los años cotizados a España y el madrileño lo mismo a Cataluña.
Tal cual un frances si ha trabajado a España y un español o catalan si ha trabajado en Francia.