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#74 Si puedes ir en línea recta si...

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#76 Se puede, se hecho hay línea de tren entre Madrid y Burgos, lo que pasa es que se abandonó.

P

#76 mapa

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#81 ¿Que indican los colores?

P

#86 Diría que tren convencional (rojo), AVE (azul) y FEVE (verde).

P

Sí señor, muy eficiente desviarse más de 200 km al este para después volver otros tanto al oeste para ir de Madrid al País Vasco cuando había un tren más directo por Burgos que se ha abandonado.

P

#88 Un bluf no significa que no tenga ningún efecto, sino que no cumple con las expectativas generadas. Visto que sólo os fijáis en el término podéis quedaros con la definición si lo preferís.

P

#82 Pues a eso me refiero, se vendieron unas expectativas tanto por parte del gobierno e instituciones como por las farmacéuticas en torno a la vacunación que, desgraciadamente, y por la razón que sea, no se han cumplido.

MikeR

#84 (donde ponía comprobado quería decir comprado, aunque ya me has entendido)
Mas medios de comunicación que otra cosa, en mi opinión, que nada les ha gustado más este año que decir "la pandemia se acaba ya" o "vamos a morir todos". A nada que leyeras material un pelin más científico, ya se hablaba del tema de la inmunidad de grupo y que no estaba claro para nada (en gran parte porque una pandemia no es una situación estática)

P

#77 es que la previsión era que con el 70% de la población vacunada directamente no hubiera olas.

MikeR

#81 El 70% no ha sido nunca una cifra grabada en piedra. Depende de la capacidad de infección del virus e indirectamente de un montón de factores como la densidad de poblacion, hábitos sociales, etc. También hubo epidemiologos en países nórdicos que llegaron a decir que era suficiente con un 30%...

Emperrarse en el 70 y, sobre todo, no explicarlo claramente, ha sido un error que gran parte de la población ha comprobado, supongo que por tener una meta tangible.

Aún así, y no me hartaré de decirlo, aún hay que esperar. Hay enfermedades como la polio o la tuberculosis, cuyas vacunas no son esterilizantes y permiten el contagio y la transmisión, que las hemos tenido dominadas décadas (y no porque sean poco contagiosas...)
Lo hemos hecho con altisimas tasas de vacunacion mantenidas durante años.

P

#82 Pues a eso me refiero, se vendieron unas expectativas tanto por parte del gobierno e instituciones como por las farmacéuticas en torno a la vacunación que, desgraciadamente, y por la razón que sea, no se han cumplido.

MikeR

#84 (donde ponía comprobado quería decir comprado, aunque ya me has entendido)
Mas medios de comunicación que otra cosa, en mi opinión, que nada les ha gustado más este año que decir "la pandemia se acaba ya" o "vamos a morir todos". A nada que leyeras material un pelin más científico, ya se hablaba del tema de la inmunidad de grupo y que no estaba claro para nada (en gran parte porque una pandemia no es una situación estática)

P

#77 Otra vez, no he dicho en ningún sitio que no tengan efecto, he dicho que son bastante menos efectivas de lo que anunciaron las farmacéuticas. Eso lo están reconociendo hasta ellas mismas.

MikeR

#80 esa es la diferencia entre eficacia y efectividad, una vez pasas al mundo real. https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-estan-perdiendo-efectividad-vacunas-contra-covid-19-debemos-cautos-datos-israel-202108250948_noticia.html

No es la primera vez que pasa, ni será la última. Igual que no es la primera vacuna que necesita varias dosis (tétanos, juraría que hepatitis)

P

#75 No he dicho en ningún sitio que sea un drama, he dicho que no se corresponden los hechos con las previsiones de eficacia que se anunciaron.

D

#79 No son "previsiones". Son los resultados de los estudios con los datos recabados en las distintas fases. Las vacunas no son un producto financiero que se saca al mercado con una rentabilidad asegurada... La medicina y la ciencia en general no funciona con las reglas del mercado.

P

#66 Bueno, están en el contexto de ser la misma época del año con un porcentaje de la población vacunada que se acerca a lo considerado en un principio suficiente para alcanzar la inmunidad de grupo. Que la eficacia de la vacunación está siendo menor de lo esperado y por eso se esté barajando la posibilidad de aplicar otra dosis creo que poca gente a estas alturas lo pone en duda ya.

MikeR

#72 Coger los datos de un día aislado, o una semana aislada, con todo el respeto, es una estupidez.
Mira los datos de incidencia y muerte de todas las olas y verás el efecto de las vacunas (en el comentario 40 te lo ponen)

P

#77 Otra vez, no he dicho en ningún sitio que no tengan efecto, he dicho que son bastante menos efectivas de lo que anunciaron las farmacéuticas. Eso lo están reconociendo hasta ellas mismas.

MikeR

#80 esa es la diferencia entre eficacia y efectividad, una vez pasas al mundo real. https://www.abc.es/salud/enfermedades/abci-estan-perdiendo-efectividad-vacunas-contra-covid-19-debemos-cautos-datos-israel-202108250948_noticia.html

No es la primera vez que pasa, ni será la última. Igual que no es la primera vacuna que necesita varias dosis (tétanos, juraría que hepatitis)

P

#77 es que la previsión era que con el 70% de la población vacunada directamente no hubiera olas.

MikeR

#81 El 70% no ha sido nunca una cifra grabada en piedra. Depende de la capacidad de infección del virus e indirectamente de un montón de factores como la densidad de poblacion, hábitos sociales, etc. También hubo epidemiologos en países nórdicos que llegaron a decir que era suficiente con un 30%...

Emperrarse en el 70 y, sobre todo, no explicarlo claramente, ha sido un error que gran parte de la población ha comprobado, supongo que por tener una meta tangible.

Aún así, y no me hartaré de decirlo, aún hay que esperar. Hay enfermedades como la polio o la tuberculosis, cuyas vacunas no son esterilizantes y permiten el contagio y la transmisión, que las hemos tenido dominadas décadas (y no porque sean poco contagiosas...)
Lo hemos hecho con altisimas tasas de vacunacion mantenidas durante años.

P

#82 Pues a eso me refiero, se vendieron unas expectativas tanto por parte del gobierno e instituciones como por las farmacéuticas en torno a la vacunación que, desgraciadamente, y por la razón que sea, no se han cumplido.

MikeR

#84 (donde ponía comprobado quería decir comprado, aunque ya me has entendido)
Mas medios de comunicación que otra cosa, en mi opinión, que nada les ha gustado más este año que decir "la pandemia se acaba ya" o "vamos a morir todos". A nada que leyeras material un pelin más científico, ya se hablaba del tema de la inmunidad de grupo y que no estaba claro para nada (en gran parte porque una pandemia no es una situación estática)

g

#72 Hay que ser ciego para culpar a la incidencia de vacunación cuanto la noticia trata de Israel y eeuu, los mas vacunados. Espero que no tengan razón aquellos que alertan de que para que el arn mensajero no sea eliminado por el sistema inmunologico le añaden otros componentes que bloquean a dicho sistema inmunologico, de lo contrario abriría la puerta a todo el resto de las variantes del covid, por no decir al resto de enfermedades y menuda carnaza iba a hacer este invierno. Toco madera.

MikeR

#91 Israel y EEUU no son los más vacunados.
La vida media del ARN de la vacuna es inferior a 24 horas, me parece recordar

" para que el arn mensajero no sea eliminado por el sistema inmunologico le añaden otros componentes que bloquean a dicho sistema inmunologico, de lo contrario abriría la puerta a todo el resto de las variantes del covid, por no decir al resto de enfermedades y menuda carnaza iba a hacer este invierno"
¿También te han convencido a ti de que los vacunados van a morir en un fecha indeterminada entre 3 meses y 200 años?

Overmind

#91 para que el arn mensajero no sea eliminado por el sistema inmunologico le añaden otros componentes que bloquean a dicho sistema inmunologico

Burrada de magufos antivacunas.
Cómo des pábulo a semejantes barbaridades vas por mal camino...