Pierre_Arnaud

Solo espero que cuando esto explote, reviente -que lo hará-, a cada cual le toque lo suyo. Espero que más de uno y más de dos acabe llorando sangre por lo que han hecho con el país. Cuando haga 'click' no habrá vuelta atrás.

Pierre_Arnaud

#335 Eso qué tiene que ver con conspiración? Ya parece que se os ha metido en vena que 'conspiración' es todo aquello que es falso.

DICCIONARIO DE LA REAL ACADEMIA ESPAÑOLA:

conspiración.

(Del lat. conspiratĭo, -ōnis).

1. f. Acción de conspirar

conspirar.

(Del lat. conspirāre).

1. intr. Dicho de varias personas: Unirse contra su superior o soberano.

2. intr. Dicho de varias personas: Unirse contra un particular para hacerle daño.

3. intr. Dicho de dos o más cosas: Concurrir a un mismo fin.

4. tr. ant. Convocar, llamar alguien en su favor.

¿Me podrías decir en qué punto se define conspirar como la difusión de una noticia falsa? Yo ya no sé si aquí hablamos en castellano o qué.

¿En qué punto la definición de conspiración lleva definido que ha de ser necesariamente falso el objeto de conspiración? ¿en qué momento se dice que TODAS LAS NOTICIAS FALSAS son conspiraciones? (y no eso... falsedades).

¿Una conspiración moderna?:

http://es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A1ndalo_Watergate

Si no les llegan a cazar en el hotel... hoy tendríamos a más de uno diciendo... OOOOH SI CLARO... Y NIXON ERA CULPABLE NO? CLARO CLARO.

Una cosa es CONSPIRACIÓN, y otra muy distinta un hecho falso. Me remito a la definición de la Real Academia. También se lió parda con el Mockumentario de Karel y el viaje a la luna, en el que se decía que todo era un montaje de Kubrick...

http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Side_of_the_Moon_%28mockumentary%29

Si no llegas al final del film, si no llegas a ver los créditos, jamás verás que era un mockumentary. Y cuánta gente se flipó y se lo ha creído? ¿es eso conspiración? No...

Una conspiración es, lo que es... Una información FALSA sencillamente NO constituye una conspiración. Punto.

Meinster

#338 Sigo sin creerme que haya gente que se creyera el documental The Dark Side of the Moon, no hacía falta esperar hasta el final, vamos era comedia pura y dura, yo me lo pasé teta viéndolo, el prota se llamaba George Kaplan, como el espia fictio con el que confunden a Cary Grant en Con la muerte en los talones. También salía por ahí un tal Jack Torrance. Además que el "documental" empezaba serio pero poco a poco se desmelenaba, se refugian en Vietnam gracias a su perfecto sentido del camuflaje y del idioma, pero les detectan por una pequeña razón, ninguno era asiático incluso alguno era negro... Los del pueblo adquirieron alguna costumbre de ellos, como la de beber ingentes cantidades de cerveza...hasta me parece recordar que haciendo zoom sobre una de las fotos de la Luna se veía el carnet de identidad de Stanley Kubrick... El que está dispuesto a creerse esto está dispuesto a creerse cualquier cosa.

Te he puesto conspiraciones que a tí te parecen falsas, pero hay gente que considera auténticas y tiene un montón de datos para demostrarlo.

Claro que hay conspiraciones verdaderas, las guerras de Afganistán y de Irak fueron principalmente por dinero, gas y petroleo, por ejemplo.

Pero lo del 11M puedo me cuesta trabajo creer que sea un trabajo interno, pero si se trata de un pequeño grupo que lía a unos islamistas para que lo hagan, puedo creermelo, el ataque es tremendamente sencillo, no hay forma de luchar contra él (aunque os parezca mentira), además de original e inesperado.
Pero si empezaís a contar que había toneladas de explosivos en los edificios, que si no había avión, que si mataron por otro lado a los pasajeros, que si, que si,... al final resulta una cifra enorme de gente involucrada, tanta que si algo falla o alguien canta se va todo al traste, lo que no tiene ningún sentido.
Modo conspirador on
¿Acaso trabajaís para el gobierno USA, metiendo pruebas falsas para que no pensemos en las verdaderas?
Modo conspirador off

D

#354 loose change y farenheit 911 ya han sido defenestrados en cientos de videos de replicas. Decir que los estados unidos pudiera prever un ataque no es lo mismo que decir QUE SABIAN que se iba a producir este ataque en concreto, de estas caracterisitcas.
Claro que sabian que eeuu era susceptible de ser atacada con terrorismo; en los ultimos años el ataque al world trade center y al uss cole ya daban pistas; pero repito una cosa es eso, y otra lo otro. No hay ningun prueba, todo es humo, paja, aire; es como todos los mitos y conspiraciones absurdas, pillan de aqui y de alli y dicen: CONSPIRACION

#357 Pero si empezaís a contar que había toneladas de explosivos en los edificios, que si no había avión, que si mataron por otro lado a los pasajeros, que si, que si,... al final resulta una cifra enorme de gente involucrada, tanta que si algo falla o alguien canta se va todo al traste, lo que no tiene ningún sentido...
Exacto!!; un monton de gente involucrada para asesinar a americanos en su propio pais, y ni uno solo ha "cantado" ni siquiera de manera anonima mas de 10 años despues; si cuentas a las familias y demas, pueden ser miles de gente involucrada...un sin sentido absoluto...

neotobarra2

#361 ¿Fahrenheit 911 ha sido defenestrado en alguna réplica razonable y sensata? Me gustaría verlo. Por lo pronto, conozco algunas réplicas a Loose Change: son falaces hasta la náusea (utilizando el victimismo de los muertos en los atentados de forma constante y demagógica) y ni de coña responden a todos los interrogantes que se plantean sobre la versión oficial.

Por lo demás, veo que me das la razón cuando dices que EEUU podía prever un ataque como el que sufrió. Eso es justo lo que estoy discutiendo con@Spain-Is-Pain. Yo digo que para las autoridades estadounidenses ni de coña era inesperado un ataque así, y de hecho no lo digo sólo yo ( https://www.google.com/search?q="Bush+knew" ).

Y repito: yo no he asegurado nada, y mucho menos cosas como que el edificio 7 fue demolido o que contra el Pentágono chocó un misil o un caza. Hasta ahora me he limitado a expresar mis dudas sobre la versión oficial. Y entre ellas está el hecho de que semejante operación pudiera llevarse a cabo con tal éxito. A mí no me parece probable que el país con los mejores servicios de inteligencia, con agencias cuyas capacidades tecnológicas para el espionaje son inconmensurables (como la NSA), el único capaz de dominar actualmente todo el planeta militarmente ( Sólo hay un país que puede dominar al mundo con un ataque global inmediato

Hace 14 años | Por camachosoft a diariopanorama.com
), para el cual el mayor peligro en esos momentos eran precisamente los ataques terroristas... a mí no me parece probable que en ese país se pueda llevar a cabo semejante operación sin que nadie vinculado con las autoridades estadounidenses lo sepan. Si a eso le sumas que finalmente el 11S terminó beneficiando más al gobierno de EEUU que a Al Qaeda, a mí me parece que es más probable (y repito: probable, porque evidentemente no hay pruebas) que un mínimo de complicidad sí existió. Y no haría falta mucha gente involucrada para, simplemente, dejar que el ataque se llevara a cabo.

Meinster

#367 Es que la operación no era una cosa gigantesca, era algo muy pequeño, un pequeño grupo de gente se pone de acuerdo para hacer eso, acuerdan una fecha, secuestran unos aviones y los estrellan. Es casi inevitable, si no fuese así no existirían los secuestros de aviones.
Si se tratase de la invasión por parte de un ejército, sin duda que estarían preparados, si se tratasen de aviones de guerra enemigos también, pero saber lo que se les pasa por la cabeza a un pequeño grupo de personas no es posible.
Y como muestra tienes a todos los que realizan tiroteos en los EEUU, que es incluso peor, pues previamente se han dedicado a comprar un arsenal, y sin embargo las agencias de inteligencia no pueden preveer lo que se les viene encima. Los del 11S, por contra, no compraron ningun arma, si hubiese sido así quizás estarían más controlados, pero se pusieron a recibir clases de pilotage de aviones, nadie se esperaba lo que pasó porque nunca había pasado.

No sobreestimemos a las fuerzas de seguridad, lo que vemos en las películas solo pasa en ellas, basicamente los espias se dedican a hablar con gente, tener contactos, no pueden saber lo que pasa por la mente de nadie, y los satélites espias sirven para ver lo que pasa en las carreteras y en los techos de los edificios.

D

#368 exacto, 20 personas fueron en total las que causaron todo el destrozo; con 5 personas con aquella mentalidad anterior al 11s era facil secuestrar un avion y acceder a las cabinas, nadie iba a pensar que era un ataque suicida QUE JAMAS HABIA OCURRIDO en la historia de la aviacion; en cambio secuestros a montones; el "protoco" era otro. Una vez con el avion, todo lo demas fueron los destrozos, 4 aviones, 20 personas, no hizo falta mas...

D

#367 sobre fareenheit:
http://www.dailykos.com/story/2004/07/18/38844/-Debunking-59-Deceits-in-Fahrenheit-9-11

Respecto a loose change; dime que es falaz:



me quedo con el primer comentario de youtube:
After 10+ years the 911 BOWEL MOVEMENT has yet to come up with a SINGLE DEFINITIVE COMPREHENSIVE ALTERNATE version to the official story extrapolated from the mountains of SHIT they call evidence of an inside job You guys cant even agree if planes were used Why dont you all come out of your mothers basements and come up with something more concrete than easily debunked 1/2 truths misquotes or cherry picked quotes taken out of context or outright lies

mas links:
http://www.popularmechanics.com/technology/military/news/1227842

popularmechanics no son cualquiera:
http://es.wikipedia.org/wiki/Popular_Mechanics

http://en.wikipedia.org/wiki/9/11_conspiracy_theories
"The civil engineering community accepts that the impacts of jet aircraft at high speeds in combination with subsequent fires, not controlled demolition, led to the collapse of the Twin Towers"

Si a ti te parece probable, algo que no hay ni una sola prueba; pues vale; despues de 11 años, investigaciones independientes; miles de articulos, videos y demas; y ni una sola prueba; todo teorias absurdas. Ademas; quien es el jefe de ese complot? se supone que el que mas manda no? es decir, bush; pero bush no manda, entonces no lo entiendo, y aun asi, si el jefe era bush, como es posible que un memo como bush haya montado un complot SIN NINGUNA fisura; que implica matar a miles de civiles???? como es posible?? PUES VALE, para ti la perra gorda como dicen en mi pueblo...

Pierre_Arnaud

#322 ¡Hombre! Acabáramos... Vaya una empanadita mental que calzamos. Magufo y conspiranoico es pensar y justificar con calzador (como en esos enlaces) algo absolutamente absurdo y surrealista como es el tema del pasaporte, el pentágono, la torre 7, etc. Cosas en las que, sencillamente, hay que 'creer', porque no son justificables utilizando el pensamiento racional.

Argumentar que los japos son conspiranoicos (yo estaba siendo irónico) ya es lo más. Y rizar el argumento para que... de forma absurda, se compare con las creencias religiosas (intentando pasar por ateo)... desternillante. Un ateo razona.

No conoces ni una sola conspiración moderna? Te creo. Quiero decir, me creo perfectamente que no las conozcas. Es tu problema. Supongo que pensarás que si no trasciende es conpsiranoia, si se caza una conspiración y es juzgada no será conspiración, sino delito. Pero, por desgracia, aunque se cacen, no pierden su condición de conspiración.

No en vano, aquí dejo un clip que le será útil a más de uno y más de dos:

Meinster

#333 Si que tienes razón que hay muchas conspiraciones modernas, incluso con muchos más datos
ejemplo Paul McCartney está muerto http://es.wikipedia.org/wiki/Paul_est%C3%A1_muerto
un ovni se estrelló en Roswell http://es.wikipedia.org/wiki/Incidente_OVNI_de_Roswell
etc etc

Pierre_Arnaud

#335 Eso qué tiene que ver con conspiración? Ya parece que se os ha metido en vena que 'conspiración' es todo aquello que es falso.

DICCIONARIO DE LA REAL ACADEMIA ESPAÑOLA:

conspiración.

(Del lat. conspiratĭo, -ōnis).

1. f. Acción de conspirar

conspirar.

(Del lat. conspirāre).

1. intr. Dicho de varias personas: Unirse contra su superior o soberano.

2. intr. Dicho de varias personas: Unirse contra un particular para hacerle daño.

3. intr. Dicho de dos o más cosas: Concurrir a un mismo fin.

4. tr. ant. Convocar, llamar alguien en su favor.

¿Me podrías decir en qué punto se define conspirar como la difusión de una noticia falsa? Yo ya no sé si aquí hablamos en castellano o qué.

¿En qué punto la definición de conspiración lleva definido que ha de ser necesariamente falso el objeto de conspiración? ¿en qué momento se dice que TODAS LAS NOTICIAS FALSAS son conspiraciones? (y no eso... falsedades).

¿Una conspiración moderna?:

http://es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A1ndalo_Watergate

Si no les llegan a cazar en el hotel... hoy tendríamos a más de uno diciendo... OOOOH SI CLARO... Y NIXON ERA CULPABLE NO? CLARO CLARO.

Una cosa es CONSPIRACIÓN, y otra muy distinta un hecho falso. Me remito a la definición de la Real Academia. También se lió parda con el Mockumentario de Karel y el viaje a la luna, en el que se decía que todo era un montaje de Kubrick...

http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Side_of_the_Moon_%28mockumentary%29

Si no llegas al final del film, si no llegas a ver los créditos, jamás verás que era un mockumentary. Y cuánta gente se flipó y se lo ha creído? ¿es eso conspiración? No...

Una conspiración es, lo que es... Una información FALSA sencillamente NO constituye una conspiración. Punto.

Meinster

#338 Sigo sin creerme que haya gente que se creyera el documental The Dark Side of the Moon, no hacía falta esperar hasta el final, vamos era comedia pura y dura, yo me lo pasé teta viéndolo, el prota se llamaba George Kaplan, como el espia fictio con el que confunden a Cary Grant en Con la muerte en los talones. También salía por ahí un tal Jack Torrance. Además que el "documental" empezaba serio pero poco a poco se desmelenaba, se refugian en Vietnam gracias a su perfecto sentido del camuflaje y del idioma, pero les detectan por una pequeña razón, ninguno era asiático incluso alguno era negro... Los del pueblo adquirieron alguna costumbre de ellos, como la de beber ingentes cantidades de cerveza...hasta me parece recordar que haciendo zoom sobre una de las fotos de la Luna se veía el carnet de identidad de Stanley Kubrick... El que está dispuesto a creerse esto está dispuesto a creerse cualquier cosa.

Te he puesto conspiraciones que a tí te parecen falsas, pero hay gente que considera auténticas y tiene un montón de datos para demostrarlo.

Claro que hay conspiraciones verdaderas, las guerras de Afganistán y de Irak fueron principalmente por dinero, gas y petroleo, por ejemplo.

Pero lo del 11M puedo me cuesta trabajo creer que sea un trabajo interno, pero si se trata de un pequeño grupo que lía a unos islamistas para que lo hagan, puedo creermelo, el ataque es tremendamente sencillo, no hay forma de luchar contra él (aunque os parezca mentira), además de original e inesperado.
Pero si empezaís a contar que había toneladas de explosivos en los edificios, que si no había avión, que si mataron por otro lado a los pasajeros, que si, que si,... al final resulta una cifra enorme de gente involucrada, tanta que si algo falla o alguien canta se va todo al traste, lo que no tiene ningún sentido.
Modo conspirador on
¿Acaso trabajaís para el gobierno USA, metiendo pruebas falsas para que no pensemos en las verdaderas?
Modo conspirador off

D

#354 loose change y farenheit 911 ya han sido defenestrados en cientos de videos de replicas. Decir que los estados unidos pudiera prever un ataque no es lo mismo que decir QUE SABIAN que se iba a producir este ataque en concreto, de estas caracterisitcas.
Claro que sabian que eeuu era susceptible de ser atacada con terrorismo; en los ultimos años el ataque al world trade center y al uss cole ya daban pistas; pero repito una cosa es eso, y otra lo otro. No hay ningun prueba, todo es humo, paja, aire; es como todos los mitos y conspiraciones absurdas, pillan de aqui y de alli y dicen: CONSPIRACION

#357 Pero si empezaís a contar que había toneladas de explosivos en los edificios, que si no había avión, que si mataron por otro lado a los pasajeros, que si, que si,... al final resulta una cifra enorme de gente involucrada, tanta que si algo falla o alguien canta se va todo al traste, lo que no tiene ningún sentido...
Exacto!!; un monton de gente involucrada para asesinar a americanos en su propio pais, y ni uno solo ha "cantado" ni siquiera de manera anonima mas de 10 años despues; si cuentas a las familias y demas, pueden ser miles de gente involucrada...un sin sentido absoluto...

neotobarra2

#361 ¿Fahrenheit 911 ha sido defenestrado en alguna réplica razonable y sensata? Me gustaría verlo. Por lo pronto, conozco algunas réplicas a Loose Change: son falaces hasta la náusea (utilizando el victimismo de los muertos en los atentados de forma constante y demagógica) y ni de coña responden a todos los interrogantes que se plantean sobre la versión oficial.

Por lo demás, veo que me das la razón cuando dices que EEUU podía prever un ataque como el que sufrió. Eso es justo lo que estoy discutiendo con@Spain-Is-Pain. Yo digo que para las autoridades estadounidenses ni de coña era inesperado un ataque así, y de hecho no lo digo sólo yo ( https://www.google.com/search?q="Bush+knew" ).

Y repito: yo no he asegurado nada, y mucho menos cosas como que el edificio 7 fue demolido o que contra el Pentágono chocó un misil o un caza. Hasta ahora me he limitado a expresar mis dudas sobre la versión oficial. Y entre ellas está el hecho de que semejante operación pudiera llevarse a cabo con tal éxito. A mí no me parece probable que el país con los mejores servicios de inteligencia, con agencias cuyas capacidades tecnológicas para el espionaje son inconmensurables (como la NSA), el único capaz de dominar actualmente todo el planeta militarmente ( Sólo hay un país que puede dominar al mundo con un ataque global inmediato

Hace 14 años | Por camachosoft a diariopanorama.com
), para el cual el mayor peligro en esos momentos eran precisamente los ataques terroristas... a mí no me parece probable que en ese país se pueda llevar a cabo semejante operación sin que nadie vinculado con las autoridades estadounidenses lo sepan. Si a eso le sumas que finalmente el 11S terminó beneficiando más al gobierno de EEUU que a Al Qaeda, a mí me parece que es más probable (y repito: probable, porque evidentemente no hay pruebas) que un mínimo de complicidad sí existió. Y no haría falta mucha gente involucrada para, simplemente, dejar que el ataque se llevara a cabo.

Meinster

#367 Es que la operación no era una cosa gigantesca, era algo muy pequeño, un pequeño grupo de gente se pone de acuerdo para hacer eso, acuerdan una fecha, secuestran unos aviones y los estrellan. Es casi inevitable, si no fuese así no existirían los secuestros de aviones.
Si se tratase de la invasión por parte de un ejército, sin duda que estarían preparados, si se tratasen de aviones de guerra enemigos también, pero saber lo que se les pasa por la cabeza a un pequeño grupo de personas no es posible.
Y como muestra tienes a todos los que realizan tiroteos en los EEUU, que es incluso peor, pues previamente se han dedicado a comprar un arsenal, y sin embargo las agencias de inteligencia no pueden preveer lo que se les viene encima. Los del 11S, por contra, no compraron ningun arma, si hubiese sido así quizás estarían más controlados, pero se pusieron a recibir clases de pilotage de aviones, nadie se esperaba lo que pasó porque nunca había pasado.

No sobreestimemos a las fuerzas de seguridad, lo que vemos en las películas solo pasa en ellas, basicamente los espias se dedican a hablar con gente, tener contactos, no pueden saber lo que pasa por la mente de nadie, y los satélites espias sirven para ver lo que pasa en las carreteras y en los techos de los edificios.

D

#367 sobre fareenheit:
http://www.dailykos.com/story/2004/07/18/38844/-Debunking-59-Deceits-in-Fahrenheit-9-11

Respecto a loose change; dime que es falaz:



me quedo con el primer comentario de youtube:
After 10+ years the 911 BOWEL MOVEMENT has yet to come up with a SINGLE DEFINITIVE COMPREHENSIVE ALTERNATE version to the official story extrapolated from the mountains of SHIT they call evidence of an inside job You guys cant even agree if planes were used Why dont you all come out of your mothers basements and come up with something more concrete than easily debunked 1/2 truths misquotes or cherry picked quotes taken out of context or outright lies

mas links:
http://www.popularmechanics.com/technology/military/news/1227842

popularmechanics no son cualquiera:
http://es.wikipedia.org/wiki/Popular_Mechanics

http://en.wikipedia.org/wiki/9/11_conspiracy_theories
"The civil engineering community accepts that the impacts of jet aircraft at high speeds in combination with subsequent fires, not controlled demolition, led to the collapse of the Twin Towers"

Si a ti te parece probable, algo que no hay ni una sola prueba; pues vale; despues de 11 años, investigaciones independientes; miles de articulos, videos y demas; y ni una sola prueba; todo teorias absurdas. Ademas; quien es el jefe de ese complot? se supone que el que mas manda no? es decir, bush; pero bush no manda, entonces no lo entiendo, y aun asi, si el jefe era bush, como es posible que un memo como bush haya montado un complot SIN NINGUNA fisura; que implica matar a miles de civiles???? como es posible?? PUES VALE, para ti la perra gorda como dicen en mi pueblo...

D

#333 osea que al final no me dices la conspiracion??? DIMELA TU, yo no conozco ninguna, iluminame por favor.
Watergate no fue una conspiracion, fue un intento de ocultar una cosa; fue una chapuza; no fue ninguna conspiracion y ademas les pillaron.
Respecto al pentagono y la torre 7, ya he mandado links y videos, y no son surrealistas, surrealista es pensar que no paso eso:




Respecto a la torre 7:
http://www.debunking911.com/pull.htm

yo mas no puedo decir, explicaciones detalladas de todo; a los conspiranoicos no les vale, sueltan chorradas sin sentido, una cosa de aqui y de alla y llegan a un totum revolutum y se quedan tan contentos....

Pierre_Arnaud

(Ironic mode ON)
Ooooh.... vaya!! Mira estos frikis magufos conspiranoicos DEL PARLAMENTO JAPONÉS con sus patrañas conspiranoicas... Conocido es por todos que los japoneses son gente poco seria... muy dados al sensacionalismo:



Míralos ahí... cuestionando la versión oficial de los atentados del 11 S, van de listos estos diputados japoneses; cómo si nos pudiesen dar al resto del mundo lecciones en materia de gestión de catástrofes (todos sabemos que cuando ellos tienen una catástrofe, tardan 100 años en volver a ponerse en movimiento). Una sociedad tan torpe, embustera y tan poco honorable como la japonesa, con ideas MAGUFAS Y CONSPIRANOICAS EN EL PARLAMENTO... ¡habrase visto!

pd 1.- (SUBTITULADO)
pd 2.- (Ironic mode OFF)
pd 3.- No sé que será más conspiranoico: el pasaporte de uno de los pilotos se encontró en la calle, entre los escombros (sí, sí... de uno de los pilotos que había secuestrado uno de los aviones e iba 'pilotando'... su pasaporte 'CAYÓ' misteriosamente a la calle... oh sielos leonsio);
pd 4.- ¿Hemos estudiado todos por el mismo sistema educativo? ¿Nadie ha estudiado Historia nunca? ¿Es que acaso la Historia de la Humanidad no se yergue a base de conspiraciones? Reyes, Papas (follacas y repletos de hijos), dinastías familiares...
pd 5.- por si interesa clip 1:

pd 6.- por si interesa clip 3:

pd 7.- en efecto... JAMÁS se verá el razonamiento crítico de los diputados japoneses (ni similar) en nuestro parlamento. Así nos va. Y nos irá.

D

#314 respecto al pasaporte; aqui tienes la respuesta:
http://www.democraticunderground.com/discuss/duboard.php?az=view_all&address=125x34989
http://www.guardian.co.uk/world/2002/mar/19/september11.iraq
"We had all seen the blizzard of paper rain down from the towers, but the idea that Atta's passport had escaped from that inferno unsinged would have tested the credulity of the staunchest supporter of the FBI's crackdown on terrorism"
Volvemos a lo de siempre, LOS CONSPIRANOICOS tienen que dar una teoria alternativa A TODO, no puede fallar nada; pq si falla no es conspiracion; tienen que explicar lo de los aviones, las victimas; el pentagono, el que iba al congreso, TODO, si falla algo en el sentido de que esa parte se demuestra que no es conspiracion; ENTONCES nada es conspiracion, porque para que lo sea lo tiene que ser todo.
Al reves simplemente la explicacion puede parecer extraña o poco creible; despues de todo no ocurre todos los dias que 4 aviones sean secuestrados y que 2 vuelen contra unas estructuras unicas en el mundo....
CURRATELO un poco y mira los videos que refutan a toda la conspiranoia; hay bastantes.

Respecto al punto 4 no conozco ni una sola conspiracion "moderna", es decir, en la epoca moderna donde todo el mundo puede contrastar todo, cada persona tiene acceso a cualquier medio, y es imposible "callar" a cualquier voz discola. DIME una sola que se haya demostrado conspiracion, en los ultimos 30 años por ejemplo.

REspecto a lo que dicen los japoneses que no lo tienen claro, pues que quieres q te diga, conspiranoicos hay en todo el mundo, siguiendo esa regla de 3 dios existe, mahoma existe, y los milagros de lourdes...PORQUE ALGUIEN o algunos crean algo, no quiere decir q sea verdad.

Pierre_Arnaud

#322 ¡Hombre! Acabáramos... Vaya una empanadita mental que calzamos. Magufo y conspiranoico es pensar y justificar con calzador (como en esos enlaces) algo absolutamente absurdo y surrealista como es el tema del pasaporte, el pentágono, la torre 7, etc. Cosas en las que, sencillamente, hay que 'creer', porque no son justificables utilizando el pensamiento racional.

Argumentar que los japos son conspiranoicos (yo estaba siendo irónico) ya es lo más. Y rizar el argumento para que... de forma absurda, se compare con las creencias religiosas (intentando pasar por ateo)... desternillante. Un ateo razona.

No conoces ni una sola conspiración moderna? Te creo. Quiero decir, me creo perfectamente que no las conozcas. Es tu problema. Supongo que pensarás que si no trasciende es conpsiranoia, si se caza una conspiración y es juzgada no será conspiración, sino delito. Pero, por desgracia, aunque se cacen, no pierden su condición de conspiración.

No en vano, aquí dejo un clip que le será útil a más de uno y más de dos:

Meinster

#333 Si que tienes razón que hay muchas conspiraciones modernas, incluso con muchos más datos
ejemplo Paul McCartney está muerto http://es.wikipedia.org/wiki/Paul_est%C3%A1_muerto
un ovni se estrelló en Roswell http://es.wikipedia.org/wiki/Incidente_OVNI_de_Roswell
etc etc

Pierre_Arnaud

#335 Eso qué tiene que ver con conspiración? Ya parece que se os ha metido en vena que 'conspiración' es todo aquello que es falso.

DICCIONARIO DE LA REAL ACADEMIA ESPAÑOLA:

conspiración.

(Del lat. conspiratĭo, -ōnis).

1. f. Acción de conspirar

conspirar.

(Del lat. conspirāre).

1. intr. Dicho de varias personas: Unirse contra su superior o soberano.

2. intr. Dicho de varias personas: Unirse contra un particular para hacerle daño.

3. intr. Dicho de dos o más cosas: Concurrir a un mismo fin.

4. tr. ant. Convocar, llamar alguien en su favor.

¿Me podrías decir en qué punto se define conspirar como la difusión de una noticia falsa? Yo ya no sé si aquí hablamos en castellano o qué.

¿En qué punto la definición de conspiración lleva definido que ha de ser necesariamente falso el objeto de conspiración? ¿en qué momento se dice que TODAS LAS NOTICIAS FALSAS son conspiraciones? (y no eso... falsedades).

¿Una conspiración moderna?:

http://es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A1ndalo_Watergate

Si no les llegan a cazar en el hotel... hoy tendríamos a más de uno diciendo... OOOOH SI CLARO... Y NIXON ERA CULPABLE NO? CLARO CLARO.

Una cosa es CONSPIRACIÓN, y otra muy distinta un hecho falso. Me remito a la definición de la Real Academia. También se lió parda con el Mockumentario de Karel y el viaje a la luna, en el que se decía que todo era un montaje de Kubrick...

http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Side_of_the_Moon_%28mockumentary%29

Si no llegas al final del film, si no llegas a ver los créditos, jamás verás que era un mockumentary. Y cuánta gente se flipó y se lo ha creído? ¿es eso conspiración? No...

Una conspiración es, lo que es... Una información FALSA sencillamente NO constituye una conspiración. Punto.

Meinster

#338 Sigo sin creerme que haya gente que se creyera el documental The Dark Side of the Moon, no hacía falta esperar hasta el final, vamos era comedia pura y dura, yo me lo pasé teta viéndolo, el prota se llamaba George Kaplan, como el espia fictio con el que confunden a Cary Grant en Con la muerte en los talones. También salía por ahí un tal Jack Torrance. Además que el "documental" empezaba serio pero poco a poco se desmelenaba, se refugian en Vietnam gracias a su perfecto sentido del camuflaje y del idioma, pero les detectan por una pequeña razón, ninguno era asiático incluso alguno era negro... Los del pueblo adquirieron alguna costumbre de ellos, como la de beber ingentes cantidades de cerveza...hasta me parece recordar que haciendo zoom sobre una de las fotos de la Luna se veía el carnet de identidad de Stanley Kubrick... El que está dispuesto a creerse esto está dispuesto a creerse cualquier cosa.

Te he puesto conspiraciones que a tí te parecen falsas, pero hay gente que considera auténticas y tiene un montón de datos para demostrarlo.

Claro que hay conspiraciones verdaderas, las guerras de Afganistán y de Irak fueron principalmente por dinero, gas y petroleo, por ejemplo.

Pero lo del 11M puedo me cuesta trabajo creer que sea un trabajo interno, pero si se trata de un pequeño grupo que lía a unos islamistas para que lo hagan, puedo creermelo, el ataque es tremendamente sencillo, no hay forma de luchar contra él (aunque os parezca mentira), además de original e inesperado.
Pero si empezaís a contar que había toneladas de explosivos en los edificios, que si no había avión, que si mataron por otro lado a los pasajeros, que si, que si,... al final resulta una cifra enorme de gente involucrada, tanta que si algo falla o alguien canta se va todo al traste, lo que no tiene ningún sentido.
Modo conspirador on
¿Acaso trabajaís para el gobierno USA, metiendo pruebas falsas para que no pensemos en las verdaderas?
Modo conspirador off

D

#354 loose change y farenheit 911 ya han sido defenestrados en cientos de videos de replicas. Decir que los estados unidos pudiera prever un ataque no es lo mismo que decir QUE SABIAN que se iba a producir este ataque en concreto, de estas caracterisitcas.
Claro que sabian que eeuu era susceptible de ser atacada con terrorismo; en los ultimos años el ataque al world trade center y al uss cole ya daban pistas; pero repito una cosa es eso, y otra lo otro. No hay ningun prueba, todo es humo, paja, aire; es como todos los mitos y conspiraciones absurdas, pillan de aqui y de alli y dicen: CONSPIRACION

#357 Pero si empezaís a contar que había toneladas de explosivos en los edificios, que si no había avión, que si mataron por otro lado a los pasajeros, que si, que si,... al final resulta una cifra enorme de gente involucrada, tanta que si algo falla o alguien canta se va todo al traste, lo que no tiene ningún sentido...
Exacto!!; un monton de gente involucrada para asesinar a americanos en su propio pais, y ni uno solo ha "cantado" ni siquiera de manera anonima mas de 10 años despues; si cuentas a las familias y demas, pueden ser miles de gente involucrada...un sin sentido absoluto...

D

#333 osea que al final no me dices la conspiracion??? DIMELA TU, yo no conozco ninguna, iluminame por favor.
Watergate no fue una conspiracion, fue un intento de ocultar una cosa; fue una chapuza; no fue ninguna conspiracion y ademas les pillaron.
Respecto al pentagono y la torre 7, ya he mandado links y videos, y no son surrealistas, surrealista es pensar que no paso eso:




Respecto a la torre 7:
http://www.debunking911.com/pull.htm

yo mas no puedo decir, explicaciones detalladas de todo; a los conspiranoicos no les vale, sueltan chorradas sin sentido, una cosa de aqui y de alla y llegan a un totum revolutum y se quedan tan contentos....

D

#322 MK Ultra y exprimentos a vagabundos y hippies por parte de la CIA.

Pierre_Arnaud
Pierre_Arnaud
Pierre_Arnaud

#10 Bueno, califican el clip también como spam, de modo que c'est fini, así lo dejo. Un saludo!

D

#12 Lo siento

Pierre_Arnaud

#10 Venga, pues muchas gracias de nuevo por la ayuda!! Creo que se nota que ando un poco perdido aquí!! Voy a enlazar el clip y doy por zanjado el asunto. Lo dicho, gracias y un saludo!

Pierre_Arnaud

#8 vale... oído cocina... Pero entonces, el vídeo lo podría enlazar desde youtube? el blog en realidad es igual, la historia era el clip; claro, yo he estado enlazando al blog porque es el lugar donde hacía los posts lógico pero veo que no había pillado bien aún el concepto de esto. Si enlazo siempre a youtube también bloqueará?(perdona que te vuelva a preguntar)

D

#9 Puedes preguntar todas las veces que quieras

Puedes enlazar el video de youtube, no hay problema. Pero tampoco abuses de un mismo canal por que eso tambien se mira. Si son de varios canales no creo que haya problemas, o por lo menos yo no los he visto hasta ahora.

Pierre_Arnaud

#10 Venga, pues muchas gracias de nuevo por la ayuda!! Creo que se nota que ando un poco perdido aquí!! Voy a enlazar el clip y doy por zanjado el asunto. Lo dicho, gracias y un saludo!

Pierre_Arnaud

#10 Bueno, califican el clip también como spam, de modo que c'est fini, así lo dejo. Un saludo!

D

#12 Lo siento

Pierre_Arnaud

#5 es que es muy extraño, porque han pasado 26 minutos y no aparece ese icono para editar la información! Ya lo estuve buscando... (vaya lío tengo con el meneame!! en fin... muchas gracias por la ayuda!!)

D

#7 Te explico la razón. Como te han puesto muchos negativos, el sistema la descarta automáticamente y no permita al usuario editarla.

Pierre_Arnaud

#8 vale... oído cocina... Pero entonces, el vídeo lo podría enlazar desde youtube? el blog en realidad es igual, la historia era el clip; claro, yo he estado enlazando al blog porque es el lugar donde hacía los posts lógico pero veo que no había pillado bien aún el concepto de esto. Si enlazo siempre a youtube también bloqueará?(perdona que te vuelva a preguntar)

D

#9 Puedes preguntar todas las veces que quieras

Puedes enlazar el video de youtube, no hay problema. Pero tampoco abuses de un mismo canal por que eso tambien se mira. Si son de varios canales no creo que haya problemas, o por lo menos yo no los he visto hasta ahora.

Pierre_Arnaud

#10 Venga, pues muchas gracias de nuevo por la ayuda!! Creo que se nota que ando un poco perdido aquí!! Voy a enlazar el clip y doy por zanjado el asunto. Lo dicho, gracias y un saludo!

Pierre_Arnaud

#10 Bueno, califican el clip también como spam, de modo que c'est fini, así lo dejo. Un saludo!

D

#12 Lo siento

Pierre_Arnaud

#4 es que es muy extraño, porque han pasado 26 minutos y no aparece ese icono para editar la información! Ya lo estuve buscando...

Pierre_Arnaud

#2 Se nota que soy usuario poco avanzado de esto... veo que no la puedo borrar ya. Creo! Un desastre. Perdón y gracias por la info, pensé que podía enlazar sin problemas. Saludo!

D

#4 Puedes hacerlo, pero sin abusar...
No te desanimes e intenta enviar de otras fuentes.

Para la próxima estate atento al envío. Si tuvieses que cerrarla utiliza estas instrucciones antes de treinta minutos:
media.php?type=comment&id=10202630&ima

Pierre_Arnaud

#5 es que es muy extraño, porque han pasado 26 minutos y no aparece ese icono para editar la información! Ya lo estuve buscando... (vaya lío tengo con el meneame!! en fin... muchas gracias por la ayuda!!)

D

#7 Te explico la razón. Como te han puesto muchos negativos, el sistema la descarta automáticamente y no permita al usuario editarla.

Pierre_Arnaud

#8 vale... oído cocina... Pero entonces, el vídeo lo podría enlazar desde youtube? el blog en realidad es igual, la historia era el clip; claro, yo he estado enlazando al blog porque es el lugar donde hacía los posts lógico pero veo que no había pillado bien aún el concepto de esto. Si enlazo siempre a youtube también bloqueará?(perdona que te vuelva a preguntar)

D

#9 Puedes preguntar todas las veces que quieras

Puedes enlazar el video de youtube, no hay problema. Pero tampoco abuses de un mismo canal por que eso tambien se mira. Si son de varios canales no creo que haya problemas, o por lo menos yo no los he visto hasta ahora.

Pierre_Arnaud

#10 Venga, pues muchas gracias de nuevo por la ayuda!! Creo que se nota que ando un poco perdido aquí!! Voy a enlazar el clip y doy por zanjado el asunto. Lo dicho, gracias y un saludo!

Pierre_Arnaud

#10 Bueno, califican el clip también como spam, de modo que c'est fini, así lo dejo. Un saludo!

Pierre_Arnaud

#4 es que es muy extraño, porque han pasado 26 minutos y no aparece ese icono para editar la información! Ya lo estuve buscando...

Pierre_Arnaud

No tenía ni idea, gracias por el aviso. La quito!

Pierre_Arnaud

#2 Pues ese es el problema... que hacen con nosotros lo que les place, ya sin escrúpulo alguno se diseñan las leyes europeas para que ni los gobiernos soberanos tengan margen, es un ataque total y absoluto a la soberanía de la ciudadanía. Pero o se lo explicamos, o no conseguimos un volumen suficiente para generar una reacción a esta estafa.

Pierre_Arnaud

#3 Desconocía el nivel de extremismo de sus lazos políticos, pero lo intuía... por eso escribí en el post: 'Es de agradecer que alguien reprima a los responsables de una nefasta y negligente gestión… pero ojo… porque de aquí al populismo no hay mucho. Y del populismo al radicalismo menos aún.'

Saltaba a la vista. Yo soy pro-europeo... pero el hecho de serlo no debe impedirnos de reconocer lo que está sucediendo y, esta intervención de Farage -al margen de sus ideas-, da en el clavo. No tenemos capacidad de elección sobre muchas cosas en Europa. Lo que sucede con los rescates es sencillamente un atentado contra la democracia y soberanía de algunos países miembros. Son macro-estafas en las que no se da ni la posibilidad a los ciudadanos de defenderse (como ha sido el caso de Grecia recientemente con ese referéndum fantasma).

Ciertamente por eso llamaba la atención del 'populismo' que puede aparecer por ahí... en momentos como estos siempre aparece y, cierto es, es MUY peligroso. Nosotros lo tenemos en España. Pero que esto no nos impida de atacar lo que hay que atacar: una gestión marcada por las grandes estructuras económicas, llevada a cabo por la clase política europea, y padecida por la ciudadanía. Hay que ponerlos en evidencia cuanto antes.

Pierre_Arnaud

#2, cierto... de hecho, el post empieza con la frase: 'Nigel Farage es un político de derechas inglés, euroescéptico y partidario de la independencia del Reino Unido'. Y no empieza diciendo eso por casualidad.

En cuanto a su reprimenda, tiene toda la razón, por mucho que pueda discrepar en sus ideas políticas. Lo dice desde su perspectiva nacionalista. Yo no lo soy. Pero no le falta razón. ¿Quién ha votado nada en Europa? Quién tiene la posibilidad de pronunciarse sobre nada? Qué pasó con el referéndum que fue y no fue en Grecia? Los ciudadanos estamos viendo cómo nos están sencillamente engañando.

Alerto en el post del peligro del populismo... este caso es uno de ellos. Pero ojo, porque la crítica a Barroso y Van Rompuy es muy merecida. Lo que está sucediendo en Europa es un despropósito auténtico. No tiene otro nombre.

D

#2 sí pero él no lo hace por eso, no lo hace de manera constructiva para lograr una europa mejor. Lo hace porque su objetivo es terminar con Europa.
Y no es de derechas, es de ultraderecha. Su partido tiene lazos con el BNP que es un partido racista y supremacista blanco que va contra la inmigración en reino unido. Incluso con los que son nietos de inmigrantes y llevan 3 generaciones en UK.

Es peligroso. Mucho.

Pierre_Arnaud

#3 Desconocía el nivel de extremismo de sus lazos políticos, pero lo intuía... por eso escribí en el post: 'Es de agradecer que alguien reprima a los responsables de una nefasta y negligente gestión… pero ojo… porque de aquí al populismo no hay mucho. Y del populismo al radicalismo menos aún.'

Saltaba a la vista. Yo soy pro-europeo... pero el hecho de serlo no debe impedirnos de reconocer lo que está sucediendo y, esta intervención de Farage -al margen de sus ideas-, da en el clavo. No tenemos capacidad de elección sobre muchas cosas en Europa. Lo que sucede con los rescates es sencillamente un atentado contra la democracia y soberanía de algunos países miembros. Son macro-estafas en las que no se da ni la posibilidad a los ciudadanos de defenderse (como ha sido el caso de Grecia recientemente con ese referéndum fantasma).

Ciertamente por eso llamaba la atención del 'populismo' que puede aparecer por ahí... en momentos como estos siempre aparece y, cierto es, es MUY peligroso. Nosotros lo tenemos en España. Pero que esto no nos impida de atacar lo que hay que atacar: una gestión marcada por las grandes estructuras económicas, llevada a cabo por la clase política europea, y padecida por la ciudadanía. Hay que ponerlos en evidencia cuanto antes.

Pierre_Arnaud

#95 El contador de youtube de las visitas no funciona bien cuando entran todas de golpe, que es lo que está pasando con este vídeo. Lo subí hace días y no había circulado en exceso, pero basta ver los 'positivos' que tiene para ver que algo pasa.

Es un problema de youtube.

Pierre_Arnaud

Saludos. Quizá fui demasiado... 'irónico' al nombrar el vídeo y artículo en el blog. Pero las comparaciones son tan abrumadores que no pude evitar sacar la vena irónica.

Gandarrio

#6 el post esta bien, pero no di con la fórmula para presentarlo aquí en menéame, es solo eso, lo siento.