P

#7 Ser comunista no es nada malo. Pero en este país la palabra "comunismo" provoca un miedo atroz e incontrolable a mucha gente, obreros incluidos.
#4 Lamentablemente, parte de las tareas de una alcaldesa es reunirse con empresarios. No todo pueden ser vino y rosas.

D

#9 a obreros, anarquistas, gente de la calle en general, etc... PCE, IU, CCOO, como para no temerlos...

En algunos sitios fuera de este país no dan miedo, porque sera?

D

#9 ¿Lamentablemente?

D

#7 #9 Hombre, el propio Marx habla de dictadura (sí, ya sé, de forma temporal, bla, bla, bla...). Por no hablar de todas las implementaciones que ha tenido el comunismo hasta ahora.

P

Los qué votais negativo por qué lo hacéis?

D

#4 Jorso es administrador y Meneame es ProOtan y Eeuu (al menos los dueños), si una notícia perjudica a la política exterior de ambos es negativizada. El resto supongo q bots de jorso.

Parece que el tema de los refugiados es,obra de eeuu-otan-paises del golfo

thorin

#4 Porque nos da la gana y podemos.

#5 ¿Tanto temes ajorsojorso que no pones la arroba para que no se entere?
También puedes ir a buambusubbuambusub a explicar esa teoría.

P

#2 Creo que no fue un recibimiento tan idílico. A la mayoría les llevaron a los campos de concentración donde los soldados franceses, muchos de ellos de las colonias, les daban de palos con frecuencia.

D

#11 Hay otro país en el norte con bandera tricolor: México, que recibió a unos 25.000. A Francia llegaron más de 500.000, pero como dices, muchos terminaron en campos de concentración.

javierreta

#18 a México me refería. Gracias.

P

#1 A pasar de largo y que siga echándose una siesta.

ziegs

#2 O a su presidenta de Blancanieves. ¡Qué miedo!

N

#2 Pues Tarantino fijo que habría estado lamiéndole los pies un buen rato.

P

#11 La película va más allá del clima. Es cosa de salarios. Cuanto más te alejas de Moscú, más bajos son.

D

#13 que muevan Moscú, problema solucionado.

D

#25 más bien deberían mover los pozos de petróleo siberianos a Moscú. O prenderles fuego y hacer una hoguerilla pa calentarse.

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#13 ...al revés de lo que ocurría en la URSS, donde se consideraba "heroico", te daban una medallita y los salarios (que pagaba el estado, claro) podían llegar a ser 4-5 veces superiores a los de Moscú. Así se desarrollaron las grandes ciudades, industrias y "outposts" siberianos (o, por el otro extremo, cosas como el Cosmódromo de Baikonur, ahora en Kazajistán). Mucho de todo eso fue quedando despobladas tras el colapso de la URSS y la llegada del capitalismo (que redujo los sueldos siberianos a su "valor de mercado", o sea cuatro perras.)

CC #1 #5 #10 #12 Que sí, que Stalin era muy malo maloso y mandó a mucha gente al GULAG (por cierto cerrado tras su muerte, con los últimos presos liberados o transferidos a prisiones "normales" en 1960), pero la historia de la "colonización del Lejano Este" (ahora progresivamente abandonado) fue mucho más que el GULAG.

D

#29 Parece que quieras decir que a partir de 1960 llegó la libertad a la URSS y los presos políticos dejaron de existir o fueron trasladados a hoteles cinco estrellas..

"Tras la muerte de Iósif Stalin, se redujo drasticamente la supresión de disidentes y la represión tomó nuevas formas. Los críticos internos del sistema estaban condenados por agitación anti-soviética, difamación anti-soviética o como "parásitos sociales". Otros fueron calificados como enfermos mentales, con esquizofrenia progresiva y, por tanto, fueron encerrados en psijushkas o psikhushkas, esto es, en hospitales psiquiátricos utilizados como prisiones por las autoridades soviéticas.[19] Varios disidentes notables, incluyendo a Aleksandr Solzhenitsyn, Vladímir Bukovski y Andréi Sájarov, fueron enviados al exilio interno o externo."
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Represión_política_en_la_Unión_Soviética

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#31 No, no llegó la libertad. Pero fue convirtiéndose poco a poco en una "dictablanda", muy parecido a como le pasó al franquismo en España (que de ser una "mala bestia" en los años '40 comenzó a suavizarse durante el desarrollismo, aunque nunca dejara de ser una dictadura con presos políticos.) Y específicamente, lo que quería decir es que lo de "mandarte a Siberia" (o sea, al GULAG siberiano) se fue dejando de utilizar para desaparecer a partir de 1960. Bukovski y Sájarov no habrían sobrevivido a Stalin ni de coña; el primero sigue vivo y el segundo (que murió en 1989 de un problema cardíaco) fue enviado al "exilio interno"... en la ciudad de Gorky, ahora llamada Nizhny Novgorod. En 1985 hasta se le permitió ir a los EEUU a tratarse sus problemas cardíacos... y luego regresó. En cuanto a Solzhenitsyn, estuvo en el GULAG siberiano de 1945 a 1954, y fue liberado y exonerado definitivamente en 1956; a partir de ahí fue básicamente "molestado" por el KGB y finalmente exiliado forzosamente a Alemania Occidental en 1974. Que era exactamente lo que yo quería decir: que la "fase dura" del GULAG siberiano desaparece en 1960 y la historia de Siberia es la historia del GULAG, pero no sólo la historia del GULAG, sino también mucho más. A partir de 1960, ya no hubo más GULAG y antes y después de eso, la mayor parte de la gente que iba a Siberia lo hacía por los altos sueldos y la medallita, que luego se traducía en otros beneficios sociales.

i

#29 En la URSS la gente no tenía derecho a decidir dónde trabajar. Trabajabas donde te necesitaba el Estado, ya fuera en Siberia, Moscú o Novgorod.

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#63 No es cierto. Bueno, es parcialmente cierto, pero no en el sentido que le das. Es correcto que el estado "te asignaba un puesto de trabajo", pero normalmente lo hacían en tu entorno más inmediato. Vamos, que si eras moscovita, raro sería que te mandasen a cubrir un puesto fuera del área de Moscú, y normalmente preguntándote primero de qué preferirías trabajar y dónde. En la URSS y en todas partes es sabido que la gente está más a disgusto y trabaja peor en un curro que no le gusta, en un sitio donde no quiere estar. A menos que fueses por ejemplo un ingeniero espacial y te tocase de vez en cuando desplazarte una temporada a los Cosmódromos de Plesetsk o Baikonur... exactamente igual que en cualquier empresa occidental.

También podías cambiar de trabajo, aunque requiriese un kilo de papeleo (la típica burocracia soviética.) Mucha gente fue pasando por diversas empresas (estatales, claro) a lo largo de su carrera laboral. Me viene a la cabeza ahora mismo Anatoly Dyatlov, el supervisor que la lió parda en Chernóbil. Era del Krai de Krasnoyarsk, en Siberia Central. Se fue a estudiar ingeniería nuclear a Moscú. Al terminar la carrera quiso volverse a su Siberia natal, pero como no había plazas disponibles de su especialidad en la zona de Krasnoyarsk, lo enviaron a montar reactores de submarinos nucleares a Komsomolsk-sobre-el-Amur, en la costa del Pacífico, pagándole el plus correspondiente. Dado que tenía un carácter bastante chulo y terco (cosa que demostró sobradamente aquella noche fatídica), no se llevaba muy bien ni con los jefes ni con los compañeros. Así que él mismo solicitó el traslado a la nueva Central Nuclear de Chernóbil mientras la estaban construyendo, en Ucrania, a la otra punta de la URSS. Y tras el correspondiente papeleo burocrático, ahí se fue a trabajar como deseaba.

La gente que se desplazaba a trabajar en la "Conquista del Este" siberiano lo hacía voluntariamente en su mayor parte, a cambio de esa paga notablemente superior y la medallita con sus correspondientes beneficios sociales. Los salarios ofertados en las empresas (estatales, claro) al Este de los Urales eran como mínimo un 20% superiores a los de la URSS europea y un 30-40% en el "Lejano Este" (la costa pacífica) ( https://books.google.es/books?id=GiOU4EGyt_0C&pg=PA89&lpg=PA89&dq=USSR+wages+workers+siberia&source=bl&ots=URvKQH2eyV&sig=noGvs7ip48o2POUMHKeUmea8A-0&hl=en&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=USSR%20wages%20workers%20siberia&f=false ), llegando a alcanzar el 400-500% en determinados puestos muy necesarios pero poco apetecibles (por ejemplo, algunos que dejó desocupado el GULAG tras su cierre en 1960... las minas de oro tenían que seguir funcionando.). Y había mucha gente que iba, claro, tanto por el sueldo superior como por la medallita, que como te digo te daba derecho a diversos "extras" en el extenso sistema de protección social soviético.

Durante el periodo estalinista era más como dices (y también con un curioso componente "capitalista": los sueldos estaban vinculados al cumplimiento de los objetivos.) Pero con la desestalinización y la reforma salarial de 1956-62 ( https://en.wikipedia.org/wiki/Wage_reform_in_the_Soviet_Union,_1956%E2%80%9362 ) pasó a ser más como te digo yo.

P

#3 Sé que tampoco están cobrando. Pero seguro que piensan que tienen las de ganar en esta guerra de desgaste.

superrision

#4 No lo dudes..

P

#2 Aunque por motivos distintos, me recuerda a las políticas de dispersión que se practica con la izquierda abertzale. El estado se expone a demandas por uma maniobra de este tipo.

P

#52 Sí la he visto pero a no me parecía comunista. Me parecía e sentido común".

rogerius

#53 Pues eso, comunismo.

rogerius

#51 No la has visto hasta el final.

P

#52 Sí la he visto pero a no me parecía comunista. Me parecía e sentido común".

rogerius

#53 Pues eso, comunismo.