P

#16 No la cosa aquí está en que tu te acusas en "propaganda antirusa" o a teorías conspiranoicas, es como decir que Hitler nunca fue tan malo que todo es propaganda antialemana de los gringos. Como ves tu argumento es débil.

D

#17 después de cien años de propaganda anti Soviética primero y Anti rusa ahora, mi argumento puede ser cualquier cosa menos débil.
Y es que tanto va el cántaro a la fuente....

P

#81 Sí es cuando se habla sobre homofobia y porque no puede compararse con decir hijo de puta a un hetero. Que además hijo de puta puede también usarse para el homosexual. La homofobia viene porque la sociedad no veía de hombres tener sexo con otros hombres. Un hombre no puede "dominar" a otro hombre y doble castigo para el hombre que se haya dejado "dominar" por otro hombre. Pongo dominar porque el sexo estaba visto como algo de dominar que lo supuestamente de bien era que los hombres "dominen" a las mujeres. Aún en los 60s, se veía así y por eso se denostaba a los homosexuales llamándoles "enfermos" o desviados sociales.
Y si el gay tiene pluma es más denostado, se aleja más de la imagen de "hombre".

D

#86 Las cosas que ocurrieron en el pasado no tienen que cargarse sobre los "hombros judiciales" de las personas de hoy. En el pasado se quemeban brujas y si yo llamo bruja a una mujer no me parece razonable que me condenen como delincuente porque antes se las quemaba con esa excusa. Cargar a la gente de hoy con las burradas que ocurrían antes es absurdo.

P

#47 El problema está cuando se castiga al gay por no seguir lo que debía ser un hombre, ya sabes "afeminado". A los hombres lastimadamente se nos ha educado en violencia e insensibilidad. Aunque era normal, si te fijas por historia el papel del hombre fue el de guerrero. La cosa es que ahora la sociedad ha avanzado e incluso una mujer pequeña podría destruir una ciudad pulsando un solo botón. Hace poco mi abuelo me preguntaba que nunca había peleado, por el momento no lo he necesito y espero no necesitarlo. Aunque si me vienen a robar no me pondré a pelear con el ladrón.

D

#79 Todo eso no tiene nada que ver con el tema.

P

#81 Sí es cuando se habla sobre homofobia y porque no puede compararse con decir hijo de puta a un hetero. Que además hijo de puta puede también usarse para el homosexual. La homofobia viene porque la sociedad no veía de hombres tener sexo con otros hombres. Un hombre no puede "dominar" a otro hombre y doble castigo para el hombre que se haya dejado "dominar" por otro hombre. Pongo dominar porque el sexo estaba visto como algo de dominar que lo supuestamente de bien era que los hombres "dominen" a las mujeres. Aún en los 60s, se veía así y por eso se denostaba a los homosexuales llamándoles "enfermos" o desviados sociales.
Y si el gay tiene pluma es más denostado, se aleja más de la imagen de "hombre".

D

#86 Las cosas que ocurrieron en el pasado no tienen que cargarse sobre los "hombros judiciales" de las personas de hoy. En el pasado se quemeban brujas y si yo llamo bruja a una mujer no me parece razonable que me condenen como delincuente porque antes se las quemaba con esa excusa. Cargar a la gente de hoy con las burradas que ocurrían antes es absurdo.

P

#38 Lo normal será así, pero para ello antes tenemos que aumentar la perspectiva del universo y descubrir otras civilizaciones en el espacio.

D

#39 Lo normal es que nadie venga a arreglarte tus problemas y menos desde otra galaxia.

P

#34 Bajo ese argumento entonces se puede llegar a una reducción en lo absurdo a prescindir de un gobierno y que cada familia o clan se gestione como la humanidad se gestionaba en la prehistoria.

D

#37 Bajo tu argumento entonces se puede llegar a una reducción en lo absurdo y a prescindir de todos los gobiernos por uno mundial...

P

#38 Lo normal será así, pero para ello antes tenemos que aumentar la perspectiva del universo y descubrir otras civilizaciones en el espacio.

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#39 Lo normal es que nadie venga a arreglarte tus problemas y menos desde otra galaxia.

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#31 Y en lugar de pelearse con el resto de España, no crees que hubiera sido más sensato hablar con otros pueblos de España que puede que en Galicia, Andalucía, Castilla o Baleares haya igual gente contraria al PP. Pero no, la culpa la tiene igual el PP como los gallegos, andaluces, castellano o balearicos. Los únicos buenos son los catalanes que hay que separarlos del resto de la chusma.
Ahora hasta de la Unión Europea empiezan a renegar, cuando era la CCAA más emocionada en los 80s cuando España se incorporó a la UE.

D

#33 Yo pienso que cuanto mas pequeñas sean las comunidades/países, mejor para todos y la unión europea se esta demostrando mas un problema que una solución.

P

#34 Bajo ese argumento entonces se puede llegar a una reducción en lo absurdo a prescindir de un gobierno y que cada familia o clan se gestione como la humanidad se gestionaba en la prehistoria.

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#37 Bajo tu argumento entonces se puede llegar a una reducción en lo absurdo y a prescindir de todos los gobiernos por uno mundial...

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#38 Lo normal será así, pero para ello antes tenemos que aumentar la perspectiva del universo y descubrir otras civilizaciones en el espacio.

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#39 Lo normal es que nadie venga a arreglarte tus problemas y menos desde otra galaxia.

P

#15 Galves es un apellido de origen catalán otra cosa es que se haya extendido más allá de cataluña. Pero sí, si te vas a ERC, PDcat y demás, casi todos tienen apellidos catalanes. Rufián "el charnego" es el único que no tiene apellidos catalanes y visibles en el parlamento. Lo que pasa es que durante la guerra civil los republicanos a falta de apoyo se tuvieron que unir con los nacionalistas catalanes y vascos, aunque los que más se beneficiaron fue el movimiento nacionalista vasco y catalán que hizo ver el nacionalismo como algo más "popular" y menos excluyente, aunque el nacionalismo es por naturaleza excluyente.
Por algo Puidemont se fue a Flandes, porque sabe que el nacionalismo catalán originalmente no es distinto al flamenco.

e

#32 esta cientificamente demostrado que los flamencos también son catalanes, excepto Camarón de la Isla, je je je. los nacionalismos no son más que un garrulismo en modo superlativo.

P

#23 vivimos en un mundo globalizado, antes los catalanes eran los más globalistas de toda España ahora son los más nacionalistas.

D

#30 Es lo que tiene que el gobierno sea una rémora para el país.

P

#31 Y en lugar de pelearse con el resto de España, no crees que hubiera sido más sensato hablar con otros pueblos de España que puede que en Galicia, Andalucía, Castilla o Baleares haya igual gente contraria al PP. Pero no, la culpa la tiene igual el PP como los gallegos, andaluces, castellano o balearicos. Los únicos buenos son los catalanes que hay que separarlos del resto de la chusma.
Ahora hasta de la Unión Europea empiezan a renegar, cuando era la CCAA más emocionada en los 80s cuando España se incorporó a la UE.

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#33 Yo pienso que cuanto mas pequeñas sean las comunidades/países, mejor para todos y la unión europea se esta demostrando mas un problema que una solución.

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#34 Bajo ese argumento entonces se puede llegar a una reducción en lo absurdo a prescindir de un gobierno y que cada familia o clan se gestione como la humanidad se gestionaba en la prehistoria.

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#37 Bajo tu argumento entonces se puede llegar a una reducción en lo absurdo y a prescindir de todos los gobiernos por uno mundial...

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#38 Lo normal será así, pero para ello antes tenemos que aumentar la perspectiva del universo y descubrir otras civilizaciones en el espacio.

P

#43 Lo que si es que el independentismo se está convirtiendo en un movimiento anti-europeo.

P

#8 Se nota que de pequeño en las clases de ciencias te quedabas dormido

P

#39 Los primeros en culpar a Rusia no fueron dentro de España si no parlamentarios de la UE no españoles. Aunque ya era algo que en reddit y demás se escuchaba, sobretodo de extranjeros que les decían a españoles y catalanes que no se peleen que la culpa de todo es de los rusos.

x

#41 Es verdad, se ha dicho, pero no a la escala de las elecciones en Francia. Era muy divertido porque CNN y NY Times no paraban de hablar de ello mientras en Francia no se mencionaba ni en los debates. Sí hablaban de la relación con Rusia pero no de si menganito o fulanito era un agente de Putin ni de que el gobierno ruso estuviese interviniendo en su proceso electoral. Ni Macron ha resultado ser en absoluto un halcón anti-ruso. La retórica en EEUU es tal que muchos americanos en redes sociales creen que Putin se prepara para invadir Europa. Muchos senadores americanos de ambos partidos llaman dictadura a Rusia y asesino a Putin. Puedes estar o no de acuerdo, pero en la UE nadie usa ese lenguaje con Rusia. Por cierto, cuando la UE, Alemania, Austria y Francia protestaron por las recientes sanciones unilaterales del Congreso de EEUU contra Rusia (Alemania con un lenguaje poco habitual sugiriendo que EEUU busca sabotear industrialmente a Europa) la prensa estadounidense minimizó informativamente esas quejas porque no encajan con su retórica: se supone que nosotros estamos cagados y ellos tienen que salvarnos de Rusia. El Washington Post antes de las elecciones alemanas (que según el Senado de EEUU eran el siguiente gran objetivo de Rusia) tuvo un ataque de sinceridad y dijo que ni habían intervenido y a Putin le daba igual el resultado. Eso sí, lo decía peyorativamente, como signo de debilidad de Alemania y la UE.

P

#43 Lo que si es que el independentismo se está convirtiendo en un movimiento anti-europeo.

x

#41 El País está copiando el libro de estilo de la prensa americana con Rusia. A ver si así el mundo asocia el procés catalán con Putin... y de rebote con Trump, el Brexit, etc. Pero me temo que al mundo no le importamos tanto Tal vez el día que lo de Cataluña provoque una crisis financiera, que no creo que ocurra.

No me parece que RT y Sputnik estén dando por saco con Cataluña más que ciertos medios ingleses.

P

#27 La independencia si no es por colonia quieras o no es ilegal. Un catalán está reconocido bajo la ley española de igualdad frente a un madrileño, fuera de los ámbitos de ser de diferentes CCAAs. Es más, todo el mundo sabe que Cataluña es un territorio rico y próspero de España, así que el mundo en general no entiende esto de la independencia que quieren los catalanes. Se ve como pataleta de rico.

P

#167 El problema es que los estados se fundamental en la unidad indisoluble de sus fronteras. Los movimientos independentistas son ilegales, otra cosa es si es moral. En EEUU, hace un par de años un partido independentista texano escribió a Washington pidiendo un referéndum de autodeterminación en Texas y Washington les contestó que bajo la constitución de EEUU no era aceptable dicho referéndum. El año pasado igual pasó en Baviera a lo que Merkel respondió que un referéndum de autodeterminación bávaro era ilegal en la federación y si ese partido no acataba lo que decía Berlín, Berlín llevaría a la aplicación del artículo 37 (el 155 alemán).
En Italia, los nacionalistas venetos y lombardos hablaban al principio de referéndum de autodeterminación, pero viendo que esto era ilegal bajo la ley italiana, se decantaron solo por un referéndum para dar más autonomía a esas regiones italianas.

m

#179 A mí me parece muy bien en que se fundamenten los estados y sus fronteras, pero eso no soluciona los problemas, y posiblemente sin medidas que apoyen un aplacamiento de la situación, lo único que conseguirán es que la situación se enquiste.
En este foro he leído a muchos decir que se le ha dado mucho a Catalunya, y que estos sólo saben pedir, tal vez no se le ha dado a Catalunya lo que necesite. Personalmente yo siempre he visto que a Catalunya se le ha tratado como un país extranjero, su lengua y su cultura para muchos parecen extranjeros, no puedes pretender que todo un pueblo se sienta como en casa si los tratas como a extraños. No puedes pretender que todo un territorio quiera formar parte de algo por el famoso "por que yo lo valgo", así sólo conseguirás que cada vez quiera formar menos parte de ello.
Lo dicho, llega un momento que el problema no es si es legal o ilegal, y el que lo quiera reducir a eso, creo yo que está cometiendo un grave error, y que tarde o temprano acabará pasando algo que todos lamentemos.

P

#99 Casi todos los países se fundamentan en eso, solamente no encuentras nada de eso en el Reino Unido que casi no tiene constitución y en Canadá (puede que antes del referéndum del Québec lo reformaran). En las constituciones de todos los demás países se habla de la unidad indivisible del estado.

P

Yo a esto lo veo normal, la estabilidad belga entre valones y flamencos es muy débil. Hoy por ejemplo, el representante socialista valón contestó en twitter al líder nacionalista flamenco por poner en duda la justicia española. Mientras los valones se acercan más a Madrid los flamencos lo hacen con los independentistas catalanes.

P

#137 En tal caso en Cataluña deberían hablar francés en lugar de catalán y en el País Vasco alemán.

P

#87 Des-oficializar el castellano en Cataluña será como cuando se des-oficializó el inglés en el Quebec.

P

#157 hay que trabajar para proyectar a cataluña como el hermano malo y a valencia como el hermano bueno, entonces.

P

#24 Ahora que Valencia tiene más dinero y empresas (teniendo Bankia, Banco Mediolanium, La Caixa y el Banco Sabadell) y turistas de cruceros porque Cataluña económicamente y políticamente se ha quedado en Stand by al menos hasta dentro de dos meses...

D

#100 Sí, los cambios de sede dan una millonada a la comunidad donde se trasladan , y viendo la mierda de DUI que han hecho, yo creo que muchas sedes volverán a Cataluña.
Y por último, no creo que a un turista le importe mucho lo que haya pasado en Cataluña, al menos los que se hayan enterado, la bajada de turistas fué por los atentados en Barcelona.

P

#157 hay que trabajar para proyectar a cataluña como el hermano malo y a valencia como el hermano bueno, entonces.

P

#295 El único comunista que por el momento está siendo coherente con sus ideales es Garzón, que aunque odie al PP y sea ferviente republicano por su ideología no puede apoyar al nacionalismo catalán, "no es coherente ser comunista y nacionalista en el contexto actual catalán": http://www.publico.es/politica/alberto-garzon-no-coherente-independentista-comunista-contexto-catalan.html

Imagen de los reinos italianos: https://s3.amazonaws.com/s3.timetoast.com/public/uploads/photos/9221482/italia.png?1479981841

P

#294 Que italia no es plurinacional???? Si en Italia casi cada región tiene su propia lengua y su propia historia (la reunificación italiana comenzó recién en el S.XIX, antes era un conglomerado de reinos dispares).
Lenguas en italia: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Linguistic_map_of_Italy.png
La unificación italiana: https://es.wikipedia.org/wiki/Unificaci%C3%B3n_de_Italia#/media/File:Unificacion-de-Italia.gif

Los comunistas italianos lo tienen claro, los líos entre nacionalistas padanos de Milán y nacionalistas italianos de Roma es conflicto burgués. .

Esto me recuerda a lo que leía, que cuando Kim Il-sung (el padre de Corea del Norte) leyó el capital de Karl Marx, dijo que fue el único libro que le abrió los ojos, pero al llegar al párrafo donde Karl dice que los nacionalismos son constructos burgueses y que solo existía una nación que era la proletaria, Kim tacha todo ese párrafo y pone: "yo soy coreano y estoy orgulloso de mi historia, cultura y lengua", una frase al más puro estilo del Mein Kampf de Hitler.

P

#295 El único comunista que por el momento está siendo coherente con sus ideales es Garzón, que aunque odie al PP y sea ferviente republicano por su ideología no puede apoyar al nacionalismo catalán, "no es coherente ser comunista y nacionalista en el contexto actual catalán": http://www.publico.es/politica/alberto-garzon-no-coherente-independentista-comunista-contexto-catalan.html

Imagen de los reinos italianos: https://s3.amazonaws.com/s3.timetoast.com/public/uploads/photos/9221482/italia.png?1479981841

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#95 Los comunistas italianos están en contra del nacionalismo italiano y padano, ya que el PCI dice que su única nación es solo la proletaria, pero los comunistas españoles se ponen a favor del catalán.

rojo_separatista

#290, Italia no es un estado pluri-nacional, cada lugar tiene una realidad concreta. La URSS, el estado socialista por antonomasia reconocía el derecho de autodeterminación en su constitución.

P

#294 Que italia no es plurinacional???? Si en Italia casi cada región tiene su propia lengua y su propia historia (la reunificación italiana comenzó recién en el S.XIX, antes era un conglomerado de reinos dispares).
Lenguas en italia: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Linguistic_map_of_Italy.png
La unificación italiana: https://es.wikipedia.org/wiki/Unificaci%C3%B3n_de_Italia#/media/File:Unificacion-de-Italia.gif

Los comunistas italianos lo tienen claro, los líos entre nacionalistas padanos de Milán y nacionalistas italianos de Roma es conflicto burgués. .

Esto me recuerda a lo que leía, que cuando Kim Il-sung (el padre de Corea del Norte) leyó el capital de Karl Marx, dijo que fue el único libro que le abrió los ojos, pero al llegar al párrafo donde Karl dice que los nacionalismos son constructos burgueses y que solo existía una nación que era la proletaria, Kim tacha todo ese párrafo y pone: "yo soy coreano y estoy orgulloso de mi historia, cultura y lengua", una frase al más puro estilo del Mein Kampf de Hitler.

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#295 El único comunista que por el momento está siendo coherente con sus ideales es Garzón, que aunque odie al PP y sea ferviente republicano por su ideología no puede apoyar al nacionalismo catalán, "no es coherente ser comunista y nacionalista en el contexto actual catalán": http://www.publico.es/politica/alberto-garzon-no-coherente-independentista-comunista-contexto-catalan.html

Imagen de los reinos italianos: https://s3.amazonaws.com/s3.timetoast.com/public/uploads/photos/9221482/italia.png?1479981841

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#117 Cuando estaba buscando universidades por el 2010 y entré a la página del ayuntamiento de Vic, y vi como aparecía una noticia que una organización había estado en un colegio que estaban contentos, que el "dialogo" sobre la independencia había sido fructífero y la mayoría de niños respaldaba la independencia de Cataluña, solo unos cuantos estaban en contra por tener familiares en el resto de España pero se les dijo que tras la independencia no debía cambiar nada.

P

#147 Por ello mismo la mayoría no sabe donde se está metiendo...