#73 Pues ya da mucho, a juzgar por todos los millones que han desaparecido.
#73 aja, así que te alivia pensar que estas mejor que europa del este, te recomiendo que te compares con algún país de áfrica, te aliviará más incluso.
ahh, y ese 20% de paro no tendrá nada que ver la corrupción galopante que hay no? Ni tampoco en dar contratos a dedo a amigos, que luego explotan a trabajadores para sacar más tajada, no? tampoco imagino que tendrá nada que ver ese 20% con el hecho de impulsar un modelo económico basado en servicio, y dedicar al i+d un porcentaje irrisorio.
No creo que tenga nada que ver con eso, creo que el problema es que no se crean empresas de la nada mágicamente.
A ver si resulta que el paro galopante que tenemos es como la lluvia que cae del cielo que no se sabe porque. Fin de la cita.
#95 Eso no es correcto del todo, porque las pensiones no salen de los presupuestos del estado sino de las cotizaciones a la SSSS.
Pero vaya, que ni llega para las pensiones ni llega para el I+D. Con lo cual la pregunta es quizás replantearse como repartir la pasta o como ser más productivos para que haya más pasta. Ese es el debate que se debería estar planteando.
#93 Lo que quiero decir es que en temas de corrupción no estamos mucho peor que otros países de Europa occidental. Y el 20% de paro viene de que en 40 agnos de democracia no puedes tener un modelo productivo como el que tiene Francia, Holanda, Alemania ... es decir, que llevamos un atraso importante por mucho que nos hayamos creído europeos de primera división.
Cuál es el problema de fondo? que cambiar el modelo económico es muyyyyy complicado y no se hace con una ley. Se empieza cambiando el modelo educativo, invirtiendo en I+D con cabeza, ... y después de muchos agnos se empiezan a ver los frutos. Pero la gente quiere frutos en 2 días, y eso no es así.
#92 ZP llego en la cima de la burbuja inmobiliaria cuando había pasta, y se fue con el rabo entre las piernas cuando desde Europa le obligaron a congelar pensiones y demás para que no explotara el deficit y el euro. Fue cuando llegó Rajoy cuando agno tras agno las cuentas no cuadraban y ha habido que tirar de la hucha de las pensiones. De hecho la hucha estaba para eso, para situaciones de crisis, el problema es que la crisis no es cíclica sino que dura más de lo esperado, porque es una crisis sistémica (económica, demografica ...) y por tanto la hucha no se puede volver a llenar.
#86 No, no te tomo por tonto. Te recomiendo que te des una vuelta por Europa para ver la cantidad colosal de impuestos que se pagan.
El problema de Espagna es que no se pueden pagar más impuestos porque los sueldos son bajos.
#81 Estoy de acuerdo. En Espagna se han hecho obras faraónicas creyendonos Alemania; en eso han pecado todos los políticos. Yo siempre me pregunto por qué parece que a todos nos encantan ver AVEs pero nos conformamos con universidades de tercera. Yo simpre cuento una anecdota: hice un master en EEUU, y en la ciudad que vivía las aceras eran de hormigon , pero la universidad (pública) era de primera. En Espagna cambiamos las aceras cada 4 agnos, pero las universidades son mediocres. Pero esto mucha gente no lo entiende, y luego la gente no entiende por qué no somos emprendedores, por qué no creamos empresas y por qué el paro está en el 20%.
Todo el problema de Espagna viene del sistema productivo, y por ende del educativo.
Lo demás (que si ZP es bueno, que si Rajoy es malo, las pensiones, corrupción ...) son consecuencia de lo primero. Si no se arregla lo primero podemos estar hablando de las consecuencias hasta el próximo siglo, sin arreglar nada por supuesto.
#103 Yo entiendo tu argumento, y estaría casi de acuerdo contigo, pero no puedo estarlo, sabes por qué? Es sencillo. Dices que la gente espera cambios de un día para otro, puede ser (no lo puedo negar). Yo no soy la gente, y yo entiendo que un país no cambia su modelo productivo de hoy para mañana.
Pero también entiendo que para cambiar algo, hay que empezar a cambiarlo.
No ha habido ninguna reforma educativa que propicie ningún cambio en 40 años, solo chapuza-parche tras chapuza.
El mercado laboral se ha empeorado claramente con cada reforma.
Después del ladrillazo seguimos viendo políticas pro-ladrillo y la gente no ve cambios de nada.
No espero que cambie algo mañana, pero sí espero alguna reforma o algo que valga para algo, cosa que no se está dando, ni se reforma, ni se legisla, y cuando se hace es para hacer alguna chapuza (ejem, poner religion en las aulas, hacer desaparecer la filosofía, no poner un euro en I+d, etc. etc.)
#104 Estamos hablando de lo mismo.
Digo "la gente", puedes llamarlo como quieras. Si sigues el debate político nunca se habla de estos temas. Siempre están buscando la mínima oportunidad tema para irse por la tangente (ahora es lo de la presión permanente revisable) y evitar el tema principal.
Pero mucha gente de la calle tampoco lo entiende. Yo me he cansado de hablar de estas cosas con amigos, y al final lo que la mayoría me dice es "ya estás aqui otra vez dando el cognazo".
Por eos yo soy totalmente pesimista a que se produzca un cambio, porque para que "la gente" empuje primero quiere querer entender el problema y luego querer empujar. Y eso no está pasando porque decir "Mariano se ha cargado la hucha de las pensiones" es no entender nada!
#103 Zapatero se fue 4 años después del crack de la crisis, con un paro galopante... con un fuerte déficit... pero las cuentas de la SS cuadraban, el fondo de pensiones aumentaba, los ingresos por cotizante también y el sistema de pensiones era totalmente sostenible.
Hay que decirlo todo. Lo malo, si, pero también lo bueno.
De hecho el sueldo medio ha aumentado en España con Zapatero y con Rajoy, excepto en 2017 que bajó. Algo habrá hecho mal Rajoy con la Seguridad Social para liquidarse el fondo de pensiones, que aumente el sueldo medio, el número de cotizantes, pero el ingreso por cotizante haya bajado en 2013, 2014 y 2015 y a pesar de que ahora ya esté aumentando estemos con ingresos medios por cotizantes inferiores a los de cuando se fue Zapatero.
Y también hay que ver porque ahora el sueldo medio baja cuando el PIB aumenta y el paro se reduce. Porque eso es contrario a la lógica económica. Cuando el paro baja, los sueldos deben subir.
#106 Las cuentas de la SSSS no se descudran en uno o dos agnos, se descuadran cuando tienes muchos agnos de crisis económica (más un problema demográfico a la vuelta a la esquina (cuando se comiencen a jubilar los nacidos en los 60)
Espagna sigue en crisis económica por mucho que el PIB suba y el paro baje. El paro sigue en el 18% y no hay ningún país en el mundo que diga que las cosas van bien con ese nivel de paro.
Los sueldos no suben porque lo diga el presidente de gobierno. Los sueldos suben por la oferta y la demenda, y con un 18% de paro y trabajo de poca calidad no pueden subir los sueldos.
ZP pillo un país en subida y lo dejo en bajada. Y esa bajada continua y continuará, esté Rajoy o vuelva el PSOE. Es lo que mucha gente no quiere ver.
#57 Llamalo paga extra, llamalo montante total, llamalo como quieras. El tema es que con las cotizaciones actuales no llega para pagar el montante total.
#58 Eso es demagogia barata. Obviamente que hay corrupción, pero también hay un sistema de justicia (mejor o peor) que persigue a la corrupción.
A lo mejor el problema es que para mantener las pensiones, sanidad ... tendrías que pagar 20000 en vez de 8000. A lo mejor ...
#70 A lo mejor no, a lo mejor con no robar, no hacer obras faraónicas para pillar cacho, menos aves y mas trenes de cercanías, con eso y un poco de sentido de Estado es suficiente.
#95 Eso no es correcto del todo, porque las pensiones no salen de los presupuestos del estado sino de las cotizaciones a la SSSS.
Pero vaya, que ni llega para las pensiones ni llega para el I+D. Con lo cual la pregunta es quizás replantearse como repartir la pasta o como ser más productivos para que haya más pasta. Ese es el debate que se debería estar planteando.
#93 Lo que quiero decir es que en temas de corrupción no estamos mucho peor que otros países de Europa occidental. Y el 20% de paro viene de que en 40 agnos de democracia no puedes tener un modelo productivo como el que tiene Francia, Holanda, Alemania ... es decir, que llevamos un atraso importante por mucho que nos hayamos creído europeos de primera división.
Cuál es el problema de fondo? que cambiar el modelo económico es muyyyyy complicado y no se hace con una ley. Se empieza cambiando el modelo educativo, invirtiendo en I+D con cabeza, ... y después de muchos agnos se empiezan a ver los frutos. Pero la gente quiere frutos en 2 días, y eso no es así.
#92 ZP llego en la cima de la burbuja inmobiliaria cuando había pasta, y se fue con el rabo entre las piernas cuando desde Europa le obligaron a congelar pensiones y demás para que no explotara el deficit y el euro. Fue cuando llegó Rajoy cuando agno tras agno las cuentas no cuadraban y ha habido que tirar de la hucha de las pensiones. De hecho la hucha estaba para eso, para situaciones de crisis, el problema es que la crisis no es cíclica sino que dura más de lo esperado, porque es una crisis sistémica (económica, demografica ...) y por tanto la hucha no se puede volver a llenar.
#86 No, no te tomo por tonto. Te recomiendo que te des una vuelta por Europa para ver la cantidad colosal de impuestos que se pagan.
El problema de Espagna es que no se pueden pagar más impuestos porque los sueldos son bajos.
#81 Estoy de acuerdo. En Espagna se han hecho obras faraónicas creyendonos Alemania; en eso han pecado todos los políticos. Yo siempre me pregunto por qué parece que a todos nos encantan ver AVEs pero nos conformamos con universidades de tercera. Yo simpre cuento una anecdota: hice un master en EEUU, y en la ciudad que vivía las aceras eran de hormigon , pero la universidad (pública) era de primera. En Espagna cambiamos las aceras cada 4 agnos, pero las universidades son mediocres. Pero esto mucha gente no lo entiende, y luego la gente no entiende por qué no somos emprendedores, por qué no creamos empresas y por qué el paro está en el 20%.
Todo el problema de Espagna viene del sistema productivo, y por ende del educativo.
Lo demás (que si ZP es bueno, que si Rajoy es malo, las pensiones, corrupción ...) son consecuencia de lo primero. Si no se arregla lo primero podemos estar hablando de las consecuencias hasta el próximo siglo, sin arreglar nada por supuesto.
#103 Yo entiendo tu argumento, y estaría casi de acuerdo contigo, pero no puedo estarlo, sabes por qué? Es sencillo. Dices que la gente espera cambios de un día para otro, puede ser (no lo puedo negar). Yo no soy la gente, y yo entiendo que un país no cambia su modelo productivo de hoy para mañana.
Pero también entiendo que para cambiar algo, hay que empezar a cambiarlo.
No ha habido ninguna reforma educativa que propicie ningún cambio en 40 años, solo chapuza-parche tras chapuza.
El mercado laboral se ha empeorado claramente con cada reforma.
Después del ladrillazo seguimos viendo políticas pro-ladrillo y la gente no ve cambios de nada.
No espero que cambie algo mañana, pero sí espero alguna reforma o algo que valga para algo, cosa que no se está dando, ni se reforma, ni se legisla, y cuando se hace es para hacer alguna chapuza (ejem, poner religion en las aulas, hacer desaparecer la filosofía, no poner un euro en I+d, etc. etc.)
#104 Estamos hablando de lo mismo.
Digo "la gente", puedes llamarlo como quieras. Si sigues el debate político nunca se habla de estos temas. Siempre están buscando la mínima oportunidad tema para irse por la tangente (ahora es lo de la presión permanente revisable) y evitar el tema principal.
Pero mucha gente de la calle tampoco lo entiende. Yo me he cansado de hablar de estas cosas con amigos, y al final lo que la mayoría me dice es "ya estás aqui otra vez dando el cognazo".
Por eos yo soy totalmente pesimista a que se produzca un cambio, porque para que "la gente" empuje primero quiere querer entender el problema y luego querer empujar. Y eso no está pasando porque decir "Mariano se ha cargado la hucha de las pensiones" es no entender nada!
#103 Zapatero se fue 4 años después del crack de la crisis, con un paro galopante... con un fuerte déficit... pero las cuentas de la SS cuadraban, el fondo de pensiones aumentaba, los ingresos por cotizante también y el sistema de pensiones era totalmente sostenible.
Hay que decirlo todo. Lo malo, si, pero también lo bueno.
De hecho el sueldo medio ha aumentado en España con Zapatero y con Rajoy, excepto en 2017 que bajó. Algo habrá hecho mal Rajoy con la Seguridad Social para liquidarse el fondo de pensiones, que aumente el sueldo medio, el número de cotizantes, pero el ingreso por cotizante haya bajado en 2013, 2014 y 2015 y a pesar de que ahora ya esté aumentando estemos con ingresos medios por cotizantes inferiores a los de cuando se fue Zapatero.
Y también hay que ver porque ahora el sueldo medio baja cuando el PIB aumenta y el paro se reduce. Porque eso es contrario a la lógica económica. Cuando el paro baja, los sueldos deben subir.
#106 Las cuentas de la SSSS no se descudran en uno o dos agnos, se descuadran cuando tienes muchos agnos de crisis económica (más un problema demográfico a la vuelta a la esquina (cuando se comiencen a jubilar los nacidos en los 60)
Espagna sigue en crisis económica por mucho que el PIB suba y el paro baje. El paro sigue en el 18% y no hay ningún país en el mundo que diga que las cosas van bien con ese nivel de paro.
Los sueldos no suben porque lo diga el presidente de gobierno. Los sueldos suben por la oferta y la demenda, y con un 18% de paro y trabajo de poca calidad no pueden subir los sueldos.
ZP pillo un país en subida y lo dejo en bajada. Y esa bajada continua y continuará, esté Rajoy o vuelva el PSOE. Es lo que mucha gente no quiere ver.
#70 tengo la sensación de que me tomas por tonto, lo que pago no sirve para nada (bueno si, para que se las lleven los amiguetes crudas). Y dices que tengo que darles más a esos HDLGP. Sabes los impuestos que pagan los bancos, algunas empresas...
#46 Si quieres cambiar el sistema, monta un partido o haz una revolución.
Pero con el sistema actual, no hay pasta!!!
#54 pues yo dejo 8000€ al año de IRPF, igual si no robaran habría para más cosas.
#58 Eso es demagogia barata. Obviamente que hay corrupción, pero también hay un sistema de justicia (mejor o peor) que persigue a la corrupción.
A lo mejor el problema es que para mantener las pensiones, sanidad ... tendrías que pagar 20000 en vez de 8000. A lo mejor ...
#70 A lo mejor no, a lo mejor con no robar, no hacer obras faraónicas para pillar cacho, menos aves y mas trenes de cercanías, con eso y un poco de sentido de Estado es suficiente.
#95 Eso no es correcto del todo, porque las pensiones no salen de los presupuestos del estado sino de las cotizaciones a la SSSS.
Pero vaya, que ni llega para las pensiones ni llega para el I+D. Con lo cual la pregunta es quizás replantearse como repartir la pasta o como ser más productivos para que haya más pasta. Ese es el debate que se debería estar planteando.
#93 Lo que quiero decir es que en temas de corrupción no estamos mucho peor que otros países de Europa occidental. Y el 20% de paro viene de que en 40 agnos de democracia no puedes tener un modelo productivo como el que tiene Francia, Holanda, Alemania ... es decir, que llevamos un atraso importante por mucho que nos hayamos creído europeos de primera división.
Cuál es el problema de fondo? que cambiar el modelo económico es muyyyyy complicado y no se hace con una ley. Se empieza cambiando el modelo educativo, invirtiendo en I+D con cabeza, ... y después de muchos agnos se empiezan a ver los frutos. Pero la gente quiere frutos en 2 días, y eso no es así.
#92 ZP llego en la cima de la burbuja inmobiliaria cuando había pasta, y se fue con el rabo entre las piernas cuando desde Europa le obligaron a congelar pensiones y demás para que no explotara el deficit y el euro. Fue cuando llegó Rajoy cuando agno tras agno las cuentas no cuadraban y ha habido que tirar de la hucha de las pensiones. De hecho la hucha estaba para eso, para situaciones de crisis, el problema es que la crisis no es cíclica sino que dura más de lo esperado, porque es una crisis sistémica (económica, demografica ...) y por tanto la hucha no se puede volver a llenar.
#86 No, no te tomo por tonto. Te recomiendo que te des una vuelta por Europa para ver la cantidad colosal de impuestos que se pagan.
El problema de Espagna es que no se pueden pagar más impuestos porque los sueldos son bajos.
#81 Estoy de acuerdo. En Espagna se han hecho obras faraónicas creyendonos Alemania; en eso han pecado todos los políticos. Yo siempre me pregunto por qué parece que a todos nos encantan ver AVEs pero nos conformamos con universidades de tercera. Yo simpre cuento una anecdota: hice un master en EEUU, y en la ciudad que vivía las aceras eran de hormigon , pero la universidad (pública) era de primera. En Espagna cambiamos las aceras cada 4 agnos, pero las universidades son mediocres. Pero esto mucha gente no lo entiende, y luego la gente no entiende por qué no somos emprendedores, por qué no creamos empresas y por qué el paro está en el 20%.
Todo el problema de Espagna viene del sistema productivo, y por ende del educativo.
Lo demás (que si ZP es bueno, que si Rajoy es malo, las pensiones, corrupción ...) son consecuencia de lo primero. Si no se arregla lo primero podemos estar hablando de las consecuencias hasta el próximo siglo, sin arreglar nada por supuesto.
#103 Yo entiendo tu argumento, y estaría casi de acuerdo contigo, pero no puedo estarlo, sabes por qué? Es sencillo. Dices que la gente espera cambios de un día para otro, puede ser (no lo puedo negar). Yo no soy la gente, y yo entiendo que un país no cambia su modelo productivo de hoy para mañana.
Pero también entiendo que para cambiar algo, hay que empezar a cambiarlo.
No ha habido ninguna reforma educativa que propicie ningún cambio en 40 años, solo chapuza-parche tras chapuza.
El mercado laboral se ha empeorado claramente con cada reforma.
Después del ladrillazo seguimos viendo políticas pro-ladrillo y la gente no ve cambios de nada.
No espero que cambie algo mañana, pero sí espero alguna reforma o algo que valga para algo, cosa que no se está dando, ni se reforma, ni se legisla, y cuando se hace es para hacer alguna chapuza (ejem, poner religion en las aulas, hacer desaparecer la filosofía, no poner un euro en I+d, etc. etc.)
#104 Estamos hablando de lo mismo.
Digo "la gente", puedes llamarlo como quieras. Si sigues el debate político nunca se habla de estos temas. Siempre están buscando la mínima oportunidad tema para irse por la tangente (ahora es lo de la presión permanente revisable) y evitar el tema principal.
Pero mucha gente de la calle tampoco lo entiende. Yo me he cansado de hablar de estas cosas con amigos, y al final lo que la mayoría me dice es "ya estás aqui otra vez dando el cognazo".
Por eos yo soy totalmente pesimista a que se produzca un cambio, porque para que "la gente" empuje primero quiere querer entender el problema y luego querer empujar. Y eso no está pasando porque decir "Mariano se ha cargado la hucha de las pensiones" es no entender nada!
#103 Zapatero se fue 4 años después del crack de la crisis, con un paro galopante... con un fuerte déficit... pero las cuentas de la SS cuadraban, el fondo de pensiones aumentaba, los ingresos por cotizante también y el sistema de pensiones era totalmente sostenible.
Hay que decirlo todo. Lo malo, si, pero también lo bueno.
De hecho el sueldo medio ha aumentado en España con Zapatero y con Rajoy, excepto en 2017 que bajó. Algo habrá hecho mal Rajoy con la Seguridad Social para liquidarse el fondo de pensiones, que aumente el sueldo medio, el número de cotizantes, pero el ingreso por cotizante haya bajado en 2013, 2014 y 2015 y a pesar de que ahora ya esté aumentando estemos con ingresos medios por cotizantes inferiores a los de cuando se fue Zapatero.
Y también hay que ver porque ahora el sueldo medio baja cuando el PIB aumenta y el paro se reduce. Porque eso es contrario a la lógica económica. Cuando el paro baja, los sueldos deben subir.
#106 Las cuentas de la SSSS no se descudran en uno o dos agnos, se descuadran cuando tienes muchos agnos de crisis económica (más un problema demográfico a la vuelta a la esquina (cuando se comiencen a jubilar los nacidos en los 60)
Espagna sigue en crisis económica por mucho que el PIB suba y el paro baje. El paro sigue en el 18% y no hay ningún país en el mundo que diga que las cosas van bien con ese nivel de paro.
Los sueldos no suben porque lo diga el presidente de gobierno. Los sueldos suben por la oferta y la demenda, y con un 18% de paro y trabajo de poca calidad no pueden subir los sueldos.
ZP pillo un país en subida y lo dejo en bajada. Y esa bajada continua y continuará, esté Rajoy o vuelva el PSOE. Es lo que mucha gente no quiere ver.
#70 tengo la sensación de que me tomas por tonto, lo que pago no sirve para nada (bueno si, para que se las lleven los amiguetes crudas). Y dices que tengo que darles más a esos HDLGP. Sabes los impuestos que pagan los bancos, algunas empresas...
#67 Te recomiendo que visites los países de Europa del este para que sepas lo que es robo y saqueo!!
Y también te invito a que crees empresas que generen puestos de trabajo y riqueza que luego pagaran pensiones.
Quizás el tema es que con un 20% de paro el sistema da para lo que da!
#73 Pues ya da mucho, a juzgar por todos los millones que han desaparecido.
#73 aja, así que te alivia pensar que estas mejor que europa del este, te recomiendo que te compares con algún país de áfrica, te aliviará más incluso.
ahh, y ese 20% de paro no tendrá nada que ver la corrupción galopante que hay no? Ni tampoco en dar contratos a dedo a amigos, que luego explotan a trabajadores para sacar más tajada, no? tampoco imagino que tendrá nada que ver ese 20% con el hecho de impulsar un modelo económico basado en servicio, y dedicar al i+d un porcentaje irrisorio.
No creo que tenga nada que ver con eso, creo que el problema es que no se crean empresas de la nada mágicamente.
A ver si resulta que el paro galopante que tenemos es como la lluvia que cae del cielo que no se sabe porque. Fin de la cita.
#54 Que tiene que ver lo que tú dices con lo que yo digo????, A ver si trolleamos mejor!!!!
#54 Claro que hay pasta, y mucho, que se lo pregunten a Barcenas, M. Rajoy, Rata digo Rato, etc.
#44 Para meter hay que subir las cotizaciones, y bastante. Adelante y luego me cuentas!
Es que nadie entiende que mientras la economía no mejore muuuuucho (y no lo va a hacer) esto es lo que hay? A no sé que se cambie el sistema de arriba abajo (eliminar gasto superfluo (diputaciones ...), o se suban los impuestos para pagar pensiones vía impuestos ....
#1 Estoy un poco harto de oir de lo de "haber vaciado la hucha" (y no tengo mucha simpatía por Mariano y sus afines)
Es necesario explicar matemáticas básicas? La hucha se ha vaciado para pagar las pagas extras, es decir, si pagas pagas extras no hay hucha, o si quieres mantenar la hucha no pagas pagas extras.
Algún ilimuniti me quiere explicar la fórmula mágica para pagar pensiones, revalorizarlas con el IPC, no vaciar la hucha y ya de paso que todos tengamos un trabajo de puta madre?
#44 Para meter hay que subir las cotizaciones, y bastante. Adelante y luego me cuentas!
Es que nadie entiende que mientras la economía no mejore muuuuucho (y no lo va a hacer) esto es lo que hay? A no sé que se cambie el sistema de arriba abajo (eliminar gasto superfluo (diputaciones ...), o se suban los impuestos para pagar pensiones vía impuestos ....
#53 Me apunto a eso!
#43 Quizás no rescatando empresas privadas?
#46 Si quieres cambiar el sistema, monta un partido o haz una revolución.
Pero con el sistema actual, no hay pasta!!!
#54 pues yo dejo 8000€ al año de IRPF, igual si no robaran habría para más cosas.
#58 Eso es demagogia barata. Obviamente que hay corrupción, pero también hay un sistema de justicia (mejor o peor) que persigue a la corrupción.
A lo mejor el problema es que para mantener las pensiones, sanidad ... tendrías que pagar 20000 en vez de 8000. A lo mejor ...
#70 A lo mejor no, a lo mejor con no robar, no hacer obras faraónicas para pillar cacho, menos aves y mas trenes de cercanías, con eso y un poco de sentido de Estado es suficiente.
#95 Eso no es correcto del todo, porque las pensiones no salen de los presupuestos del estado sino de las cotizaciones a la SSSS.
Pero vaya, que ni llega para las pensiones ni llega para el I+D. Con lo cual la pregunta es quizás replantearse como repartir la pasta o como ser más productivos para que haya más pasta. Ese es el debate que se debería estar planteando.
#93 Lo que quiero decir es que en temas de corrupción no estamos mucho peor que otros países de Europa occidental. Y el 20% de paro viene de que en 40 agnos de democracia no puedes tener un modelo productivo como el que tiene Francia, Holanda, Alemania ... es decir, que llevamos un atraso importante por mucho que nos hayamos creído europeos de primera división.
Cuál es el problema de fondo? que cambiar el modelo económico es muyyyyy complicado y no se hace con una ley. Se empieza cambiando el modelo educativo, invirtiendo en I+D con cabeza, ... y después de muchos agnos se empiezan a ver los frutos. Pero la gente quiere frutos en 2 días, y eso no es así.
#92 ZP llego en la cima de la burbuja inmobiliaria cuando había pasta, y se fue con el rabo entre las piernas cuando desde Europa le obligaron a congelar pensiones y demás para que no explotara el deficit y el euro. Fue cuando llegó Rajoy cuando agno tras agno las cuentas no cuadraban y ha habido que tirar de la hucha de las pensiones. De hecho la hucha estaba para eso, para situaciones de crisis, el problema es que la crisis no es cíclica sino que dura más de lo esperado, porque es una crisis sistémica (económica, demografica ...) y por tanto la hucha no se puede volver a llenar.
#86 No, no te tomo por tonto. Te recomiendo que te des una vuelta por Europa para ver la cantidad colosal de impuestos que se pagan.
El problema de Espagna es que no se pueden pagar más impuestos porque los sueldos son bajos.
#81 Estoy de acuerdo. En Espagna se han hecho obras faraónicas creyendonos Alemania; en eso han pecado todos los políticos. Yo siempre me pregunto por qué parece que a todos nos encantan ver AVEs pero nos conformamos con universidades de tercera. Yo simpre cuento una anecdota: hice un master en EEUU, y en la ciudad que vivía las aceras eran de hormigon , pero la universidad (pública) era de primera. En Espagna cambiamos las aceras cada 4 agnos, pero las universidades son mediocres. Pero esto mucha gente no lo entiende, y luego la gente no entiende por qué no somos emprendedores, por qué no creamos empresas y por qué el paro está en el 20%.
Todo el problema de Espagna viene del sistema productivo, y por ende del educativo.
Lo demás (que si ZP es bueno, que si Rajoy es malo, las pensiones, corrupción ...) son consecuencia de lo primero. Si no se arregla lo primero podemos estar hablando de las consecuencias hasta el próximo siglo, sin arreglar nada por supuesto.
#103 Yo entiendo tu argumento, y estaría casi de acuerdo contigo, pero no puedo estarlo, sabes por qué? Es sencillo. Dices que la gente espera cambios de un día para otro, puede ser (no lo puedo negar). Yo no soy la gente, y yo entiendo que un país no cambia su modelo productivo de hoy para mañana.
Pero también entiendo que para cambiar algo, hay que empezar a cambiarlo.
No ha habido ninguna reforma educativa que propicie ningún cambio en 40 años, solo chapuza-parche tras chapuza.
El mercado laboral se ha empeorado claramente con cada reforma.
Después del ladrillazo seguimos viendo políticas pro-ladrillo y la gente no ve cambios de nada.
No espero que cambie algo mañana, pero sí espero alguna reforma o algo que valga para algo, cosa que no se está dando, ni se reforma, ni se legisla, y cuando se hace es para hacer alguna chapuza (ejem, poner religion en las aulas, hacer desaparecer la filosofía, no poner un euro en I+d, etc. etc.)
#104 Estamos hablando de lo mismo.
Digo "la gente", puedes llamarlo como quieras. Si sigues el debate político nunca se habla de estos temas. Siempre están buscando la mínima oportunidad tema para irse por la tangente (ahora es lo de la presión permanente revisable) y evitar el tema principal.
Pero mucha gente de la calle tampoco lo entiende. Yo me he cansado de hablar de estas cosas con amigos, y al final lo que la mayoría me dice es "ya estás aqui otra vez dando el cognazo".
Por eos yo soy totalmente pesimista a que se produzca un cambio, porque para que "la gente" empuje primero quiere querer entender el problema y luego querer empujar. Y eso no está pasando porque decir "Mariano se ha cargado la hucha de las pensiones" es no entender nada!
#103 Zapatero se fue 4 años después del crack de la crisis, con un paro galopante... con un fuerte déficit... pero las cuentas de la SS cuadraban, el fondo de pensiones aumentaba, los ingresos por cotizante también y el sistema de pensiones era totalmente sostenible.
Hay que decirlo todo. Lo malo, si, pero también lo bueno.
De hecho el sueldo medio ha aumentado en España con Zapatero y con Rajoy, excepto en 2017 que bajó. Algo habrá hecho mal Rajoy con la Seguridad Social para liquidarse el fondo de pensiones, que aumente el sueldo medio, el número de cotizantes, pero el ingreso por cotizante haya bajado en 2013, 2014 y 2015 y a pesar de que ahora ya esté aumentando estemos con ingresos medios por cotizantes inferiores a los de cuando se fue Zapatero.
Y también hay que ver porque ahora el sueldo medio baja cuando el PIB aumenta y el paro se reduce. Porque eso es contrario a la lógica económica. Cuando el paro baja, los sueldos deben subir.
#106 Las cuentas de la SSSS no se descudran en uno o dos agnos, se descuadran cuando tienes muchos agnos de crisis económica (más un problema demográfico a la vuelta a la esquina (cuando se comiencen a jubilar los nacidos en los 60)
Espagna sigue en crisis económica por mucho que el PIB suba y el paro baje. El paro sigue en el 18% y no hay ningún país en el mundo que diga que las cosas van bien con ese nivel de paro.
Los sueldos no suben porque lo diga el presidente de gobierno. Los sueldos suben por la oferta y la demenda, y con un 18% de paro y trabajo de poca calidad no pueden subir los sueldos.
ZP pillo un país en subida y lo dejo en bajada. Y esa bajada continua y continuará, esté Rajoy o vuelva el PSOE. Es lo que mucha gente no quiere ver.
#70 tengo la sensación de que me tomas por tonto, lo que pago no sirve para nada (bueno si, para que se las lleven los amiguetes crudas). Y dices que tengo que darles más a esos HDLGP. Sabes los impuestos que pagan los bancos, algunas empresas...
#67 Te recomiendo que visites los países de Europa del este para que sepas lo que es robo y saqueo!!
Y también te invito a que crees empresas que generen puestos de trabajo y riqueza que luego pagaran pensiones.
Quizás el tema es que con un 20% de paro el sistema da para lo que da!
#73 Pues ya da mucho, a juzgar por todos los millones que han desaparecido.
#73 aja, así que te alivia pensar que estas mejor que europa del este, te recomiendo que te compares con algún país de áfrica, te aliviará más incluso.
ahh, y ese 20% de paro no tendrá nada que ver la corrupción galopante que hay no? Ni tampoco en dar contratos a dedo a amigos, que luego explotan a trabajadores para sacar más tajada, no? tampoco imagino que tendrá nada que ver ese 20% con el hecho de impulsar un modelo económico basado en servicio, y dedicar al i+d un porcentaje irrisorio.
No creo que tenga nada que ver con eso, creo que el problema es que no se crean empresas de la nada mágicamente.
A ver si resulta que el paro galopante que tenemos es como la lluvia que cae del cielo que no se sabe porque. Fin de la cita.
#54 Que tiene que ver lo que tú dices con lo que yo digo????, A ver si trolleamos mejor!!!!
#54 Claro que hay pasta, y mucho, que se lo pregunten a Barcenas, M. Rajoy, Rata digo Rato, etc.
#43 las pagas extras existen desde que las instauró Franco, en ninguna parte del mundo existen. Otra cosa es que estás pagas salen de la pensión bruta. Corregiste si me equivoco.
#57 Llamalo paga extra, llamalo montante total, llamalo como quieras. El tema es que con las cotizaciones actuales no llega para pagar el montante total.
#43 La paga extra no es ninguna "paga extra" de nada, es el sueldo que se les ha quitado a los pensionistas y se nos quita a los trabajadores, para que tanto el gobierno como las empresas lo usen a su antojo hasta que nos lo dan en julio y diciembre.
La mal llamada paga extra, debería ser parte del sueldo, no debería estar aparte, no tiene sentido alguno.
#43 Solo tienes que mirar al Ayuntamiento de Madrid, con no robar es mas que suficiente.
#43 ¿Hacerlo como cuando estaba Zapatero? Cuando llegó habían 12.000 millones. Cuando se fue 72.000. Y hasta 2010 se aumento el IPC religiosamente y a las pensiones más bajas, más que eso.
Con retroceder a la política laboral de antes, es suficiente. Y ojo... en el sistema no solo entran nuevos pensionistas. La gente muere también cada año.
Y para eso estaba el fondo de reserva, como colchón. Pero en 5 años solo han sido capaces de empeorar la situación. Si creas una legislación que permite despedir a gente que cobra 1500 y contratar a nueva que cobra 1000, pues obviamente los ingresos de la SS caen un 33%.
#95 Eso no es correcto del todo, porque las pensiones no salen de los presupuestos del estado sino de las cotizaciones a la SSSS.
Pero vaya, que ni llega para las pensiones ni llega para el I+D. Con lo cual la pregunta es quizás replantearse como repartir la pasta o como ser más productivos para que haya más pasta. Ese es el debate que se debería estar planteando.
#3 Saliendose del euro consigues lo mismo, que afectos reales pases a ganar 500 euros, más toda la inestabilidad que salir del euro conllevaría.
El euro es un matrimonio sin vuelta atrás, y sino que se lo pregunten a los griegos que estuvieron amagando y al final tururu.
Las soluciones mágicas no existen!
#5 Has dado en el clavo. El tema es muy cultural, y el cambio tardará (si llega) generaciones!!
Si ves los países anglosajones y por qué funcionan mejor, te das cuentas que estas "tradiciones" llevan erradicadas desde hace mucho tiempo. O dicho de otra forma, hay neopotismo pero en mucha menor escala, y para alguien sin padrino hay tambien hueco.
Por otro lado tienen más inculcado el tema de la meritocracia y el rendir cuentas por el trabajo hecho.
#104 Es el debate infinito, pero España no valora el talento, y el sistema universitario es el mejor ejemplo.
Hay un artículo de Angel Cabrera en El País hace un par de semanas, donde explica por qué un profesor extranjero de primer nivel nunca podría ser profesor en España. La razón principal es que la burocracia impide contratar a extranjeros, y prima al que lleva años rondando por allí.
Si a eso le sumas el neopotismo patrio, entonces tienes la formula perfecta para convertir a la universidad española en una cuna de mediocres.
#105, pues precisamente hay otro artículo de portada que habla de la figura de "profesor visitante" y un profesor extranjero de nivel puede empezar a dar clases aquí con una plaza de ese tipo. Luego no sé si se tienen que sacar las correspondientes acreditaciones para poder acceder a una plaza fija o si hay algún tipo de convalidación, pero conozco casos de profesores extranjeros de primer nivel (bueno, depende de donde pongas el primer nivel, no conozco casos de premios Nobel, pero sí de nivel muy alto) con plaza fija aquí.
#67 Te recomiendo que visites los países de Europa del este para que sepas lo que es robo y saqueo!!
Y también te invito a que crees empresas que generen puestos de trabajo y riqueza que luego pagaran pensiones.
Quizás el tema es que con un 20% de paro el sistema da para lo que da!