Rondamonal

#200 Pues es que el artículo razona que es malo por las grasas saturadas, yo no estoy de acuerdo, las grasas saturadas no son malas y te lo he razonado

#202 Tienes razón.

Rondamonal

#204 Gracias

Rondamonal

#204 Aun así, quiero incidir de nuevo en que esos artículos que te he puesto, para mi, no tienen validez más allá de mostrar correlaciones, que en la gran mayoría de los casos son muy débiles y no demuestran nada. Yo jamás tomaría decisiones dietéticas en base a estudios epidemiológicos. Prefiero experimentar con mi dieta y decidir en base a como me siento.

Rondamonal

#170 Pues he hecho algo más que tu, razonar. No quería entrar en materia, pero ahí tienes. Que vaya por delante, que para mi, ninguna referencia de artículos que te voy a pasar tienen ninguna validez científica, lo mismo que las que tu me pases a mi, porque ninguna se basa en ciencia de verdad, sino en encontrar correlaciones. Ahí van algunas artículos que no encuentran correlación entre el consumo de grasas saturadas y enfermedades cardiovasculares:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32124617/
https://lipidworld.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12944-019-1035-2
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26268692/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20071648/
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0735109720356874
https://academic.oup.com/eurjpc/advance-article-abstract/doi/10.1093/eurjpc/zwac194/6691821

Con respecto al ácido graso saturado butirato, algunos artículos sobre sus propiedades antiinflamatorias, mejoran la sensibilidad a la insulina, tienen propiedades anticancerígenas, fortalecen el sistema inmune:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2699871/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23470566/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22412931/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23063526/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20823773/

Estudios que no encuentran correlación entre el colesterol de la dieta y el colesterol en sangre:
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11745-011-3646-x
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18575296

Estudios que no encuentran correlación entre las grasas saturadas en la dieta y el colesterol en la sangre:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2824152/
http://jn.nutrition.org/content/early/2014/12/10/jn.114.203505.abstract

Estudios que no enuentran correlacion entre colesterol dietético y enfermedad cardiovascular:
http://www.ahjonline.com/article/S0002-8703(08)00717-5/abstract
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=381733
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2753.2011.01767.x/abstract
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4266

Este estudio encuentra correlación inversa
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673601055532/abstract

Puedo seguir poniendo más referencias, pero ni te las vas a leer ni te las vas a creer, es más, yo no confío en ellas como no confío en las referencias que tu no me has dado pese a exigir y casi responder en tono rudo.

Mientras no me demuestren causalidad, no voy a dejar de tomar los alimentos más nutritivos y que mejor me hacen sentir. Tu sigue consumiendo arroces, pastas, panes y dulces y a la vez no comas ni carne, y si compras leche, que sea desnatada, que ya me tomaré yo lo que creo que es más coherente con la evolución humana.

Un saludo

yopasabaporaqui

#199 Estamos hablando de embutido , ultra procesados, no grasa sin más. Razona eso. Y presumes de razonar, pero no lees: ya puse que me encanta el embutido, pero sé que no es sano.

Un C&P de "chatgpt, dime estudios positivos sobre la grasa" no te da más razón tampoco.

Rondamonal

#200 Pues es que el artículo razona que es malo por las grasas saturadas, yo no estoy de acuerdo, las grasas saturadas no son malas y te lo he razonado

#202 Tienes razón.

Rondamonal

#204 Gracias

Rondamonal

#204 Aun así, quiero incidir de nuevo en que esos artículos que te he puesto, para mi, no tienen validez más allá de mostrar correlaciones, que en la gran mayoría de los casos son muy débiles y no demuestran nada. Yo jamás tomaría decisiones dietéticas en base a estudios epidemiológicos. Prefiero experimentar con mi dieta y decidir en base a como me siento.

Rondamonal

#142 Si las tengo, pero me parece absurdo buscarlas y ponerlas, ya que son igual de fiables que las que tu me puedes poner que dicen lo opuesto. Al final, si quieres, lo podemos reducir a eso, yo te doy mis fuentes y tu mes das las tuyas. Pero creo que es poco conclusivo. Prefiero enseñarte que ninguna fuente es fiable porque están hechas en base a estudios epidemiológicos, que como ya te he dicho, no demuestran causalidad, solo demuestran correlación.

Estudio epidemiológico: Comer helados puede incrementar el riesgo de ahogamiento.
Realidad: Cuando hace más calor, es cuando comemos más helados y a la vez cuando más vamos a la playa y a las piscinas. Que haya una correlación entre ambos no demuestra que comer helados provoque ahogamientos.

Estudio epidemiológico: Comer carne roja se relaciona con mayor riesgo de sufrir un infarto.
Realidad: Los estudios que se han publicado, tienen un factor de 1.04 de mayor riesgo, que es un incremento insignificativo, normalmente se consideraría ruido del método. La correlación debería de ser de 2 o superior (100% o superior). Por ejemplo, para el tabaco, el factor era significativo, de 30 veces. Volviendo a los consumidores de carne que tienen un 4% más riesgo por comer carne roja, el estudio demuestra correlación, pero no causalidad, de hecho, la causa podría ser: tener estres, dormir mal, comer pan junto con la carne, tomar cerveza o vino junto con la carne, no hacer deporte ...

Me parece que es lógico exigir que se demuestre causalidad, que es más determinante que correlación.

Es un hecho que el cerebro está hecho de un 60% grasa saturada, eso es algo que puedes consultar y no es opinable, por se basa en analizar cerebros, no en hacer encuestas de que has comido los últimos 5 años (epidemiología). Y no se tu, pero yo necesito que me prueben fehacientemente que comer algo que forma parte de nuestras estructuras (proteína y grasa saturada) causan algún daño a la salud. Y hasta ahora, esa demostración fehaciente, sencillamente, NO EXISTE.

#150 Efectivamente, sigues sin tenerlas.

Rondamonal

#170 Pues he hecho algo más que tu, razonar. No quería entrar en materia, pero ahí tienes. Que vaya por delante, que para mi, ninguna referencia de artículos que te voy a pasar tienen ninguna validez científica, lo mismo que las que tu me pases a mi, porque ninguna se basa en ciencia de verdad, sino en encontrar correlaciones. Ahí van algunas artículos que no encuentran correlación entre el consumo de grasas saturadas y enfermedades cardiovasculares:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32124617/
https://lipidworld.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12944-019-1035-2
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26268692/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20071648/
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0735109720356874
https://academic.oup.com/eurjpc/advance-article-abstract/doi/10.1093/eurjpc/zwac194/6691821

Con respecto al ácido graso saturado butirato, algunos artículos sobre sus propiedades antiinflamatorias, mejoran la sensibilidad a la insulina, tienen propiedades anticancerígenas, fortalecen el sistema inmune:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2699871/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23470566/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22412931/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23063526/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20823773/

Estudios que no encuentran correlación entre el colesterol de la dieta y el colesterol en sangre:
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11745-011-3646-x
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18575296

Estudios que no encuentran correlación entre las grasas saturadas en la dieta y el colesterol en la sangre:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2824152/
http://jn.nutrition.org/content/early/2014/12/10/jn.114.203505.abstract

Estudios que no enuentran correlacion entre colesterol dietético y enfermedad cardiovascular:
http://www.ahjonline.com/article/S0002-8703(08)00717-5/abstract
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=381733
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2753.2011.01767.x/abstract
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4266

Este estudio encuentra correlación inversa
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673601055532/abstract

Puedo seguir poniendo más referencias, pero ni te las vas a leer ni te las vas a creer, es más, yo no confío en ellas como no confío en las referencias que tu no me has dado pese a exigir y casi responder en tono rudo.

Mientras no me demuestren causalidad, no voy a dejar de tomar los alimentos más nutritivos y que mejor me hacen sentir. Tu sigue consumiendo arroces, pastas, panes y dulces y a la vez no comas ni carne, y si compras leche, que sea desnatada, que ya me tomaré yo lo que creo que es más coherente con la evolución humana.

Un saludo

yopasabaporaqui

#199 Estamos hablando de embutido , ultra procesados, no grasa sin más. Razona eso. Y presumes de razonar, pero no lees: ya puse que me encanta el embutido, pero sé que no es sano.

Un C&P de "chatgpt, dime estudios positivos sobre la grasa" no te da más razón tampoco.

Rondamonal

#200 Pues es que el artículo razona que es malo por las grasas saturadas, yo no estoy de acuerdo, las grasas saturadas no son malas y te lo he razonado

#202 Tienes razón.

Rondamonal

#204 Gracias

Rondamonal

#204 Aun así, quiero incidir de nuevo en que esos artículos que te he puesto, para mi, no tienen validez más allá de mostrar correlaciones, que en la gran mayoría de los casos son muy débiles y no demuestran nada. Yo jamás tomaría decisiones dietéticas en base a estudios epidemiológicos. Prefiero experimentar con mi dieta y decidir en base a como me siento.

Rondamonal

#101 pues estoy de acuerdo en que los animales que viven en libertad y se alimentan coherentemente tienen menos grasa que los que se crían en granjas sin ver la luz y con alimentos que no son coherentes (por ejemplo alimentar a las vacas a base de maiz). Además el perfil lipídico de los animales en libertada seguramente es de mejor calidad, por ejemplo, con mayores niveles de Omega 3. También, la grasa es el almacen de toxinas, por lo que la grasa de animales criados en cautividad puede ser problemática. Sin embargo, se sabe de las tribus cazadoras recolectoras que se han estudiado, que consumen principalmente las vísceras y el cerebro, dejando la carne magra (el músculo) en algunos casos, como alimento para los perros.

Yo incluyo en todas las comidas: carnes (sobre todo de vaca y de choto de un amigo ganadero), pescados (sobre todo sardinas y boquerones de pesca local) o huevos (de mis gallinas), todo ecológico.

u

#135 pero las vísceras no suelen ser excesivamente grasas, depende de cuales, suelen estar en un 5%, algunas un 10, muy lejos del 30-40% de los tipicos embutidos.
Que ya te digo, la grasa animal per se no creo que tenga nada de malo, pero si creo que a día de hoy (sea bueno o malo) los alimentos de origen animal que consumimos suelen ser de media mucho mas grasos que antiguamente.

Rondamonal

#121 El problema es que la investigación científica en nutrición se basa en estudios epidemiológicos, que encuentran correlaciones, pero no demuestran causa efecto. Igual que las fuentes que sugieren que la carne roja y la grasa saturada son malas para la salud cardiovascular me parecen que son poco fiables, las fuentes que sugieren lo contrario tienen la misma fiabilidad, casi nula. Al final es mejor pensar en nuestros ancestros, como se alimentaban, y en la propia investigación biológica. En este sentido, se sabe que el cerebro se compone en un porcentaje muy elevado de grasa saturada, y que las membranas celulares son mayoritariamente colesterol, por lo que tanto la grasa saturada como el colesterol son bloques básicos de la construcción de las estructuras celulares, por lo que creo que es poco probable que consumir ambos en los alimentos suponga un riesgo para la salud.

#131 Vamos que no las tienes. Te parecen poco fiables las que lo sugieren, pero el mejunge de términos que haces con el colesterol, grasa saturada y el cerebro, eso sí. Eso te lo crees. Po vale.

Rondamonal

#142 Si las tengo, pero me parece absurdo buscarlas y ponerlas, ya que son igual de fiables que las que tu me puedes poner que dicen lo opuesto. Al final, si quieres, lo podemos reducir a eso, yo te doy mis fuentes y tu mes das las tuyas. Pero creo que es poco conclusivo. Prefiero enseñarte que ninguna fuente es fiable porque están hechas en base a estudios epidemiológicos, que como ya te he dicho, no demuestran causalidad, solo demuestran correlación.

Estudio epidemiológico: Comer helados puede incrementar el riesgo de ahogamiento.
Realidad: Cuando hace más calor, es cuando comemos más helados y a la vez cuando más vamos a la playa y a las piscinas. Que haya una correlación entre ambos no demuestra que comer helados provoque ahogamientos.

Estudio epidemiológico: Comer carne roja se relaciona con mayor riesgo de sufrir un infarto.
Realidad: Los estudios que se han publicado, tienen un factor de 1.04 de mayor riesgo, que es un incremento insignificativo, normalmente se consideraría ruido del método. La correlación debería de ser de 2 o superior (100% o superior). Por ejemplo, para el tabaco, el factor era significativo, de 30 veces. Volviendo a los consumidores de carne que tienen un 4% más riesgo por comer carne roja, el estudio demuestra correlación, pero no causalidad, de hecho, la causa podría ser: tener estres, dormir mal, comer pan junto con la carne, tomar cerveza o vino junto con la carne, no hacer deporte ...

Me parece que es lógico exigir que se demuestre causalidad, que es más determinante que correlación.

Es un hecho que el cerebro está hecho de un 60% grasa saturada, eso es algo que puedes consultar y no es opinable, por se basa en analizar cerebros, no en hacer encuestas de que has comido los últimos 5 años (epidemiología). Y no se tu, pero yo necesito que me prueben fehacientemente que comer algo que forma parte de nuestras estructuras (proteína y grasa saturada) causan algún daño a la salud. Y hasta ahora, esa demostración fehaciente, sencillamente, NO EXISTE.

#150 Efectivamente, sigues sin tenerlas.

Rondamonal

#170 Pues he hecho algo más que tu, razonar. No quería entrar en materia, pero ahí tienes. Que vaya por delante, que para mi, ninguna referencia de artículos que te voy a pasar tienen ninguna validez científica, lo mismo que las que tu me pases a mi, porque ninguna se basa en ciencia de verdad, sino en encontrar correlaciones. Ahí van algunas artículos que no encuentran correlación entre el consumo de grasas saturadas y enfermedades cardiovasculares:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32124617/
https://lipidworld.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12944-019-1035-2
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26268692/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20071648/
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0735109720356874
https://academic.oup.com/eurjpc/advance-article-abstract/doi/10.1093/eurjpc/zwac194/6691821

Con respecto al ácido graso saturado butirato, algunos artículos sobre sus propiedades antiinflamatorias, mejoran la sensibilidad a la insulina, tienen propiedades anticancerígenas, fortalecen el sistema inmune:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2699871/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23470566/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22412931/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23063526/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20823773/

Estudios que no encuentran correlación entre el colesterol de la dieta y el colesterol en sangre:
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11745-011-3646-x
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18575296

Estudios que no encuentran correlación entre las grasas saturadas en la dieta y el colesterol en la sangre:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2824152/
http://jn.nutrition.org/content/early/2014/12/10/jn.114.203505.abstract

Estudios que no enuentran correlacion entre colesterol dietético y enfermedad cardiovascular:
http://www.ahjonline.com/article/S0002-8703(08)00717-5/abstract
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=381733
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2753.2011.01767.x/abstract
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4266

Este estudio encuentra correlación inversa
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673601055532/abstract

Puedo seguir poniendo más referencias, pero ni te las vas a leer ni te las vas a creer, es más, yo no confío en ellas como no confío en las referencias que tu no me has dado pese a exigir y casi responder en tono rudo.

Mientras no me demuestren causalidad, no voy a dejar de tomar los alimentos más nutritivos y que mejor me hacen sentir. Tu sigue consumiendo arroces, pastas, panes y dulces y a la vez no comas ni carne, y si compras leche, que sea desnatada, que ya me tomaré yo lo que creo que es más coherente con la evolución humana.

Un saludo

yopasabaporaqui

#199 Estamos hablando de embutido , ultra procesados, no grasa sin más. Razona eso. Y presumes de razonar, pero no lees: ya puse que me encanta el embutido, pero sé que no es sano.

Un C&P de "chatgpt, dime estudios positivos sobre la grasa" no te da más razón tampoco.

Rondamonal

#200 Pues es que el artículo razona que es malo por las grasas saturadas, yo no estoy de acuerdo, las grasas saturadas no son malas y te lo he razonado

Rondamonal

#27 Si me van a decir que la carne y la grasa animal, que han sido nuestra fuente principal de alimentación desde hace miles y miles de años, nos provoca cáncer y enfermedades cardiovasculares, debería ser con una evidencia científica aplastante. Sin embargo, no solo la evidencia científica es muy débil, sino que Además, estas enfermedades se han disparado desde que entraron en vigor las recomendaciones de no comer carne y grasa animal.

Yoryo

#45 "estas enfermedades se han disparado desde que entraron", desde que entro la industria a maximizar resultados y le meten elementos para poder conservar durante más tiempo lo que debería de consumirse en la misma campaña.

Solo hay que leer las etiquetas de los embutidos procesados, los semi procesados y los artesanos.

u

#45 La carne de caza, y la de ganadería tradicional, la que come pasto y no para de moverse, es carne con muy poquita grasa, los animales criados en entornos naturales, salvo en momentos puntuales y solo en algunas zonas (por ejemplo algunos animales antes del invierno) no tienen grandes depósitos de grasa y son de carne magra. Los animales estabulados y sobrealimentados , que no son precisamente la base de nuestra dieta desde hace miles de años, son los que tienen carne muy grasienta.
La grasa animal per se claro que no es mala, pero vamos, que la grasa animal muy abundante, aunque no desconocida, no era tan tan consumida en tiempos pretéritos.

Rondamonal

#101 pues estoy de acuerdo en que los animales que viven en libertad y se alimentan coherentemente tienen menos grasa que los que se crían en granjas sin ver la luz y con alimentos que no son coherentes (por ejemplo alimentar a las vacas a base de maiz). Además el perfil lipídico de los animales en libertada seguramente es de mejor calidad, por ejemplo, con mayores niveles de Omega 3. También, la grasa es el almacen de toxinas, por lo que la grasa de animales criados en cautividad puede ser problemática. Sin embargo, se sabe de las tribus cazadoras recolectoras que se han estudiado, que consumen principalmente las vísceras y el cerebro, dejando la carne magra (el músculo) en algunos casos, como alimento para los perros.

Yo incluyo en todas las comidas: carnes (sobre todo de vaca y de choto de un amigo ganadero), pescados (sobre todo sardinas y boquerones de pesca local) o huevos (de mis gallinas), todo ecológico.

u

#135 pero las vísceras no suelen ser excesivamente grasas, depende de cuales, suelen estar en un 5%, algunas un 10, muy lejos del 30-40% de los tipicos embutidos.
Que ya te digo, la grasa animal per se no creo que tenga nada de malo, pero si creo que a día de hoy (sea bueno o malo) los alimentos de origen animal que consumimos suelen ser de media mucho mas grasos que antiguamente.

j

#45 no es la carne y la grasa animal, es toda la mierda añadida para que dure más, especialmente los loncheados.

El jamón york es basura pero nos lo venden como algo sano.

El fiambre siempre se ha hecho con carne de baja calidad y por eso era muy barato, pero ahora hay muchos que te sale el kilo más caro que el de filetes de ternera.

yopasabaporaqui

#45 Fuentes?

Rondamonal

#121 El problema es que la investigación científica en nutrición se basa en estudios epidemiológicos, que encuentran correlaciones, pero no demuestran causa efecto. Igual que las fuentes que sugieren que la carne roja y la grasa saturada son malas para la salud cardiovascular me parecen que son poco fiables, las fuentes que sugieren lo contrario tienen la misma fiabilidad, casi nula. Al final es mejor pensar en nuestros ancestros, como se alimentaban, y en la propia investigación biológica. En este sentido, se sabe que el cerebro se compone en un porcentaje muy elevado de grasa saturada, y que las membranas celulares son mayoritariamente colesterol, por lo que tanto la grasa saturada como el colesterol son bloques básicos de la construcción de las estructuras celulares, por lo que creo que es poco probable que consumir ambos en los alimentos suponga un riesgo para la salud.

#131 Vamos que no las tienes. Te parecen poco fiables las que lo sugieren, pero el mejunge de términos que haces con el colesterol, grasa saturada y el cerebro, eso sí. Eso te lo crees. Po vale.

Rondamonal

#142 Si las tengo, pero me parece absurdo buscarlas y ponerlas, ya que son igual de fiables que las que tu me puedes poner que dicen lo opuesto. Al final, si quieres, lo podemos reducir a eso, yo te doy mis fuentes y tu mes das las tuyas. Pero creo que es poco conclusivo. Prefiero enseñarte que ninguna fuente es fiable porque están hechas en base a estudios epidemiológicos, que como ya te he dicho, no demuestran causalidad, solo demuestran correlación.

Estudio epidemiológico: Comer helados puede incrementar el riesgo de ahogamiento.
Realidad: Cuando hace más calor, es cuando comemos más helados y a la vez cuando más vamos a la playa y a las piscinas. Que haya una correlación entre ambos no demuestra que comer helados provoque ahogamientos.

Estudio epidemiológico: Comer carne roja se relaciona con mayor riesgo de sufrir un infarto.
Realidad: Los estudios que se han publicado, tienen un factor de 1.04 de mayor riesgo, que es un incremento insignificativo, normalmente se consideraría ruido del método. La correlación debería de ser de 2 o superior (100% o superior). Por ejemplo, para el tabaco, el factor era significativo, de 30 veces. Volviendo a los consumidores de carne que tienen un 4% más riesgo por comer carne roja, el estudio demuestra correlación, pero no causalidad, de hecho, la causa podría ser: tener estres, dormir mal, comer pan junto con la carne, tomar cerveza o vino junto con la carne, no hacer deporte ...

Me parece que es lógico exigir que se demuestre causalidad, que es más determinante que correlación.

Es un hecho que el cerebro está hecho de un 60% grasa saturada, eso es algo que puedes consultar y no es opinable, por se basa en analizar cerebros, no en hacer encuestas de que has comido los últimos 5 años (epidemiología). Y no se tu, pero yo necesito que me prueben fehacientemente que comer algo que forma parte de nuestras estructuras (proteína y grasa saturada) causan algún daño a la salud. Y hasta ahora, esa demostración fehaciente, sencillamente, NO EXISTE.

#150 Efectivamente, sigues sin tenerlas.

Rondamonal

#170 Pues he hecho algo más que tu, razonar. No quería entrar en materia, pero ahí tienes. Que vaya por delante, que para mi, ninguna referencia de artículos que te voy a pasar tienen ninguna validez científica, lo mismo que las que tu me pases a mi, porque ninguna se basa en ciencia de verdad, sino en encontrar correlaciones. Ahí van algunas artículos que no encuentran correlación entre el consumo de grasas saturadas y enfermedades cardiovasculares:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32124617/
https://lipidworld.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12944-019-1035-2
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26268692/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20071648/
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0735109720356874
https://academic.oup.com/eurjpc/advance-article-abstract/doi/10.1093/eurjpc/zwac194/6691821

Con respecto al ácido graso saturado butirato, algunos artículos sobre sus propiedades antiinflamatorias, mejoran la sensibilidad a la insulina, tienen propiedades anticancerígenas, fortalecen el sistema inmune:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2699871/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23470566/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22412931/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23063526/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20823773/

Estudios que no encuentran correlación entre el colesterol de la dieta y el colesterol en sangre:
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11745-011-3646-x
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18575296

Estudios que no encuentran correlación entre las grasas saturadas en la dieta y el colesterol en la sangre:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2824152/
http://jn.nutrition.org/content/early/2014/12/10/jn.114.203505.abstract

Estudios que no enuentran correlacion entre colesterol dietético y enfermedad cardiovascular:
http://www.ahjonline.com/article/S0002-8703(08)00717-5/abstract
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=381733
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2753.2011.01767.x/abstract
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4266

Este estudio encuentra correlación inversa
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673601055532/abstract

Puedo seguir poniendo más referencias, pero ni te las vas a leer ni te las vas a creer, es más, yo no confío en ellas como no confío en las referencias que tu no me has dado pese a exigir y casi responder en tono rudo.

Mientras no me demuestren causalidad, no voy a dejar de tomar los alimentos más nutritivos y que mejor me hacen sentir. Tu sigue consumiendo arroces, pastas, panes y dulces y a la vez no comas ni carne, y si compras leche, que sea desnatada, que ya me tomaré yo lo que creo que es más coherente con la evolución humana.

Un saludo

Rondamonal

Me parece increíble que salgan titulares cada poco tiempo alertando de los peligros de las grasas saturadas y no se diga prácticamente nada de los peligros de una dieta alta en hidratos de carbono simples.

D

#35 En parte desconocimiento y en parte motivaciones pseudo políticas.

Las grasas saturadas son inofensivas.

Rondamonal

Creo que es cinismo en estado puro y viceversa, estado en cinismo puro

Rondamonal

Esos maravillosos sindicatos que lo dan todo para dar por culo a las empresas cuando estas tienen razón y no se llega a nada, pero cuando los trabajadores tienen razón, se sientan a comer gambas gratis y no hacen nada

Rondamonal

Con ese razonamiento, bien podrían cerrar correos, MRW y cualquier empresa de paquetería…

capitan__nemo

#19 Si me han enviado ya 10 paquetes bomba o con anthrax o ricina y se niegan a colaborar (que es lo que esta haciendo telegram y las bvi) para identificar al remitente, yo los cierro tambien.

Rondamonal

No recuerdo que ningún juez cerrara correos cuando algunos terroristas mandaban paquetes bomba…

Rondamonal

Pues comer sano es super facil, otra cosa es que quieras conseguir un plato hiperpalatable con ingredientes frescos y naturales. Comer sano es tan fácil como echar unos brotes verdes o lechuga en un plato, añadir un par de tomates y aguacate, aliñar con AOVE, vinagre y aceite, hacer 3 huevos a la plancha y de postre un puñado de frutos secos al natural. Si crees que es hipocalorico, puedes cocinar unas lentejas y añadirlas a la ensalada, así será una ensalada de legumbres. Si quieres variedad, puedes ir variando la ensalada, e ir rotando la proteína entre huevos, pescados y carnes. Que comer así no es la firma más placentera? Puede, pero es rápido, barato y muy saludable, en lo demás, de acuerdo con todo. Si, me refería a denso nutricionalmente. Yo evitó todo lo que sea denso caloricamente, y aún así corro ultramaratones, con la alimentación descrita

Rondamonal

#12 yo observo los carros en España y lo que veo no es diferente a lo que mencionas. Aquí se come muy muy mal, muchísimo precocinado, snacks, bebidas azucaradas o edulcoradas, y leche desnatada, como si la grasa saturada fuera el problema, y prácticamente cero de productos frescos. Veo una sociedad enferma aquí. McDonald’s puede ser una opción para dos veces al año, pero si la alternativa es comer más de lo mismo… pero en casa, mal vamos.

Estoy de acuerdo que comer sano es caro, pero comer mierda no es barato precisamente, ni para el bolsillo ni para la salud. Cuánto vale una bolsa de patatas fritas y cuánto peso tiene? Y cuánto alimenta? Una lechuga puede costar a 2€/kg por decir algo, pero en €/kg no hay color. El pescado puede parecer caro, pero un kg de sardina o boquerón es un regalo considerando lo nutritivo que es en comparación con una bolsa de madalenas.

Alt126

#94 No sé dónde compras, pero aunque haya carros llenos de refrescos azucarados, pizzas precocinadas y snacks de dudosa calidad la mayoría tienen bastante variedad de verduras, legumbres, carnes no preparadas (sí cortadas) y pasta (a la que la gente le pone tomate y si ponen queso le ponen queso de verdad, generalmente, no esa grasa que los americanos consumen y que casi ni leche hay).

Además, sólo hay que ver el espacio que ocupan los distintos alimentos en los lineales:
Pizzas, croquetas y frituras congeladas raramente ocupan mas espacio que el pescado o las verduras congeladas.
Los espacios en neveras para carne son inmensamente mayores que los espacios para platos precocinados.
Los botes y latas de verduras y legumbres ocupan 5 veces mas que las latas de fabadas/potajes/pastas precocinadas.

Los supermercados pueden promocionar productos y hacer alguna trampa, pero por norma general si ponen mas espacio para un tipo de productos es porque vende mas, simplemente. Así que queda claro que los precocinados están, pero no son lo mas consumido.


Por otro lado los productos que aquí son malos allí son aún peores. Todos los productos azucarados allí llevan mas azúcar, incluso productos que no deberían serlo allí los tienen azucarados. Con la grasa tres cuartos de lo mismo.

En el grupo de amigos tenemos una que se ha emparejado con uno de EEUU y cuando bienen aquí él disfruta de los sabores de la comida (palabras literales de él). Y eso que él es "de pueblo". No quiero ni imaginar los de ciudad como estarán.

vacuonauta

#94

Cuando dices que algo alimenta, entiendo que te refieres a la densidad de nutrientes valiosos para una alimentación sana (el ejemplo del boquerón). Pero una bolsa de madalenas o de patatas fritas tiene un porrón de calorías que te quitan el hambre, por lo que necesitas poca cantidad. Lo que lo hace aún más barato. A costa de salud*, claro.

Unos canelones congelados te cuestan fácil 2 pavos o menos. Hacértelos te cuesta mucho más, aparte del tiempo que le dedicas. 100g de palitos de pescado fritos te llenan mil veces más que 100g de merluza a la plancha, siendo esta muuucho más cara. Y menos sabrosa.

No, la comida precocinada barata es bastante menos cara que su versión homóloga fresca y de calidad e infinitamente más cómoda.

Comer barato sano es mucho más complicado, requiere de mucho más esfuerzo y dedicación y la comida que obtienes no siempre es la más apetitosa (y menos para un paladar poco acostumbrado).

Ojo, no lo defiendo, solo digo que se hace por algo, que es, básicamente, comodidad y "recompensa sensorial" (grasaza, azúcar y glutamato, cosas que nos hacen tilín).

* pongo el asterisco por que está algo sobrevalorado esto, que parece que comiendo sano no te vas a enfermar nunca. Tienes menos boletos, simplemente.

Rondamonal

Estoy viendo la peli de El Pianista, que mal ha envejecido esta película en vista del comportamiento actual de los judíos

Rondamonal

Vivo en el campo y a pocos metros de mi casa, una empresa cultiva lechugas. Utilizan tractores para fumigar y cada vez que lo hacen, los vecinos nos acojonamos. No sabemos cómo parar esto, sobre todo porque la legislación no pone límites en cuanto a distancia de seguridad.

Rondamonal

Hagamos mucho ruido para un producto que se vende una vez al año, pero no hablemos del resto de comida procesada del supermercado que además se vende durante todo el año, que esa es super saludable

Rondamonal

#92 las llevaba a 27.20$ hasta hoy, que he cerrado. Las tenía desde octubre del año pasado

p

#37 las vas a vender con un 5.5% extra que ha subido ayer gracias a esta noticia. Yo desde luego las voy a mantener, y mi proximo pc sera un intel.

f

#50 que ojo tenemos con los desarrollos tecnologicos, eh? Al margen de donde investiguen, porque AMD tambien investiga en Israel, la realidad es que la arquitectura Intel va de capa caída desde hace años.

#61 Intel se está posicionando como un líder en fundición... Con el apoyo a nivel mundial que hay para dejar de depender de Taiwán le están financiando las "fábricas"...

No la veo mala inversión, la verdad... Si les sale bien la apuesta por la fundición pueden subir muchi

p

#61 Lo que te comenta #65, se cotiza todo el tema de IFS, que en principio mala pinta no tiene.
Las tengo a 31$, pero me he llegado a comer casi un 20% de drawdown.

p

#86 Es lo que hay, pero me basta con sacarles un 60% por ahora. Que tal lo llevas tu? Que empresas llevas compradas?

Rondamonal

#92 las llevaba a 27.20$ hasta hoy, que he cerrado. Las tenía desde octubre del año pasado

Rondamonal

Un error de juicio de un juez debería estar penado.

Peka

#135 #139 Cuidado, van a cambiar los términos si no consumes el 40% en horario caro.

Rondamonal

Yo circulo en un Model 3 Highland y no puedo estar más contento. Veremos que tal sale con los años, pero por lo pronto, cargando en casa con Iberdrola, me salen 100k por 0.5€. El comportamiento del coche es impecable, y la comodidad y suavidad de conducción no la había conocido anteriormente ni con Volvo, BMW…

allenharpell

#57 Una pregunta ya que estoy mirando para comprar, ¿lo que dices de la comodidad y suavidad lo dices respecto a otros eléctricos de Volvo, BMW... o respecto a coches de combustión?

Rondamonal

#109 con respecto a los de combustión, nunca he conducido otro eléctrico.

Peka

#57 50 centimos es muy caro. Yo cargo a 0.09€.

Dasold

#131 0,50 € / 100 km. Tiene la tarifa de vehículo eléctrico de Iberdrola que cuesta 0,03 el kilovatio, la misma que tengo yo en el garaje para el Tesla también 😁

Peka

#135 #139 Cuidado, van a cambiar los términos si no consumes el 40% en horario caro.

Rondamonal

#131 50cm para hacer 100km, a 0.03€/kWh me sale la luz

undeponte

#131 Creo que se refiere al precio por 100 Km recorridos, no al precio por KWh.

Rondamonal

No tengo argumentos para rebatirle nada, con mentes tan claras, poco podemos hacer…

Wayfarer

#39 "Nunca discutas con un estúpido, te hará descender a su nivel y ahí te vencerá por experiencia."
—Mark Twain