#44 Pues por eso mismo digo que para mi recibir órdenes no es una excusa. Para mi, todas aquellas personas que tienen un trabajo que saben que está haciendo mal a la gente y que no tienen el VALOR para hacer lo que tienen que hacer son unos COBARDES. Sean cuales sean las excusas.

Por la misma razón que los esquiroles: Todos necesitan trabajar porque "no pueden permitirse un día de su sueldo" o incluso su puesto de trabajo, sin embargo, hay gente que si hace lo correcto, que está en situaciones parecidas y que tiene los cojones de hacer lo que hay que hacer.
Sólo haciendolo de esta forma tenemos un estado de derecho. Cuando toda la gente se apega al archiconocido "No es nada personal, son solo negocios" , lo que tenemos es la ley de la jungla.

¿Y tu donde quieres vivir, en un Estado de Derecho o en un Estado con la Ley de la Jungla? ESTA es la auténtica pregunta que hay que responder, en mi opinión.


P.S: No me he centrado en los hijos de los hijos de políticos porque a los políticos los ponen a parir en todos los medios ya, es decir, no hay hijo de político que lea algo y no sepa que la profesión de su padre está entre las tres peor valoradas.
Y tampoco con los hijos de los jueces porque, aunque ellos tambien cumplen con la ley SÍ PROTESTAN. Hay muchas, muchas asociaciones de jueces( se me viene a la cabeza, Jueces para la Democracia, aunque no tenga que ver con el asunto) que protesta muy activamente. Esto es algo que es INAUDITO en el ámbito policial.

Cuando tu haces algo malo y protestas, en mi opinión, estás ahí porque quieres ser el primero en empezar a cambiar las cosas cuando la situación sea propicia. Cuando no protestas, eres un cómplice silencioso de todo y no haces sino preservar las cosas como están.

¿Hay policias que se quejan? Sí, y son denunciados por sus propios compañeros. Es una vergüenza lo de este colectivo.

#45 No he oído nunca a jueces para la democracia quejarse de otro juez, ni de que sus delitos prescriban mucho antes que los de los demás mortales, motivo este por el que la gran mayoría se van de rositas, por cierto este si que es un colectivo que se respaldan unos a otros.

#47 Pues claro que es subjetivo, como toda opinión, eso no quita que cualquier aque haya entrado en foropolicias asiduamente, lo cual he hecho yo, se de cuenta de ello. No es una especie de secreto ni de secta, es un foro con casi todos los canales abiertos donde cualquiera puede leer lo que opinan policias de verdad, pues esa era la idea principal del foro.
Sí, y a eso se le llama corporativismo y es una de las cosas más nefastas que puede haber en un colectivo. Una cosa es defenderse unos a otros de un ataque externo injustificado y otro es encubrir a toda costa a tus compañeros, máxime siendo el colectivo que debe vigilar que no haya encubrimientos. Es decir, se les debe exigir el doble de responsabilidad en ese sentido que a cualquier otro colectivo (a los jueces tambien, claro, en general a los colectivos con acceso directo a alguno de los tres poderes).

#46 http://www.publico.es/espana/421289/juristas-avisan-de-que-la-sentencia-es-increible

http://www.juecesdemocracia.es/txtComunicados/2012/22mayo12.html

http://www.juecesdemocracia.es/txtComunicados/2012/16mayo12.html (aquí, explicitamente, contra otro juez)

http://www.juecesdemocracia.es/txtComunicados/2012/14mayo12.html

Si no les has oido protestar contra cosas que la ley les obliga a hacer, y las hacen aunque no les parezcan bien, es porque no quieres.

Y te pongo solo JyP porque es el ejemplo que he puesto, pero podría ponerte muchos links más.

#29 #32 Y no digo que no tengan que cumplir ordenes. Pero en lugar de cumplirlas y protestar, cumplen y se desdicen del problema. Saben que están haciendo algo malo y dicen "Es que solo cumplo ordenes".

Ese es el paragüas del cobarde. Si solo cumples órdenes, entonces luego te metes en foropolicia, con tus compañeros y os quejais.


Metete en foropolicias con algún video de un policia zurrando a alugien en el suelo y te dirán que es una acción completamente comedida.


No, hay algunos que se arrepienten por lo que hacen, aunque tengan que hacerlo. Hay otros que lo disfrutan. Y estos infrahumanos tambien tienen hijos para los cuales son unos "heroes".



En definitiva, para mi hay una diferencia abismal entre el que cumple ordenes y se calla, sabiendo que no está haciendo algo bueno, pero que tiene que hacerlo. Y el que cumple ordenes y se excusa diciendo "es que fue una orden" y luego, además, defiende la actuación en circulos de "colegeo" por decirlo de alguna forma.
No hay excusas que valgan. Si lo haces porque te lo ordenan, vale. Pero no pongas excusas intentando hacerte pasar por una herramienta o por lo menos no te quejes luego cuando todo el mundo te trate como a tal.

#41 Es que tú no sabes o no sabemos si a ellos le gusta hacerlo o no, pero la pregunta es si tienen alternativa, yo creo que no, porque no van a dejar un trabajo con los tiempos que corren, porque algo no les guste. probablemente es injusto , pero en cualquier caso la culpa es del sistema, no vayamos a matar ahora al mensajero. Otra cosa es que de hacerlo, lo hagan de la manera más humana posible, que eso si es a modo personal.

#42 Claro que sí se sabe. Yo conozco gente entre la policia y dentro del propio cuerpo se sabe que hay algunos a los que se les va la cabeza, pero tampoco puedes decirles nada porque de hecho, ha habido ya problemas de peleas.

Además, te pasas por sitios como foropolicias, que es uno de los sitios web con más policias de este país y sólo 1 de cada 100 es medianamente responsable y dice que, aunque haya que acatar ordenes, deberían organizarse no para desobedecer, sino para hacer ver, por lo menos a la sociedad, que están en contra de lo que les piden que hagan.


¿Tú crees de verdad que si te piden desalojar una plaza no hay mejores formas de hacerlo que como las hacen? Vamos, en todos los paises del mundo se ocupan plazas y en todas se desalojan y los desalojos en España llegan hasta las portadas del NY times por su dureza.

¿Esto tambien es una orden?

Una chica te señala con el dedo-> Tú le revientas la cara.

Como bien decían en otro post, pero tratándose de la Iglesia, en todos sitios hay manzanas podridas. La diferencia entre unos colectivos y otros es como se lidia ante tal problema.
¿Ves a algún policia que corra a parar a su compañero? ¿Que le atrapen y lo obliguen a retroceder? El tio podría haberle dado otro puñetazo, una patada en el suelo.

Y una POLLA CON LAS ORDENES. Me parece de puta madre que te ordenen desalojar una plaza y lo hagas. Pero la violencia te la traes de casa y esa la pones TÚ. Para mi, todos y cada uno de los policias, ya sea porque son demasiaod cobardes como para enfrentarse a su compañeros o a la presión de grupo son CULPABLES, por permitir este tipo de agresiones.

He puesto un video, pero podría poner 100, más otros 15.000 que puedo encontrar en youtube escribiendo "violencia policial españa". Es increible que haya gente que no sepa distinguir entre ordenes y utilizar las ordenes para hacer lo que te sale de los cojones con justificación institucional.



Sobre el tema que nos atañe, ¿Si no van 15 no pueden hacer nada o qué? No se puede separar un tema del otro. Todo está relacionado porque son los mismos grupos. Así que en mi opinión hay que verlo como un conjunto todas las acciones de la policia. Repito que no pido que no cumplan órdenes, pero la lealtad a la ley y la carencia de criterio son dos cosas muy, muy distintas.


P.S: Hay muchos policias que han dejado su trabajo porque creían que lo que hacían era en detrimento de su país. Lo mal que está el sistema o la situación no es ninguna excusa.
A mi no me vale lo de "es un buen chico, pero la situación es dificil". Todos en el fondo somos buenas personas, pero son nuestras acciones las que dictaminan que somos y como han de tratarnos.
Una "buena persona", que va en contra de sus ideas es un vendido, sea por la razón que sea, desde la más villana hasta la más virtuosa.

#43 Veamos: "Yo conozco a algunos" No creo que esos representen a la mayoría. "1 de cada 100" en foropolicías, este dato es subjetivo te lo has sacado de la manga, pero es lógico que la gente del mismo gremio se cubran o piensen lo mismo, pasa en todos. Respeto tú opinión, pero sigues estando errado en que ellos tienen potestad para decir que hacer, tan sólo en algunos casos de como hacerlo, como ya he comentado. Ya no comentaré más porque hemos desviado esta noticia. Un saludo.

#47 Pues claro que es subjetivo, como toda opinión, eso no quita que cualquier aque haya entrado en foropolicias asiduamente, lo cual he hecho yo, se de cuenta de ello. No es una especie de secreto ni de secta, es un foro con casi todos los canales abiertos donde cualquiera puede leer lo que opinan policias de verdad, pues esa era la idea principal del foro.
Sí, y a eso se le llama corporativismo y es una de las cosas más nefastas que puede haber en un colectivo. Una cosa es defenderse unos a otros de un ataque externo injustificado y otro es encubrir a toda costa a tus compañeros, máxime siendo el colectivo que debe vigilar que no haya encubrimientos. Es decir, se les debe exigir el doble de responsabilidad en ese sentido que a cualquier otro colectivo (a los jueces tambien, claro, en general a los colectivos con acceso directo a alguno de los tres poderes).

#46 http://www.publico.es/espana/421289/juristas-avisan-de-que-la-sentencia-es-increible

http://www.juecesdemocracia.es/txtComunicados/2012/22mayo12.html

http://www.juecesdemocracia.es/txtComunicados/2012/16mayo12.html (aquí, explicitamente, contra otro juez)

http://www.juecesdemocracia.es/txtComunicados/2012/14mayo12.html

Si no les has oido protestar contra cosas que la ley les obliga a hacer, y las hacen aunque no les parezcan bien, es porque no quieres.

Y te pongo solo JyP porque es el ejemplo que he puesto, pero podría ponerte muchos links más.

#41 Todo mi desprecio para policías como los que mencionas, gente así me repugna. De todos modos lo que mencionas de que sus hijos piensan que son unos héroes como dije en el anterior comentario se puede aplicar a casi cualquier persona. Él trabajador de cualquier superficie que vende productos elaborados en condiciones infrahumanas en el tercer mundo y él lo sabe ¿Que debe hacer?., Su hijo probablemente piense que su padre es un héroe. Ademas no creo que en esta noticia el problema sea la policía cuando hay una ley por detrás y un juez que dicta un auto. Obviamente lo mas fácil es cargar contra ellos, pero donde radica el verdadero problema, es en las leyes vigentes que emanan de las cortes. Podrías haberte centrado en comentar que los hijos de los jueces piensan que son unos héroes, o los de los políticos, la policía podrá hacer su trabajo a palos o echando flores pero mientras este el sistema como esta ellos no son el verdadero problema.

#44 Pues por eso mismo digo que para mi recibir órdenes no es una excusa. Para mi, todas aquellas personas que tienen un trabajo que saben que está haciendo mal a la gente y que no tienen el VALOR para hacer lo que tienen que hacer son unos COBARDES. Sean cuales sean las excusas.

Por la misma razón que los esquiroles: Todos necesitan trabajar porque "no pueden permitirse un día de su sueldo" o incluso su puesto de trabajo, sin embargo, hay gente que si hace lo correcto, que está en situaciones parecidas y que tiene los cojones de hacer lo que hay que hacer.
Sólo haciendolo de esta forma tenemos un estado de derecho. Cuando toda la gente se apega al archiconocido "No es nada personal, son solo negocios" , lo que tenemos es la ley de la jungla.

¿Y tu donde quieres vivir, en un Estado de Derecho o en un Estado con la Ley de la Jungla? ESTA es la auténtica pregunta que hay que responder, en mi opinión.


P.S: No me he centrado en los hijos de los hijos de políticos porque a los políticos los ponen a parir en todos los medios ya, es decir, no hay hijo de político que lea algo y no sepa que la profesión de su padre está entre las tres peor valoradas.
Y tampoco con los hijos de los jueces porque, aunque ellos tambien cumplen con la ley SÍ PROTESTAN. Hay muchas, muchas asociaciones de jueces( se me viene a la cabeza, Jueces para la Democracia, aunque no tenga que ver con el asunto) que protesta muy activamente. Esto es algo que es INAUDITO en el ámbito policial.

Cuando tu haces algo malo y protestas, en mi opinión, estás ahí porque quieres ser el primero en empezar a cambiar las cosas cuando la situación sea propicia. Cuando no protestas, eres un cómplice silencioso de todo y no haces sino preservar las cosas como están.

¿Hay policias que se quejan? Sí, y son denunciados por sus propios compañeros. Es una vergüenza lo de este colectivo.

#45 No he oído nunca a jueces para la democracia quejarse de otro juez, ni de que sus delitos prescriban mucho antes que los de los demás mortales, motivo este por el que la gran mayoría se van de rositas, por cierto este si que es un colectivo que se respaldan unos a otros.

#95 Una cosa es que la policía mantenga el orden en un país y otra cosa es que se use para fines políticos que en este caso ni democracia ni pollas por que están haciendo todo lo que dijeron que no harían durante la campaña electoral.

Y respecto a los porros, si te parece lícito hacerle pagar a alguien 30.000 euros por hacerse un porro no quiero ni preguntarte que visión tienes del ser humano.

#63 Si es en legítima defensa, por supuesto que es constitucional