#63 Y lo peor son los que te dicen que "nunca hablarás como ellos" porque ellos ni pueden ni lo intentan. Yo sigo sin ser capaz de tener un acento perfecto (y mira que me jode, pero seseo y otras tantas, aunque avanzo) pero conforme me esfuerzo en corregir vicios doy pequeños pasitos que me acercan más y más, y aunque parezca una maratóin interminable sé que puedo hacerlo, aunque vengan los otros a desanimarte porque como a ellos no les da la gana de aprender tampoco quieren que aprendas tu, no sea que les desmuestres que con esfuerzo se puede y se queden sin argumentos con los que excusarse.
#105 Sin pretender desviar demasiado el debate pero tu punto de vista es demasiado simplista. Somos seres humanos, y nos caracterizamos por la vida en sociedad. Formamos conjuntos sociales interconectados que para poder funcionar en conjunto requieren de normas y leyes que les permitan funcionar sin que reine el caos, un rey que seguro que nadie quiere que gobierne.
Las fronteras son lo que son y como son, creer que un trozo de tela es más importante que las personas es perder el norte tanto como pensar que el mundo puede funcionar en anarquía. Ojo, que los anarquistas defienden un mundo sin gobiernos y están en su derecho (y más con tanta corrupción) de pensar que sería un mundo mejor, pero yo sinceramente dudo mucho que podamos funcionar sin esas normas incluso aunque algunas nos jodan.
Esas fronteras también evitan migraciones masivas, deberían de evitar la evasión de capitales, la invasión de productos que no han sido supervisados y tantas otras cosas, no sólo son "una idea retrógrada", sino una necesidad humana. Necesitamos formar sociedades y éstas poner normas, las fronteras limitan las competencias de un conjunto social para respetar las del otro conjunto social y evitar confrontaciones como las que ahora tienen Cataluña y España.
Si Cataluña se independiza de España simplemente será un conjunto social tomando decisiones por su cuenta y no en coalición con otros conjuntos sociales con quienes hasta ahora acordaba dichas decisiones. Si miramos todo ésto con frialdad, el prodeso de independencia no tiene mayor importancia, pero hablar de banderas en un bando sin hablar de ellas en el otro y olvidando lo esencial es lo que pervierte un debate que tal vez ni existiría de no ser por dichas banderas, pero que en el fondo tiene algo más que las banderas.
Lo que intento decir con ésto es que si no fuera por la sinrazón del patriotismo nacional probablemente no habría tantos catalanes a favor de la independencia, pero probablemente tampoco tantos españoles en contra. No obstante, más allá del debate vulgar está el hecho de que, si efectivamente Catalunya considera que por su cuenta le irá mejor (sus cálculos ha hecho, y gente con menos sentimiento nacional y más argumentación seria así lo considera) pues nada, tampoco se acaba el mundo.
#146 me estaba pareciendo muy sensato todo lo que venías diciendo, hasta que te he leído esa acotación en paréntesis; "sus cálculos ha hecho, y gente con menos sentimiento nacional y más argumentación seria así lo considera". Porque esos delirantes cálculos manipuladores están hechos por gente cuyos argumentos son únicamente su exceso de nacionalismo ideológico.
#22 Como tu has dicho, el entrevistador sí lo habla bien, yo hablaba del entrevistado. Yo también hablo varias lenguas aunque no llego a esas 16, pero hablo castellano y catalán como nativo, inglés como lengua adoptiva, francés con mucho acento y vocabulario escaso, italiano a nivel superviviente y hasta sé decir algunas cosillas en otros idiomas (tengo una vecina japonesa que se sorprende cada vez que le suelto algo en japo).
Sé muy bien lo que cuesta aprender un idioma, tener fluidez, y más jodido aún, dominarlo a nivel C1/C2 como ellos mismos dicen. Y gracias a eso no es tan fácil timarme con eso de "yo sé hablar un idioma", y menos si es un idioma en que yo soy nativo, porque me voy a dar cuenta de que usar demasiadas veces la misma palabra para referirte a la misma cosa, o las mismas coletillas, o que te paras a pensar las palabras mucho.
Eso es todo lo que digo, por supuesto éste tío es un grande y le aplaudo, pero su castellano era corto.
Su español no es TAN fluído, tiene un vocabulario muy corto y se queda atascado. Su inglés y su francés sí son muy buenos, pero claro, los tiene nativos. Aprender un idioma a nivel superviviente no es tan difícil, otra cosa es ser capaz de pronunciar los sonidos y captarlos, es la parte que yo encuentro más difícil, sobretodo cuando nos comunicamos de forma distinta a pesar de que usemos palabras. La forma en que las usamos, darle prioridad a las vocales o a las consonantes, o a la entonación, o al ritmo, etc. esa es la parte más difícil que requiere de conocer bien la otra cultura.
#8 Yo me contentaría con hablar 4 o 5 idiomas como ellos aunque se notara que soy guiri y no domino su cultura.
#22 Como tu has dicho, el entrevistador sí lo habla bien, yo hablaba del entrevistado. Yo también hablo varias lenguas aunque no llego a esas 16, pero hablo castellano y catalán como nativo, inglés como lengua adoptiva, francés con mucho acento y vocabulario escaso, italiano a nivel superviviente y hasta sé decir algunas cosillas en otros idiomas (tengo una vecina japonesa que se sorprende cada vez que le suelto algo en japo).
Sé muy bien lo que cuesta aprender un idioma, tener fluidez, y más jodido aún, dominarlo a nivel C1/C2 como ellos mismos dicen. Y gracias a eso no es tan fácil timarme con eso de "yo sé hablar un idioma", y menos si es un idioma en que yo soy nativo, porque me voy a dar cuenta de que usar demasiadas veces la misma palabra para referirte a la misma cosa, o las mismas coletillas, o que te paras a pensar las palabras mucho.
Eso es todo lo que digo, por supuesto éste tío es un grande y le aplaudo, pero su castellano era corto.
#22 Digamos que el entrevistador tiene cierta "ventaja":
Como puedes ver en la entradilla, es italiano. Y justamente esta lengua es uno de los idiomas romances con más inteligibilidad con el Español.
http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_romance#Grados_de_inteligibilidad_mutua_entre_las_lenguas_rom.C3.A1nicas
#22 Estoy con #8, me esperaba algo más de la entrevista.
Me ha parecido que la pronunciación efectivamente era muy buena en varios de los idiomas, pero en general se ceñían a coletillas y a un tema relativamente cerrado, en el cual se expresaban una y otra vez de manera bastante vaga y confusa, por qué no decirlo.
Bien por ellos de todas formas.
#8 Y el acento, por dios, si es que no se nota cual es el italiano y cual el inglés , que usen siempre la misma muletilla no quiere decir que les falte vocabulario.
No se puede negar que dichos conocimientos sean útiles, pero sí se puede cuestionar cuáles resultan más útiles y a quién. A la sociedad tal vez no le iría mal saber un poquito más de economía y matemáticas viendo que tal nos ha ido... y sólo es un ejemplo.
¿De verdad es más importante saber de cultura literaria (autores y sus obras) que lo que significa la inflación, cómo calcular los intereses de tu hipoteca o porqué es importante la transparencia política?
Si no priorizamos bien vamos mal, todo el conocimiento es útil, pero como no todo el mundo lo va a estudiar todo tal vez deberíamos seleccionar los conocimientos realmente esenciales que hoy en día deberíamos tener todos los ciudadanos para ser ciudadanos de provecho, y en ésto también puedo incluir humanidades como la filosofía o la psicología, pero hay que priorizar y el latín lo siento mucho pero tiene demasiada relevancia en nuestro sistema educativo en mi opinión. Y claro que es muy útil joder, pero hay cosas más relevantes, prácticas o urgentes.
#105 No quiero parecer descortés pero eso que acabas de decir es una obviedad que no aporta nada al tema que estamos tratando, decir eso y nada es lo mismo, me explico, es obvio que la escolarización es un proceso de aprendizaje por el que se entrena a la mente, pero dicho esto, de lo que se trata es de dilucidar qué materias han de entrar en ese proceso, como bien dice #89 en su último párrafo
Yo siento debilidad por la lógica, si por mí fuera, la incluiría en los primeros cursos, a fin de cuentas la raíz última del lenguaje es la lógica, al igual que lo es de la matemática, esas tres vendrían a ser los cimientos sobre los que habría que construir el edificio
Yo tenía un profesor de dibujo técnico que también dibujaba líneas rectas y circunferencias perfectas (o casi), pero claro, si te pasas 20 años haciendo los mismos dibujitos cada día al final le pillas el truco...
Creo que se está sacando todo de contexto con intenciones políticas, y mira que Raúl en general me cae bien, pero en esto no puedo estar de acuerdo. Más allá de lo que diga la teoría la realidad es que en ocasiones los pilotos sobrevuelan más bajo de lo permitido o realizan maniobras arriesgadas etc. (lo he visto con mis propios ojos) pero están entrenando y mientras tengan cuidado etc. no tiene por qué ser un problema. En consecuencia puede que los pilotos o bien se desviaran algo de la ruta o bien volaran demasiado bajo pero bien seguro jamás lo hicieron con segundas intenciones.
El problema aquí son las declaraciones de hace unas semanas de ciertos dirigentes o exdirigentes militares que no han sido desautorizadas con la requerida contundencia por parte del gobierno de España. Eso da pie a fantasmas de Halloween que algunos pueden usar con intereses políticos. Pero ojo, que esos fantasmas los crearon unos pensando en "vamos a meterles miedo" y ahora son los otros los que dicen "Ah sí? Pues vamos a volver vuestra arma en vuestra contra". Si desde el gobierno se hubiera cortado esto de tajo no se habría desmadrado.
¿Pero de verdad esperan que volvamos? ¿Volver a qué? ¿Para que nos den qué? Cuando al ser jovenes como somos hayamos encontrado pareja fuera y asentado cabeza, cuando tengamos hijos que tienen aquí sus amiguitos y escuela, cuando tras los primeros años de adaptación te haces con el idioma y asciendes en tu profesión con sueldos que en España son leyendas y con una capacidad adquisitiva muy superior... ¿De verdad esperan que volvamos? ¿Para qué? ¿Qué nos dan a cambio? ¿Qué podrán ofrecernos? Las grandes empresas, las más ricas de España, se podrán permitir sus típicos proyectos de repatriación y pagando sueldazos recuperar a 20 o 30... luego mostrarán algún artículo en periódico basura con el titular "los cerebros vuelven" porque 20, de entre cientos de miles, han vuelto gracias al "Proyecto vuelve a España por Navidad por 200k del BBVA". Venga ya.
Muchos se han ido contra su voluntad abandonando a su familia y buscando algo mejor, en el fondo preferirían estar en España, pero cuando formen aquí su propia familia ya no tendrán las mismas ganas de volver y lo que España les ofrezca será más importante... ¿Qué les ofrece ahora? ¿Qué esperan que ofrezca dentro de digamos 10 años? ¿De verdad consideran que por el camino que va España tendrá algo mejor que ofrecer que los países nórdicos dentro de 10 años? ¿De 15?
#74 Siempre puedes volver para pasar la jubilación aquí, con un año de sueldo te compras un chalecito en la playa y a disfrutar de la pensión del primer mundo y el coste de la vida y el sol del tercer mundo.
Voy a decir algo que tal vez moleste, pero no estoy de acuerdo. Lo que llevó a ésta chica al suicidio no fue Google ni Internet ni la posibilidad de que sus fotos se repliquen más que los gremlins en una piscina, lo que la llevó al suicidio fue la presión social.
El problema es considerar el cuerpo desnudo algo de lo que avergonzarse y su exposición una humillación extrema. Si la chica no tuviera miedo a mostrar su cuerpo no la habrían podido chantajear, y si el conjunto social al que pertenece no se hubiese comportado como gremlins que comieron a deshoras tampoco (no sé que me ha dado con los gremlins hoy).
Eliminar las fotos de la chica en Internet es como darle cerveza a un alcohólico. El problema es que la presión social por mostrar tu cuerpo desnudo es extrema y la solución es esconder el cuerpo?? No. La solución es mostrarlo y romper el tabú.
Si de verdad quieren hacer algo por ella les propongo otra campaña: que se hagan una foto desnudos y la publiquen en Internet, cuantos más mejor. Tal vez así se cambie cierto chip judeocristianomusulmán estúpido que lleva a mucha gente a pasarlo mal, sentir miedo, deprimirse o inhibirse de sobremanera por algo tan estúpido como que te vean desnudo.
#53 También puede ser por los círculos más cercanos de acoso, risas y sonrisas(como consecuencia de las fotos). Como bien dices es más las costumbres sociales (lo mejor visto o lo peor visto) que maleficiar el hecho.
Otras situaciones que puede desembocar es por malas notas y la tortura social, etc.
#52 Estoy de acuerdo en esos puntos y añado que como sociedad nos queda por madurar para que los acosos sexuales (no sólo las violaciones) desaparezcan. Pero ciertas personas apuntan a que denunciar falsamente es un delito bastante más grave que como está castigado, yo considero que tienen razón y mientras eso siga siendo así habrá quien señale el grano en el culo cada vez que saquéis este tema.
Dicho eso tan sólo quiero hacer otro inciso para la reflexión y sin pretender hacer símil alguno o comparar nada. ¿Qué opinas de los casos de cadena perpetua/pena de muerte en que finalmente se ha demostrado que el acusado era inocente? A fin de cuentas, son casos aislados...
#33 Tienes razón en que me he extralimitado, pero lo que quería argumentar es que esas denuncias falsas existen y que en muchos casos se han ido de rositas tras joderle la vida a alguien (porque a día de hoy el tema sí está estigmatizado en España, en otros tiempos era al revés, el hombre hasta era el gallito y socialmente se aceptaba y hasta se inducía a ello).
Yo recuerdo casos de individuos que perdieron el trabajo y amistades a causa de una denuncia falsa...
En todo caso si bien puedo estar equivocado creo estar siendo lo suficientemente educado como para que podamos discutir sin necesidad de darle al rojo...
#37 Yo también he discutido contigo educadamente y creo que lo de que existen denuncias falsas lo hemos admitido desde el principio : lo admite directamente el link que hemos meneado.
Lo que no tengo yo tan claro es que haya tantas denuncias falsas y tantas personas que se hayan ido de rositas tras demostrarse que han puesto una denuncia falsa (que si, que hay casos pero no he encontrado muchas estadísticas sobre eso,sino sobre todo testimonios de casos). Una de las que he encontrado es ésta (habla de 3 en el 2010): http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/24/espana/1290622095.html
Tienes razón, es injusto (y muchas cosas más) que alguien pierda amigos y trabajo por ese motivo, en eso estamos de acuerdo. Y aunque eso no pasa tan frecuentemente hay que intentar que eso pase las menos veces posibles.
Pero, desgraciadamente, lo que sí pasa mucho más frecuentemente es que una víctima de violación no denuncie a su agresor (sobre todo si es alguien conocido). Y eso hay que decirlo bien alto para poder cambiarlo, porque cada uno debe ser responsable de sus actos y debe cargar con las consecuencias de los mismos. Un violador, debe ser castigado por ello.
Por lo menos creo que podemos estar de acuerdo en:
-- La mayoría de las veces que se denuncia una violación ha existido esa violación.
-- Alguna vez puede existir una denuncia falsa y grandes perjuicios para la persona falsamente acusada (y, tal vez, poca pena para quien pone la denuncia).
-- En muchos casos los abusos sexuales no se denuncian. Muchos violadores nunca son juzgados y no sufren ninguna condena.
#52 Estoy de acuerdo en esos puntos y añado que como sociedad nos queda por madurar para que los acosos sexuales (no sólo las violaciones) desaparezcan. Pero ciertas personas apuntan a que denunciar falsamente es un delito bastante más grave que como está castigado, yo considero que tienen razón y mientras eso siga siendo así habrá quien señale el grano en el culo cada vez que saquéis este tema.
Dicho eso tan sólo quiero hacer otro inciso para la reflexión y sin pretender hacer símil alguno o comparar nada. ¿Qué opinas de los casos de cadena perpetua/pena de muerte en que finalmente se ha demostrado que el acusado era inocente? A fin de cuentas, son casos aislados...
#52 "Pero, desgraciadamente, lo que sí pasa mucho más frecuentemente es que una víctima de violación no denuncie a su agresor".
"Por lo menos creo que podemos estar de acuerdo en:-- La mayoría de las veces que se denuncia una violación ha existido esa violación-- En muchos casos los abusos sexuales no se denuncian. Muchos violadores nunca son juzgados y no sufren ninguna condena."
¿Te das cuenta que esas frases que mencionas son una aberración jurídica MUY PELIGROSA? ¿Cómo podemos saber si hay o no muchas, pocas o ninguna violación si estas no se denuncian? Es una afirmación totalmente gratuita fruto de la ignorancia o peor, de la mezquindad. La presunción de inocencia no solo te la saltas, sino que para que tu frase tuviera un conato real precisamente HABRÍA QUE DENUNCIAR para probar esas afirmaciones. Es lo que se llama Pedir el Principio (Petitio Principii para los gafapastas).
#72 #73 El índice de agresiones sexuales no denunciadas no es un dato que "las feministas" se hayan sacado de la manga. Hay multitud de estudios serios respecto del tema, de instituciones como el FBI, gobiernos nacionales, la ONU... Por ejemplo, puedes echarle un vistazo a un informe gubernamental inglés de 2007 titulado "Without consent", que estima que entre un 75 y un 95% de los casos de violación no se denuncian.
Hasta donde yo sé, no hay estudios recientes sobre el tema en España, pero creo que es prudente estimar que nos encontramos en una situación similar a otros países occidentales, en los que la mayoría de violaciones NO se denuncian.
#25 Creo que no te has leído bien mi comentario. Yo no hablaba de las violaciones sufridas por hombres o los malos tratos, en lo que por cierto te doy la razón ya que las leyes son sexistas, yo comentaba otro asunto, el de la inseguridad jurídica que tenemos los varones frente a unas leyes que nos hacen culpables por defecto y sin posibilidad de defensa alguna.
Entiendo, y además puedo decirlo con mayor fuerza pues yo mismo he vivido dicha situación en mi casa, que si hay maltratos deben haber mecanismos de protección, pero considero que si hay mujeres aprovechandose del sistema también debería haber una ley que compense esa desigualdad y desprotección jurídica con castigos igual de severos en caso de denuncia falsa.
Mi madre sufrió ese acoso durante años, con amenazas de muerte y otras muchas cosas, de hecho yo y mi hermano también lo sufrimos ya que al salir del colegio no me libré de alguna de sus visitas. Y a pesar de todo lo que ella vivió (desgraciadamente en aquella época la policía no podía hacer nada ya que no era delito amenazar ni acosar) ella misma te puede decir que esa ley es injusta y que debería cambiarse. Ella misma, y créeme, es una de las que con más derecho pueden hablar del tema.
#30 ¿Igual de miserable que poner en mi boca cosas que no son para lanzarme un ad hominem de libro a la vez que karmawhorear tal vez?
#31 ¿Crees que alguien que pone una denuncia falsa debe ser castigado con la misma pena que alguien que viola?
la verdad si, te entendí mal. Menos mal que #30 sí que te entendió.
Si hay mujeres que intentan aprovecharse de la situación hay que juzgarlas y castigarlas con las penas por poner denuncias falsas y los agravantes o atenuantes necesarios.
PD: Tu madre sufrió acoso, incluso tú lo sufriste ¿y crees que el número de denuncias falsas puede si quiera acercarse al número de violaciones sin denunciar?
#33 Tienes razón en que me he extralimitado, pero lo que quería argumentar es que esas denuncias falsas existen y que en muchos casos se han ido de rositas tras joderle la vida a alguien (porque a día de hoy el tema sí está estigmatizado en España, en otros tiempos era al revés, el hombre hasta era el gallito y socialmente se aceptaba y hasta se inducía a ello).
Yo recuerdo casos de individuos que perdieron el trabajo y amistades a causa de una denuncia falsa...
En todo caso si bien puedo estar equivocado creo estar siendo lo suficientemente educado como para que podamos discutir sin necesidad de darle al rojo...
#37 Yo también he discutido contigo educadamente y creo que lo de que existen denuncias falsas lo hemos admitido desde el principio : lo admite directamente el link que hemos meneado.
Lo que no tengo yo tan claro es que haya tantas denuncias falsas y tantas personas que se hayan ido de rositas tras demostrarse que han puesto una denuncia falsa (que si, que hay casos pero no he encontrado muchas estadísticas sobre eso,sino sobre todo testimonios de casos). Una de las que he encontrado es ésta (habla de 3 en el 2010): http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/24/espana/1290622095.html
Tienes razón, es injusto (y muchas cosas más) que alguien pierda amigos y trabajo por ese motivo, en eso estamos de acuerdo. Y aunque eso no pasa tan frecuentemente hay que intentar que eso pase las menos veces posibles.
Pero, desgraciadamente, lo que sí pasa mucho más frecuentemente es que una víctima de violación no denuncie a su agresor (sobre todo si es alguien conocido). Y eso hay que decirlo bien alto para poder cambiarlo, porque cada uno debe ser responsable de sus actos y debe cargar con las consecuencias de los mismos. Un violador, debe ser castigado por ello.
Por lo menos creo que podemos estar de acuerdo en:
-- La mayoría de las veces que se denuncia una violación ha existido esa violación.
-- Alguna vez puede existir una denuncia falsa y grandes perjuicios para la persona falsamente acusada (y, tal vez, poca pena para quien pone la denuncia).
-- En muchos casos los abusos sexuales no se denuncian. Muchos violadores nunca son juzgados y no sufren ninguna condena.
#52 Estoy de acuerdo en esos puntos y añado que como sociedad nos queda por madurar para que los acosos sexuales (no sólo las violaciones) desaparezcan. Pero ciertas personas apuntan a que denunciar falsamente es un delito bastante más grave que como está castigado, yo considero que tienen razón y mientras eso siga siendo así habrá quien señale el grano en el culo cada vez que saquéis este tema.
Dicho eso tan sólo quiero hacer otro inciso para la reflexión y sin pretender hacer símil alguno o comparar nada. ¿Qué opinas de los casos de cadena perpetua/pena de muerte en que finalmente se ha demostrado que el acusado era inocente? A fin de cuentas, son casos aislados...
#52 "Pero, desgraciadamente, lo que sí pasa mucho más frecuentemente es que una víctima de violación no denuncie a su agresor".
"Por lo menos creo que podemos estar de acuerdo en:-- La mayoría de las veces que se denuncia una violación ha existido esa violación-- En muchos casos los abusos sexuales no se denuncian. Muchos violadores nunca son juzgados y no sufren ninguna condena."
¿Te das cuenta que esas frases que mencionas son una aberración jurídica MUY PELIGROSA? ¿Cómo podemos saber si hay o no muchas, pocas o ninguna violación si estas no se denuncian? Es una afirmación totalmente gratuita fruto de la ignorancia o peor, de la mezquindad. La presunción de inocencia no solo te la saltas, sino que para que tu frase tuviera un conato real precisamente HABRÍA QUE DENUNCIAR para probar esas afirmaciones. Es lo que se llama Pedir el Principio (Petitio Principii para los gafapastas).
#72 #73 El índice de agresiones sexuales no denunciadas no es un dato que "las feministas" se hayan sacado de la manga. Hay multitud de estudios serios respecto del tema, de instituciones como el FBI, gobiernos nacionales, la ONU... Por ejemplo, puedes echarle un vistazo a un informe gubernamental inglés de 2007 titulado "Without consent", que estima que entre un 75 y un 95% de los casos de violación no se denuncian.
Hasta donde yo sé, no hay estudios recientes sobre el tema en España, pero creo que es prudente estimar que nos encontramos en una situación similar a otros países occidentales, en los que la mayoría de violaciones NO se denuncian.
#33 Me parece que el problema es que si la denuncia falsa tiene una pena (pongamos una multa) y, si prospera, esa misma denuncia provoca una pena varias veces mayor (pongamos unos años de cárcel), entonces sale demasiado barato montarle un pollo a alguien con una denuncia falsa.
A lo que creo que se refiere es a que una denuncia falsa tendría que tener una pena [casi] equiparable al delito denunciado, para que se lo pensara 2 veces nadie.
Si lo prefieres, deja de lado un momento las denuncias por violación o agresión. Imagina que la denuncia es por malversación; el denunciado se traga toda la investigación, el bloqueo de las cuentas, posiblemente, si el juez considera que hay riesgo de fuga, le metan una temporada entre rejas "por si acaso", ... Ahora imagina que a quien ha puesto la denuncia le cae ¿cuánto? ¿6 meses de multa? ¿1 año de cárcel que no va a cumplir? ¿No sería más lógico que tuviera que resarcir todo el daño que le ha hecho a la parte demandada y que además se ganara una buena pena?
#31, ¿de qué leyes hablas? no hay leyes que diferencien violación contra hombre y contra mujer. Ni que culpabilicen al hombre.
Si te refiere a la ley de violencia de genéro esta solo se aplica cuando se trata de violencia en el entorno familiar o de pareja, no de hombre en general hacia mujer en general.
El problema que yo veo en esta discusión es el punto de vista. Para una mujer la preocupación de ser violada es muy grande, primero porque normalmente las agredidas son ellas y segundo porque físicamente suelen ser más débiles que los hombres, lo que no hace nada agradable pasear a solas por la noche en general, pero aún más terrorífico hacerlo por según que calles. Es normal que estén preocupadas y que éste tema les inquiete tanto.
Pero por el otro lado, se ha visto de forma clara que una mujer puede llegar a denunciar falsamente (principalmente maltratos pero también existen casos de violación) a un hombre y éste parece tener una desprotección jurídica escandalosa con arrestos e incluso prisión preventiva, por no hablar del daño social realizado tras semejantes acusaciones que luego cuesta mucho limpiar la imagen de uno.
En consecuencia, para un varón éste punto resulta tan preocupante como para la mujer caminar por la calle de noche, te sientes completamente desprotegido y en según qué ocasiones incluso puedes llegar a sentir terror.
Pues bien, resulta que las mismas asociaciones con las que algunos hemos comulgado durante años de defensa de la igualdad y de la mujer nos han dejado de lado en algo tan importante como la igualdad jurídica y el derecho a defensa (¿carcel preventiva sin pruebas?) y en consecuencia se está produciendo un debate que, por no ceder quienes defienden los derechos de la mujer (falsamente dicen defender la igualdad) al final el movimiento igualitario se está viendo afectado.
Seguid poniendo negativos a quien señala el grano en el culo, pero el grano en el culo va a segur ahí por mucho maquillaje que le pongáis encima.
#17 Nadie niega que haya violencia hacia los hombres. Pero el problema de la violencia hacia las mujeres es muchísimo mayor. Decir que socialmente es el mismo problema con las cifras en la mano es mentir descaradamente.
¿Cuántos hombres conoces tú que salgan a la calle con miedo a que les violen si van a pasar por una calle oscura? tendrán miedo a que les atraquen, que les rajen, otras violencias, pero ¿a que les violen? La mayoría, al hablar de la violación de un hombre por una mujer, lo primero que esbozan es una sonrisa imaginándose la escena más porno posible (dime si te atreves que no has sonreído al leerlo). Y está claro que una violación es igual de repugnante cuando la sufre un hombre o una mujer. E igual de castigable y de despreciable.
Pero vivimos en una sociedad. Y supongo que estarás de acuerdo conmigo en que la magnitud del problema socialmente hablando no es la misma. Porque por cada violación a un hombre se producen varios cientos a mujeres (y repito, porque es importante: la mayoría de las violaciones las cometen personas conocidas por la víctima, no hombres acechando en callejones).
¿Porqué se producen esas violaciones a mujeres tan frecuentemente en nuestro país? ¿hay algo que se pueda cambiar en esta sociedad para que haya menos? ¿se puede "dar ejemplo" de alguna forma para que esto deje de ser considerado como un delito "corriente"/"no extraordinario"/común"? -- (las violaciones a los hombres --cometidas por mujeres-- son, de momento, bastante poco habituales aunque las haya y por eso salen en portada cuando se producen y, sin embargo, no se publica --ni siquiera se intenta-- cada vez que sale el anuncio de una violación a una mujer, sino que tal vez... puede... que se publique una noticia que haga algún estudio o de algún matiz sobre el fenómeno social de la violencia sexual) (Y ahora mismo no puedo olvidar la desafortunada frase de un político hace muy pocos días -- esa de "las mujeres y la justicia..." -- Y ahí es donde entra la labor "ejemplarizante" y "educadora" que intentan tener algunas leyes: a veces se intenta cambiar una determinada conducta socialmente extendida con leyes y mayor o menor fortuna.
Las leyes diferentes justo en este aspecto se formularon para intentar eso: que socialmente se dejara de considerar algo más o menos "normal" (uso "normal" como "algo que pasa relativamente frecuente") la violencia de un hombre sobre su mujer o las violaciones de mujeres.
Estoy contigo y creo que esas leyes necesiten una reforma y que se formularon de una forma desafortunada y que deberían hablar de "persona agredida"/ "pareja agredida" o algo así que pudiera ser utilizado por los dos sexos/géneros. Porque si hay un hombre que sufre maltrato por su pareja debe poder acojerse a esas leyes y debe ser tratado de la misma forma que las mujeres maltratadas.
Pero sí creo que son necesarias leyes que traten de forma especial justo esa forma de violencia que se ejerce en el ámbito de la familia y sí que creo que deben existir leyes que, ante una situación dudosa, intenten proteger a la persona que supuestamente ha sufrido la agresión. Porque en demasiados casos la víctima retira la denuncia, tiene miedo... y lo siguiente es encontrar un cadaver donde al principio solo hubo una agresión.
Aunque, por supuesto, esa situación de ventaja dada por la duda debe corregirse con la mayor diligencia posible para evitar esas situaciones injustas que se producen de vez en cuando.
Siento el ladrillo .
#25 Creo que no te has leído bien mi comentario. Yo no hablaba de las violaciones sufridas por hombres o los malos tratos, en lo que por cierto te doy la razón ya que las leyes son sexistas, yo comentaba otro asunto, el de la inseguridad jurídica que tenemos los varones frente a unas leyes que nos hacen culpables por defecto y sin posibilidad de defensa alguna.
Entiendo, y además puedo decirlo con mayor fuerza pues yo mismo he vivido dicha situación en mi casa, que si hay maltratos deben haber mecanismos de protección, pero considero que si hay mujeres aprovechandose del sistema también debería haber una ley que compense esa desigualdad y desprotección jurídica con castigos igual de severos en caso de denuncia falsa.
Mi madre sufrió ese acoso durante años, con amenazas de muerte y otras muchas cosas, de hecho yo y mi hermano también lo sufrimos ya que al salir del colegio no me libré de alguna de sus visitas. Y a pesar de todo lo que ella vivió (desgraciadamente en aquella época la policía no podía hacer nada ya que no era delito amenazar ni acosar) ella misma te puede decir que esa ley es injusta y que debería cambiarse. Ella misma, y créeme, es una de las que con más derecho pueden hablar del tema.
#30 ¿Igual de miserable que poner en mi boca cosas que no son para lanzarme un ad hominem de libro a la vez que karmawhorear tal vez?
#31 ¿Crees que alguien que pone una denuncia falsa debe ser castigado con la misma pena que alguien que viola?
la verdad si, te entendí mal. Menos mal que #30 sí que te entendió.
Si hay mujeres que intentan aprovecharse de la situación hay que juzgarlas y castigarlas con las penas por poner denuncias falsas y los agravantes o atenuantes necesarios.
PD: Tu madre sufrió acoso, incluso tú lo sufriste ¿y crees que el número de denuncias falsas puede si quiera acercarse al número de violaciones sin denunciar?
#33 Tienes razón en que me he extralimitado, pero lo que quería argumentar es que esas denuncias falsas existen y que en muchos casos se han ido de rositas tras joderle la vida a alguien (porque a día de hoy el tema sí está estigmatizado en España, en otros tiempos era al revés, el hombre hasta era el gallito y socialmente se aceptaba y hasta se inducía a ello).
Yo recuerdo casos de individuos que perdieron el trabajo y amistades a causa de una denuncia falsa...
En todo caso si bien puedo estar equivocado creo estar siendo lo suficientemente educado como para que podamos discutir sin necesidad de darle al rojo...
#37 Yo también he discutido contigo educadamente y creo que lo de que existen denuncias falsas lo hemos admitido desde el principio : lo admite directamente el link que hemos meneado.
Lo que no tengo yo tan claro es que haya tantas denuncias falsas y tantas personas que se hayan ido de rositas tras demostrarse que han puesto una denuncia falsa (que si, que hay casos pero no he encontrado muchas estadísticas sobre eso,sino sobre todo testimonios de casos). Una de las que he encontrado es ésta (habla de 3 en el 2010): http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/24/espana/1290622095.html
Tienes razón, es injusto (y muchas cosas más) que alguien pierda amigos y trabajo por ese motivo, en eso estamos de acuerdo. Y aunque eso no pasa tan frecuentemente hay que intentar que eso pase las menos veces posibles.
Pero, desgraciadamente, lo que sí pasa mucho más frecuentemente es que una víctima de violación no denuncie a su agresor (sobre todo si es alguien conocido). Y eso hay que decirlo bien alto para poder cambiarlo, porque cada uno debe ser responsable de sus actos y debe cargar con las consecuencias de los mismos. Un violador, debe ser castigado por ello.
Por lo menos creo que podemos estar de acuerdo en:
-- La mayoría de las veces que se denuncia una violación ha existido esa violación.
-- Alguna vez puede existir una denuncia falsa y grandes perjuicios para la persona falsamente acusada (y, tal vez, poca pena para quien pone la denuncia).
-- En muchos casos los abusos sexuales no se denuncian. Muchos violadores nunca son juzgados y no sufren ninguna condena.
#52 Estoy de acuerdo en esos puntos y añado que como sociedad nos queda por madurar para que los acosos sexuales (no sólo las violaciones) desaparezcan. Pero ciertas personas apuntan a que denunciar falsamente es un delito bastante más grave que como está castigado, yo considero que tienen razón y mientras eso siga siendo así habrá quien señale el grano en el culo cada vez que saquéis este tema.
Dicho eso tan sólo quiero hacer otro inciso para la reflexión y sin pretender hacer símil alguno o comparar nada. ¿Qué opinas de los casos de cadena perpetua/pena de muerte en que finalmente se ha demostrado que el acusado era inocente? A fin de cuentas, son casos aislados...
#52 "Pero, desgraciadamente, lo que sí pasa mucho más frecuentemente es que una víctima de violación no denuncie a su agresor".
"Por lo menos creo que podemos estar de acuerdo en:-- La mayoría de las veces que se denuncia una violación ha existido esa violación-- En muchos casos los abusos sexuales no se denuncian. Muchos violadores nunca son juzgados y no sufren ninguna condena."
¿Te das cuenta que esas frases que mencionas son una aberración jurídica MUY PELIGROSA? ¿Cómo podemos saber si hay o no muchas, pocas o ninguna violación si estas no se denuncian? Es una afirmación totalmente gratuita fruto de la ignorancia o peor, de la mezquindad. La presunción de inocencia no solo te la saltas, sino que para que tu frase tuviera un conato real precisamente HABRÍA QUE DENUNCIAR para probar esas afirmaciones. Es lo que se llama Pedir el Principio (Petitio Principii para los gafapastas).
#72 #73 El índice de agresiones sexuales no denunciadas no es un dato que "las feministas" se hayan sacado de la manga. Hay multitud de estudios serios respecto del tema, de instituciones como el FBI, gobiernos nacionales, la ONU... Por ejemplo, puedes echarle un vistazo a un informe gubernamental inglés de 2007 titulado "Without consent", que estima que entre un 75 y un 95% de los casos de violación no se denuncian.
Hasta donde yo sé, no hay estudios recientes sobre el tema en España, pero creo que es prudente estimar que nos encontramos en una situación similar a otros países occidentales, en los que la mayoría de violaciones NO se denuncian.
#33 Me parece que el problema es que si la denuncia falsa tiene una pena (pongamos una multa) y, si prospera, esa misma denuncia provoca una pena varias veces mayor (pongamos unos años de cárcel), entonces sale demasiado barato montarle un pollo a alguien con una denuncia falsa.
A lo que creo que se refiere es a que una denuncia falsa tendría que tener una pena [casi] equiparable al delito denunciado, para que se lo pensara 2 veces nadie.
Si lo prefieres, deja de lado un momento las denuncias por violación o agresión. Imagina que la denuncia es por malversación; el denunciado se traga toda la investigación, el bloqueo de las cuentas, posiblemente, si el juez considera que hay riesgo de fuga, le metan una temporada entre rejas "por si acaso", ... Ahora imagina que a quien ha puesto la denuncia le cae ¿cuánto? ¿6 meses de multa? ¿1 año de cárcel que no va a cumplir? ¿No sería más lógico que tuviera que resarcir todo el daño que le ha hecho a la parte demandada y que además se ganara una buena pena?
#31, ¿de qué leyes hablas? no hay leyes que diferencien violación contra hombre y contra mujer. Ni que culpabilicen al hombre.
Si te refiere a la ley de violencia de genéro esta solo se aplica cuando se trata de violencia en el entorno familiar o de pareja, no de hombre en general hacia mujer en general.
#17 Voy a ser generoso y suponer que estás bromeando. Que quieres pillar a algún incauto que se crea que alguien puede ser capaz de equipar una violación, con todo lo que conlleva física, emocional y psíquicamente con que alguien te denuncie en falso.
Sería absurdo pensar que alguien sea tan sumamente estúpido o miserable para poder hacer eso, y la verdad, dudo que sea tu caso.
Ahora, casi cuela, ¿eh?
#3 No muere porque se ahogue sino porque se congela y aunque hubiese tenido el chaleco hubiese muerto igual. Si se lo queda ella por lo menos tiene alguna posibilidad.
En todo caso, los mythbusters aquí lo llevan muy al límite, el truquillo de McGiver que usan muy difícilmente se le habría ocurrido a alguien en esa situación de suceder de verdad, de hecho y como dice el vídeo, ellos mismos fueron incapaces de subirse ambos a la tabla y les llevó un rato dar con una idea que les permitiera hacerlo... imagínate en una situación de vida o muerte con lo nervioso y asustado que estás, y qué coño, que la película tiene más gracia si DiCaprio decide sacrificarse por ella demostrándole su amor frente al ricachón que no se hubiese ni mojado los pies.
#5 En realidad si lo piensas bien, él muere en parte por culpa del sacrificio de ella. Si después de desencadenarlo ella se hubiera quedado en el bote salvavidas en lugar de quedarse con él, él habría tenido la tabla para él solito.
Ya salió un artículo como éste en menéame pero más completo, creo que era éste: Cómo beber absenta
Publicado hace 16 años por
padre
a
wikihow.com
#14 Son mil toneladas, no mil kilos. 0,3 x 1000 x 1000 = 300.000
Pues conociendo a Cárdenas ésto parece más karmawhorismo porque la semana pasada ya pilló cacho en forma de audiencia por despotricar de lo lindo y prueba a ver si le vuelve a funcionar. Yo lo siento pero se puede decir lo mismo con menos insultos, Cárdenas es tele/radio-basura y como persona no sabe lo que es tener empatía o humanidad.
Que sí, que sí, que como dice lo que pensamos muchos en una Radio ahora a aplaudirle, pero yo lo siento, no sigo pastores y menos a éste.
¿Por qué nadie comenta el programa?
A mi lo que me parece más interesante es el hecho de cómo el dinero público va a parar a manos privadas con la excusa de la Defensa, que estoy de acuerdo en que los señores entrevistados tienen razón y el mundo es como es y no podemos vivir en el País de la piruleta, pero eso no explica porqué motivo esas empresas privadas se llevan el dinero público, qué parte son costes y qué parte son beneficios, qué alternativas existen o si se podría tener una empresa pública que fabrique esas armas.
En lo del tema de ventas de armas a según qué países, pues tiene razón en denunciarlo, pero la única que puede meter mano es la ONU, es decir, USA, y ni así porque USA no podría impedir que ciertos países vendan armas, y ante la imposibilidad de impedirlo... tonto el último.
#65 nadie realmente lo comenta porque este ha sido de los peores. Es un chistecito continuo sobre militares, dictaduras y sobre quien es más cínico, demágogico o populista, si Jordi o al que entreviste.
Todo ha sido un cuasi infantil: Dinero en defensa = comprar armas = malo.
Ni han dicho cuando ingresan en España al año en venta de armas, ni cuanta parte del presupuesto en defensa es realmente para comprar armas y no para por ejemplo pagar los sueldos y la sanidad de los soldados, etc...
Se incide en la deuda, la deuda y no se explica nada de nada excepto por el que sale hablando a medio programa que al parecer era un alto cargo militar retirado que intenta dar un poco de luz en algún momento pero rápidamente Jordi le vuelve a encauzar al chascarrillo.
Se ponen 3 o 4 ejemplos de como en Reino Unido o Francia, se recortan el numero de soldados, pero nadie dice que con ejércitos que son el triple y doble que el español y con mucho más gasto que el español y una industria militar tan o más grande que la nuestra.
Las 4 entrevistas, el primero, da unos datos selectos que por si solos no dicen nada pero son para dejar claro desde el principio que esto es malo, malo, caca, caca, en los que se basa todo el resto del programa, sin profundizar tampoco mucho.
El segundo es este del que hablaba arriba.
El de Airbus, es más de risa que de otra cosa, porque no cuenta nada, suelta 3 o 4 paridas y es una sección absolutamente vacía de contenido, solo para sacar la feria esta de armas.
Y la parte de Serra, quitando unas cuantas frases molonas para pasar el trago y tal, tampoco se explica nada y van dando vueltas y vueltas.
Vamos, que otros días habrá estado más acertado pero este ha sido un programa bastante malote.
#65 cómo el dinero público va a parar a manos privadas con la excusa de la Defensa
Es gracias al Partido Popular, que privatizaron las fabricas de armas y astilleros militares.
Por ejemplo: http://es.wikipedia.org/wiki/Santa_B%C3%A1rbara_Sistemas
#72 Buen análisis del programa
El problema es que los Conservatives furon muy listos y acordaron una coalición que ha practicamente destruído a los LD, y encima no consiguieron lo que querían a cambio (cambio de la ley electoral) por lo que ellos dieron mucho y lo que recibieron a cambio fue un pufo, pero fue error suyo por negociar tan mal.
En todo caso, su "I am not sorry for saying that I'm sorry" es una paradoja difícil de digerir.
A las zorras ya hace mucho que se las ve.
PD: En el jardín de mi casa hay una zorra ahora mismo.
PD2: De esas no, de las que tienen cuatro patas.
#15 Y en Montera, Gran Vía (a ciertas horas), Goya y la calle del Barco
#55 El que está en paro también paga SS, IRPF, IVA, impuesto de circulación, de patrimonio, de basuras, de bienes inmuebles, de sucesiones... no todo es el IRPF del sueldo, y como en Cataluña por alguna gracia de Dios nos hacen pagar hasta por coger una autopista y la vida es bastante más cara (más IVA ya que 16% de 100 es más que 16% de 50) pues tal vez, solo tal vez, el señor parado catalán pague más impuestos de los que te imaginas.
#57 Claro que una persona al paro paga impuestos, pero una persona con trabajo siempre aportará muchísimo más a las arcas que un desempleado. Creo que eso es de cajón, vamos. Así que repito la pregunta: ¿quién aporta más al erario público? ¿Un andaluz con trabajo o un catalán en paro?
Todo lo demás, el hablar de balanzas fiscales autonómicas, entes abstractos que aportan dinero, etc. es envenenar el debate. Así que si hay que hablar de pasta, hablemos claro todos: mantenemos un sistema social que permita el acceso a los servicios básicos a todos los ciudadanos, o jugamos cada uno con nuestra pasta como en EEUU y que cada cual aguante su vela.
Ah, y autopistas y peajes los hay en todos lados. Y además no todas son propiedad de Fomento, algunas (como las C-32 y C-33 catalanas) son propiedad de la comunidad autónoma correspondiente que es la que se embolsa la pasta cuando se hacen las adjudicaciones. Sí, la C-32 y la C-33 son de la Generalitat, donde están esos mismos señores que luego se suben a un púlpito a decir que los que robamos a Cataluña somos los pérfidos españoles.
Por cierto, los asturianos tenemos un par de peajes si queremos salir de Asturias dirección a la meseta.
Volviendo a la noticia, mal hace Cameron en amenazar a Escocia. Lo primero porque eso sólo le va a dar más votos al independentismo, y lo segundo, porque Alemania ya debe estar babeando con la mera idea de Escocia dentro del euro...
El problema es que como bien apunta #3 la palabra nación tiene varios significados y en función de cual escojas tienes lo que te venga en gana. Es decir que los nacionalistas venden lo que les sale de ahí abajo haciendo un malabarismo lingüístico. Punto.
De todas formas el condado de Barcelona estuvo temporalmente "de la mano de dios" hasta que se anexionó a Aragón, curiosamente el señor que escribe el artículo parece que narra la historia desde el punto que a él le interesa también.
#4 También es curioso que el actual conde de Barcelona sea el rey de España.
Pues mal empiezan haciendose llamar "Izquierda". Esto no es cuestión de izquierdas o derechas, es cuestión de que los que están arriba exprimen a los que estamos abajo, en vertical no en horizontal.
#36 Fácil, los que están arriba son la derecha, aunque se denominen de izquierdas, progresistas, o lo que sea. Y los de abajo son los explotados, que pueden creerse de derechas, como los que le explotan o de izquierdas.
#18 Pues de esas gráficas yo extraigo que USA es el único país desarrollado de la misma, además de que los países americanos ganan por goleada (habría que preguntarse quién les vende esas armas...), aquellos con índices más altos están en guerras internas o tienen bandas armadas o mafias o cosas del estilo, vamos, que no he visto a ningún país Europeo yo ahí.