#16 No, pues el Bismarck fue hundido siete meses antes y en alta mar.
Y los aviones japoneses que hundieron el Repulse y el Prince of Wales provenían de bases en tierra firme.
#14 Tanto el Prince of Wales como el Repulse fueron hundidos por bombarderos japoneses con base en tierra en Indochina.
Por otro lado, el Bismarck fue hundido por torpederos del Ark Royal siete meses antes, en mayo de 1941. Y antes podría contarse los acorazados italianos que quedaron fuera de combate en Tarento en noviembre de 1940. O, ya unos días antes del Repulse y el Prince of Wales, el Arizona en Pearl Harbor.
#16 No, pues el Bismarck fue hundido siete meses antes y en alta mar.
Y los aviones japoneses que hundieron el Repulse y el Prince of Wales provenían de bases en tierra firme.
Me parece un artículo flojito, sinceramente; hasta la entrada de Wikipedia resulta más informativa. Por ejemplo, obvia el hecho de la superioridad naval japonesa que permitió realizar sucesivos asaltos anfibios en la retaguardia de las fuerzas de la Commonwealth, hecho bastante más decisivo para el éxito de la campaña. Por otro lado, el valor de las bicicletas era que permitía avanzar con más facilidad las tropas ligeras de vanguardia que, ante la práctica del mando británico de establecer puntos de bloqueo en las carreteras principales al ser las únicas aptas para sus camiones, realizaban maniobras de flanqueo campo a través - no siempre por junglas, si no también por plantaciones y zonas de cultivo- y cortaban sus líneas de comunicación. De este modo, las tropas angloindias o australianas al verse aisladas de sus fuentes de abastecimiento, se retiraban con desorden abandonando armas y el resto de equipo.Y, obviamente, está también la cuestión de la misma "Fortress Singapur" que de "fortaleza" tenía más de retórica que otra cosa...En todo caso, le doy mi voto negativo pues me parece irrelevante.
#78 Aunque el maromo fuese tipo Brad Pitt o George Clooney... Estaría igual de mal. Por querer ilustrar el mal, no estereotipemos a las personas obesas y desaseadas pues eso no implica ser un degenerado 😕
#103 Pero eso es lo mismo por lo que se ha prohibido el nudismo por las calles, por ejemplo en Barcelona. Hay que diferenciar mucho entre acoso o algún tipo de agresión sexual y una persona que hace algo por la calle que le parece reprobable a una parte mayor o menor de la sociedad de forma arbitraria.
#15 No demos ideas, que luego los frikis acaban saliendo en la sección de Sucesos 😢
Sólo espero que con mi captura de Youtube nadie trate de imitar a Frodo y a Gollum 🙈 🙈 🙈 🙈
Aún existe el nótame
Y @tnt80 sigue dando los buenos días. Nada cambió
Reseña: In Command of History. Por David Reynolds
diariodelibros.wordpress.comEsta obra de David Reynolds es un ejemplo de como la investigación histórica puede generar nuevo conocimiento, permitienddo superar relatos que responden a intereses concretos y claramente identificables... combina una síntesis de la investigación histórica existente sobre las decisiones y rol jugado por Winston S. Churchill como primer ministro entre 1940 y 1945 acompañada, a su vez, de investigación original que le permite identificar qué intereses motivaron a Churchill para elaborar los cinco volúmenes de sus Memorias.
@fragedis Algunas pelis recomendables para la chini
- Ser o no ser (1942) de Erns Lubitsch.
- Midway (1976) de Jack Smight y con actores como Charlton Heston y Henry Fonda. Puede resultar especialmente ilustrativa pues, además de tratar la famosa batalla aeronaval, también dedica parte de su argumento a un romance que se ve entorpecido por la reclusión de los decenas de miles de estadounidenses descendientes de japoneses y residentes en la Costa Oeste en campos de concentración por parte del Gobierno estadounidense.
Y buenos días
@Jagüi Ahora podrás hacer tu versión propia del Two girls, One Cup
@catim ¡Pues sí!
Lo voy digeriendo poco a poco De momemento mañana por la noche me voy de birras con tres amigos que cumplen años el mismo día 
¡Hola meneantes!
Después de hacer casi un año que dejé de ser autónomo... ¡Ya encontré trabajo remunerado!
Para más detalles, ver la descripción de mi usuario
#54 Se nota que has ido siguiendo Carlos, Rey Emperador en TVE 😂 😂 😂
Estampas costumbristas de Santako.
#37 No es Owen Jones quien hace esa identificación de los trabajadores pobres con el estereotipo de los "chavs".
#43 sí, es él quien los mete en la misma cesta en su monorollo a cada frase. Los identifica siempre: "no critiques el chonismo, que es lo mismo que criticar a un humilde trabajador que madruga Y aún me quedan fuerzas para repasar los deberes con su hijo"... Parece decir
#37 como te dice #43
a parte me parece que alguna gente tenéis una idea muy disneyficada de la vida, como si una clase social fuera enteramente buena y otra mala, o algo así.
todas las personas tenemos nuestra vida y nuestro contexto social (clase social forma parte de ello) y dentro de ese contexto defines quien eres,
es poco problabe que alguien de un barrio humilde se comporte como un lord y al revés
Owen Jones lo que dice es que obviamente hay delincuencia entre la denostada clase obrera inglesa, pero es que no vas a encontar ningún grupo de 1000 personas en el que no haya nadie chungo. El problema es estereotipar a todo ese grupo por esa parte.
Las personas con trastornos de ansiedad pueden verse violentas a ojos de los demás, pero eso no quiere decir que sean violentas, todo y que algunas veces tengan algún brote violento.
#54 manzanas traigo
#21 Jones no oculta nada de eso que tú expones como si fuese un secreto que el tipo tratase de ocultar como algo inconfesable.
Por otro lado, en Chavs puenes de vuelta y media a la izquierda caviar que tú señalas así que tu crítica carece de sentido.
#36 x #21 No estoy de acuerdo. Por supuesto que Owen también habla de la izquierda caviar y por supuesto que él tiene mucho cuidado de no incluirse a si mismo en ella. Por supuesto que el pertenece a esa intelectualidad al servicio de los de arriba. En cuanto a su libro, no había pisado un barrio obrero en su vida y se atrevió a incluir a la clase trabajadora en la saca de los 'chonis'.
La tesis simplista y rebuscada de aquel libro tuvo éxito porque se amoldaba al esquema ricos-pobres. Pero no dejaba de ser una tesis con grandes lagunas y fácilmente desmontable.
El problema con Owen, es que cuando se lee alguno de sus libros o columnas uno empieza asintiendo con la cabeza las primeras páginas o párrafos hasta que llega un punto donde uno dice 'un momento! pero que me estás contando... y vamos a revisar esas estadísticas que usas!'
#21 Cuando leí Chavs había visto Shameless versión americana y empezaba la versión británica. Las connotaciones en la versión británica son obvias, y coinciden bastante con las tesis de Jones. Y bueno, todo británico que no es un chav parece comprar el discurso de que inmigrantes y clase obrera en general se dedican de forma masiva a tener hijos para vivir del Estado. Que yo no digo que no haya casos, pero si hacemos caso a Jones, incluso aceptando que existen parásitos profesionales entre las clases bajas (en las clases altas no creo que lo dude nadie y aquí seguimos), se ha usado el estigma para alimentar y justificar el discurso de los recortes.
A mí me parece muy coherente, la verdad. Lo veo aquí. Veo gente, tanto española como inmigrante, que se aferra a un subsidio para poder pagar el alquiler mientras se saca algo en B para el resto de gastos. Pero mientras se pone la lupa sobre este fraude se ignora el hecho de que los hijos de esas personas están cada vez más lejos de poder hacer algo diferente de vivir dependiendo de un subsidio, por diversas razones muy clasistas casi todas ellas.
Estoy de acuerdo con #36 ahora que veo su comentario.
#59 x #21 "todo británico que no es un chav parece comprar el discurso de que inmigrantes y clase obrera en general"
Creo que tienes prejuicios hacia los británicos. Yo no conozco a "todo británico" y, por lo demás, esa no es mi percepción en absoluto. Además, la mayoría de los británicos que no es un chavs, son precisamente clase trabajadora a diferentes niveles! Y esa clase trabajadora (a la que el joven Owen Jones no pertenece) es la primera en criticar el chonismo incivico, los chupopteros profesionales y el conejismo subsidiado. Les afecta a ellos directamente y son cosas que ven con sus propios ojos.
#64 Tienes razón en lo gratuito de mi generalización. Pero lo que dices no contradice lo que digo. El que una chavala de 15 años te diga que está embarazada y que va a tener su bebé para vivir de subsidios tiene dos lecturas: una, eres una parásita, probablemente como tu madre y tu abuela, que ha venido al mundo para chupar del bote. O, la segunda, eres hija de una clase sin posibilidades, porque la educación es privativa y el mundo del "éxito" tremendamente endogámico.
Según lo veo, este sustrato de inadaptación y falta de expectativas tiene que ver también con lo que cala el yihadismo en otros lugares.
#74 En el libro Chavs explica que las mujeres con más ingresos retrasan la edad para quedarse embarazadas porque están, de alguna manera, viviendo según un plan para llegar a cierta posición. Cuando ese plan no es verosímil, qué más le da tenerlo a los 22 años, y más si le permite acceder a algún tipo de ayuda. Son víctimas de la desigualdad, pero es muy fácil que sea percibido como tomar el camino fácil. Y tenemos que estar alerta, porque siempre van a tratar de dividirnos con eso.
#74 O, la tercera, eres, como probablemente tu madre y tu abuela, hija del colectivo más tipicamente chav de todo el imperio británico, eres católica.
Gran Salvados con un invitado de enorme nivel y sin pelos en la lengua, incluída esa izquierda que en 2008 creyó que el maná les caería del cielo.
Respecto a Owen Jones, nunca podré dejar de recomendar su Chavs
https://diariodelibros.wordpress.com/2014/04/13/chavs-la-demonizacion-de-la-clase-obrera-owen-jones-resena/
#2 Lo he leído este verano, es una gran obra, estupendamente escrito y documentado de forma exhaustiva
#2 Pues yo no dejo de criticar a Owen "Vota Laborista" Jones y su libro manipulador; libro que es ya agua pasada y cuya tesis central ha sido ya ampliamente discutida, criticada y en buena parte desmontada (o rechazada por la propia "working class").
Owne, para mi NO se trata de una persona objetiva, es más, me parece bastante manipulador. El "joven" escritor tuvo éxito con su auto-complaciente tesis "Chavs", pero no deja de ser una persona bastante manipuladora, de opiniones maniqueas, falaces, y sobradamente sesgadas y partidistas (en sus artículos y columnas de opinión refuerza mitos a toda costa, ocultando datos, simplificando todo a conveniencia).
Su lealtad acrítica es para el Partido Laborista Británico (Labour, el equivalente al PSOE). Su énfasis se centra en culpar al resto de la sociedad de todos los fiascos cometidos por gente como Tony Blair, Gordon Brown, etc. Sus mensajes son a menudo simplistas, muy auto-complacientes, y de una falta de autocrítica total hacia esa parte del establishment británico que defiende a capa y espada.
Y no, los trabajadores NO se identifican (ni son identificados) con los "chavs", chonis o ninis. No, al obrero no solo puede llegar a sentirse despreciado por "la sociedad", o los medios de comunicación.., el trabajador sufre el desprecio de la "izquierda caviar" a la que este listo tan "independiente" se adscribe. Debería hablar de esas otras formas de desprecio hacia el pueblo. Un pueblo al que nunca se le escucha porque "son ignorantes, aburguesados, no tienen cultura política, no saben de lo que hablan y de lo que observan, solo ven el fútbol... nosotros sabemos mejor, le educaremos como a niños según nuestra conveniencia".
Como digo, el repipi este se apropia de la identidad "del trabajador obrero", la working class; habla en su nombre para los de su propia clase (él es clase media acomodada). Es interesante saber que opina realmente de esto el trabajador que se levanta todos los días a las 6 de la mañana mientras sus vecinos han convertido la cultura de los benefits y el trapicheo en un estilo de vida. El mismo trabajador o trabajadora que solo puede permitirse un hijo en condiciones mientras que los otros paren como conejos (fenómeno este, el del conejismo, muy extendido entre los 'chavs').
Voy a recordar que a las clases bajas, por un lado, se les ofrece sueldos mínimos convertidos en "sueldos máximos", compitiendo con la inmigración masiva e inagotable, y por otro lado, se les arroja a la trampa de los benefits (dejándoles claro que trabajando en A salen perdiendo), ofrecen un sistema educativo saturado, "multiculturalmente enriquecido" al 70-100%, y carente de estándares.
De todo eso piolín "jo, como mola" Jones no habla mucho. Sus jefes son los precursores del fiasco. En este enlace pide a 'los izquierdistas' el voto para el Partido Laborista Británico (el equivalente al PSOE)
http://owenjones.org/2011/03/02/why-labour-is-the-lefts-only-hope/
Creedme, en el Reino Unido hay series y películas de sobra que muestran a la working class de forma dignificada, y otras donde se caricaturiza a toda la sociedad a todos los niveles (ricos y pijos incluidos).
#21 Jones no oculta nada de eso que tú expones como si fuese un secreto que el tipo tratase de ocultar como algo inconfesable.
Por otro lado, en Chavs puenes de vuelta y media a la izquierda caviar que tú señalas así que tu crítica carece de sentido.
#36 x #21 No estoy de acuerdo. Por supuesto que Owen también habla de la izquierda caviar y por supuesto que él tiene mucho cuidado de no incluirse a si mismo en ella. Por supuesto que el pertenece a esa intelectualidad al servicio de los de arriba. En cuanto a su libro, no había pisado un barrio obrero en su vida y se atrevió a incluir a la clase trabajadora en la saca de los 'chonis'.
La tesis simplista y rebuscada de aquel libro tuvo éxito porque se amoldaba al esquema ricos-pobres. Pero no dejaba de ser una tesis con grandes lagunas y fácilmente desmontable.
El problema con Owen, es que cuando se lee alguno de sus libros o columnas uno empieza asintiendo con la cabeza las primeras páginas o párrafos hasta que llega un punto donde uno dice 'un momento! pero que me estás contando... y vamos a revisar esas estadísticas que usas!'
#21 Cuando leí Chavs había visto Shameless versión americana y empezaba la versión británica. Las connotaciones en la versión británica son obvias, y coinciden bastante con las tesis de Jones. Y bueno, todo británico que no es un chav parece comprar el discurso de que inmigrantes y clase obrera en general se dedican de forma masiva a tener hijos para vivir del Estado. Que yo no digo que no haya casos, pero si hacemos caso a Jones, incluso aceptando que existen parásitos profesionales entre las clases bajas (en las clases altas no creo que lo dude nadie y aquí seguimos), se ha usado el estigma para alimentar y justificar el discurso de los recortes.
A mí me parece muy coherente, la verdad. Lo veo aquí. Veo gente, tanto española como inmigrante, que se aferra a un subsidio para poder pagar el alquiler mientras se saca algo en B para el resto de gastos. Pero mientras se pone la lupa sobre este fraude se ignora el hecho de que los hijos de esas personas están cada vez más lejos de poder hacer algo diferente de vivir dependiendo de un subsidio, por diversas razones muy clasistas casi todas ellas.
Estoy de acuerdo con #36 ahora que veo su comentario.
#59 x #21 "todo británico que no es un chav parece comprar el discurso de que inmigrantes y clase obrera en general"
Creo que tienes prejuicios hacia los británicos. Yo no conozco a "todo británico" y, por lo demás, esa no es mi percepción en absoluto. Además, la mayoría de los británicos que no es un chavs, son precisamente clase trabajadora a diferentes niveles! Y esa clase trabajadora (a la que el joven Owen Jones no pertenece) es la primera en criticar el chonismo incivico, los chupopteros profesionales y el conejismo subsidiado. Les afecta a ellos directamente y son cosas que ven con sus propios ojos.
#64 Tienes razón en lo gratuito de mi generalización. Pero lo que dices no contradice lo que digo. El que una chavala de 15 años te diga que está embarazada y que va a tener su bebé para vivir de subsidios tiene dos lecturas: una, eres una parásita, probablemente como tu madre y tu abuela, que ha venido al mundo para chupar del bote. O, la segunda, eres hija de una clase sin posibilidades, porque la educación es privativa y el mundo del "éxito" tremendamente endogámico.
Según lo veo, este sustrato de inadaptación y falta de expectativas tiene que ver también con lo que cala el yihadismo en otros lugares.
#21 estoy de acuerdo el "obrero" o el trabajador humilde o precario sufre el mayor desprecio de la izquierda caviar, que lo tilda de racista, manipulable, reaccionario... e inunda sus barrios y su servicios públicos de inmigración masiva y descontrolada que compite por los mismos escasos recursos, mientras sus dirigentes, políticos, periodistas... viven en cómodas y lujosas urbanizaciones con perímetro de seguridad...
#2 Por otro lado,el,Owen Jones este poco favor hace a las clases humildes metiéndolas en el mismo saco que los chorizos, canis, chonis, etc... Mi barrio puede ser tan malo como quieras, pero no me disfrazo y convierto la convivencia de mi comunidad en un suplicio insoportable. No te conviertes en cani por se pobre, no conduces por el barrio como un imbecil por ser humilde, no montas peleas en la calle por ser obrero. La gente no les odia por su clase social, yo puedo vivir en un barrio de mierda y decidir no ser así, no les odio por ser como yo, sino porque destruyen la convivencia por capricho, no por necesidad.
#37 No es Owen Jones quien hace esa identificación de los trabajadores pobres con el estereotipo de los "chavs".
#43 sí, es él quien los mete en la misma cesta en su monorollo a cada frase. Los identifica siempre: "no critiques el chonismo, que es lo mismo que criticar a un humilde trabajador que madruga Y aún me quedan fuerzas para repasar los deberes con su hijo"... Parece decir
#37 como te dice #43
a parte me parece que alguna gente tenéis una idea muy disneyficada de la vida, como si una clase social fuera enteramente buena y otra mala, o algo así.
todas las personas tenemos nuestra vida y nuestro contexto social (clase social forma parte de ello) y dentro de ese contexto defines quien eres,
es poco problabe que alguien de un barrio humilde se comporte como un lord y al revés
Owen Jones lo que dice es que obviamente hay delincuencia entre la denostada clase obrera inglesa, pero es que no vas a encontar ningún grupo de 1000 personas en el que no haya nadie chungo. El problema es estereotipar a todo ese grupo por esa parte.
Las personas con trastornos de ansiedad pueden verse violentas a ojos de los demás, pero eso no quiere decir que sean violentas, todo y que algunas veces tengan algún brote violento.
#54 manzanas traigo
#37 ¿Tu has visto el programa?
#73 uy uy, como te ha dolido que meta con tu superobjetivo Jordi Ebola. No deberías tomarte tan a pecho las cosas pequeño!
#63 pues sí: la culpa de todo la tiene la Tatcher, Reagan, Aznar, Cámeron y el malvado Kapitalismo... La izquierda es inocente siempre, si la gente no les vota en Europa es porque es muy borrega, menos mal que millonarios como Pastor, Ferreras, Wyoming o Ébola nos hacen ver la luz...
#60 efectivamente soy una putita del Karma
#37 El libro trata (si no me equivoco) de la sociedad inglesa, que no tiene por qué ser igual a la española y de hecho no lo es. Creo que en UK es mucho más normal asociar la imagen "cani" a las clases sociales más bajas.
En España el fenómeno cani no está asociado con ninguna clase social. Ahí se han equivocado los de Salvados al extrapolar lo que cuenta Owen Jones a la sociedad española.
#68 Aída es alta burguesía y en Hermano Mayor, salen Grandes de España.
#68 buena observación, gracias
#37 Hay gente que lo tiene más fácil para formarse un caracter, una persona y una vida, y los hay que tienen que lidiar con asuntos como: discriminación racial, perspectivas nulas de futuro, padres inútiles...
Obviamente unos tiran para un lado y otros tiran para otro, porque son dos culturas distintas y antagónicas. Por mucho que se disfrace, la clase social le huele a todo el mundo.
#21 Sí, puede que tengas razón sobre el chavalín este, de todas formas lo que ha dicho tiene mucho sentido. En ningún momento me ha parecido que tirara para ninguna opción política, más allá de criticar al conservadurismo.
Lo de que haya películas que dignifican a la working class claro que hay, aquí en España también hay y eso no quita que el mensaje general que recibamos sea otro bien distinto.
#21 Creedme, en el Reino Unido hay series y películas de sobra que muestran a la working class de forma dignificada, y otras donde se caricaturiza a toda la sociedad a todos los niveles (ricos y pijos incluidos).
No me digas !!!
El cinismo inglés es el arma del establishment, para que vas a cambiar , si todo es igual
#21 mmm... estás diciendo y criticando justo todo lo que dice y critica Owen en su libro... Creo que simplemente te molesta que apoye a los laboristas. Y es entendible por lo que han hecho hasta ahora, pero ojo que ahí está Jeremy Corbyn, enfrentado a medio partido. Creo que Owen es más de él que de los burócratas.
#21 tú no te has leído el libro, verdad? Porque dice todo lo contrario de lo que tú afirmas.
Creo que eres PIT y vuelves otra vez con aquello de lumpen de una clase más baja que la nuestra.
#21 mete un poco mas de photoshop que ya casi no se nota.
Falacias y más falacias. Demuestrame con datos y porcentajes esto que comentas:
Es interesante saber que opina realmente de esto el trabajador que se levanta todos los días a las 6 de la mañana mientras sus vecinos han convertido la cultura de los benefits y el trapicheo en un estilo de vida. El mismo trabajador o trabajadora que solo puede permitirse un hijo en condiciones mientras que los otros paren como conejos
Entonces y sólo entonces me creeré tu comentario.
Por cierto corre a hacer cola, que los inmigrantes ya han pillado todos los turnos para ir al médico!
#2
Anunciaba yo en Plaza Pudimos a los Grandes Timonoles del Movimiento
"EL PEFIL E INTERESES DE ESA SUPUESTA GRAN BOLSA DE "SOCIAL DEMOCRATAS" QUE PODRIA SITUAR A PODEMOS COMO FUERZA DE GOBIERNO HA CAMBIADO DRASTICAMENTE DESDE HACE DECADAS.
*. Hablando en plata: los bases del PP y del PSOE tiene las mismas aspiraciones de consumo, estilo de vida y hasta estetica.
"EL PEFIL E INTERESES DE ESA SUPUESTA GRAN BOLSA DE "SOCIAL DEMOCRATAS" QUE PODRIA SITUAR A PODEMOS COMO FUERZA DE GOBIERNO HA CAMBIADO DRASTICAMENTE DESDE HACE DECADAS.
*. Hablando en plata: los bases del PP y del PSOE tiene las mismas aspiraciones de consumo, estilo de vida y hasta estetica.
No he visto aun el pograma
Si no recuerdo mal en Plaza Pudimos ya interpretacion que hacian de Owen es de Laclau y "los movimientos de american central"
Es decir materialismo Marxista puro y duro-----------> Tantos millones de Pobres-------->Tantos votos garantizados que tenemos con el discursito de dar bocadilos
Nos quisimos
Este es un post de Plaza Pudimos, de cuando hubo amor antes de que se empecinaran en convertir Podemos en a ratos una IU en esteroides" a ratos un "quiero no puedo del PSOE.
La cupula lo tenia jodido para acertar con el rubo, obstinarse tantoo en no reconocer los de las clases sociales, es ya o bien chulerui o bien disidencia controlada, en mi humidle opino
Articulo de hace 6-7 meses convenimente censurdo por los comisarios politcos junto con la cuenta (bueno aquella si era un poco hardcore)
Pongo en pequeño por que NO me voy a poner a editar todo, es para ver que
-----------------------------------------------------------------------------
QUE FUERTE. SINCRONISMO TOTAL.
Llevaba toda la tarde dandole vuelta a a un post sobre esto mismo
Escribo solo por encima, ya lo ampliare.
**0 - "...En la puerta esta un tal Maquiavelo, que pregunta por el Pableras, que dice que no viene -a darle dos y hostias- por -reinvidicar el espacio de la Social-Democracia-, por dice que eso es estar haciendo Metafisica y No ACCION POLITICA..."**.
Asi que salga el Pableras y hable con jambo que tiene pinta de estar muy cabreado .
RESUMEN:.
1. Me preocupa que eso que se llamaba "social democracia" ya no existe quizas, al menos como creo que lo conciben en la estrategia de campaña.
2. Simplemente acordondase tambien esos ciudadanos que ha sufrido un proceso de "desideologizacion" y que a pesar pobre, precario, explotado o excluido, ha interorizado sistematicamente toda una serie de valores como competivividad, individualismo.
3. No harian falta "Grances Travesias al Centro".
* Simplemente se sumaria algo de gente no dar por perdidos a esos Y%
* Abundando en la linea que parece que se esta haciendo de por ejemplo **detallas programas** como el
Candidato por la **CCAA Madrid**. (Datos, medidas, va mucho mas alla del enunciado).
* Dejando claro que Podemos tiene un *programa economico tambien* para ellos y reactivar la economia real no solo para parar deshaucios, repartir comida, .
* Dejarles claro que ese programa **vas se mas ambicio y concreto que de readmitir a interinos** en la Administracion Publica y "contratar mas funcionarios".
4. Y mimando a tope la Comunicacion de todo esto.
Como seguro que ya se hace. Conseguir comunicarlo teniendo en factores como el grado de distorsion informativa, etc, etc.
5. Esto no a atraer oledas. Pero al igual que las Elecciones Americanas, hay que olvidarse ya de grandes diferencias de votos por el momento.
**ARTICULO DE PABLO IGLESIAS EN EL DIARIO DONDE SE ESPECULA DE COSTES-BENEFICIOS INTENTAR ABARCAR CON PODEMOS LO QUE SE CONOCIA (en pasado en mi opinion) "SOCIAL DEMOCRACIA"**.
http://blogs.publico.es/pablo-iglesias/1005/la-centralidad-no-es-el-centro/ .
Ha estado muy bien una explicacion tan larga sobre cual seria la apuesta que se estaria intentando hacer.
Pableras para que no se diga, si que nos lee y ha sacado este articulo hoy, donde da respuestas.
Me lo tengo que releer mas veces, para ver los guiños, por que todo es muy interpretable y abierto.
En unas primeras lecturas entiendo que el plan seria.
**1. Reivindicar como propio todo el espacio de la Social Democracia**.
*.Sin tener que "travestirse" de "otras cosas".
*.Por que ademas en lo que consideran Electores, Posturas, o Zonas "no tan naturales para Podemos" (ahi discrepo algo) , seria desperdiciar recursos.
*.a) Yo lo llamo fagocitar al PSOE y ya vemos que eso no va poder ser.
Esto es lo que muchos creemos que no va a poder ser por diversas cuestiones que despliego algo luego.
*.b) No intentar no disputarle ciertos posibles espacios al Rivera, por que no los considera "defendibles" desde Podemos.
*.c) algo de Realpolitik y algo mas de manga ancha a republicanos que ya estan queriendo defenestrar al monarca asi de buenas, como declaracion de intenciones.
**2-El PROBLEMA ES QUE CONCEPTOS COMO "SOCIAL DEMOCRACIA" YA NO SE SABE QUE SIGNFICAN NI QUIEN DISEÑA**.
**Podemos no va poder articular ninguna ACCION politica, si en verdad no CONOCE perfectamente que ACTUALMENTE la "socialdemocracia"**.
Etiquetas, perfiles, marcas, significados y signifcantes que estan cambiando cada dia.
**¿Cuales el perfil del Buyer-Persona de ese tal Social Democrata?
**¿quien decide y define y que interesa y que no interesa a un Social Democrata?.
- ** Poner Mas o menos vayas en Melilla?
- **La medida de Funerales de Estado o Civiles?.
- ** Parar el toro de la Vega mañana mismo como el imprestable del PSOE ?.
- ** Mas aborto o menos aborto?.
- **Si fuese en Turquia: ¿Llevar chador o no llevarlo en univerisdad?, vender o no vender bebidas alcoholicas?.
- **Mas Rollito **Capitalismo Renano** de ayudar a los bajos salarios del trabajor con salarios
indirectos paguitas, becas o subvenciones.
-**O mas mas **rollito Liberal Anglosajon** del tipo "dinerito en el bolsillo" y buscate la vida.
**Cuantos son exactamente esos que estaran en la "Social Democracia" que esperar abarcar Podemos?.
.
**3- CREACION DE INTERESES "SINTENTICOS"**.
Que seran los que luego pediran o con los que creeran encajar los electores.
.
**LOS CONTENIDOS, SIGNIFICADOS, SIGNFICANTES, QUE "DEBERIAN" INTERESAR AL PERFIL DEL DEL ELECTOR "SOCIAL DEMOCRATA" ESPAÑOL EN MUCHAS OCASIONES SON DISEÑADOS U DIFUNFIDOS MEDIANTE UNA CONSTELACION, DE GRUPOS DE PRESION, DE THINK TANKS Y GRUPOS MEDIATICOS.
COMO POR EJEMPLO PRISA**.
Asi que como ya sabemos, Podemos esta a expensas desgracidamente de los contenidos, temas, debates que las Corporaciones mediaticas, inculquen en su elector "social democrata".
.
.
**4-NO SOLO SE HA ROTO EL TABLERO "POLITICO", TAMBIEN EL SOCIODEMOGRAFICO QUE ERA SU SUSTENTO**.
"Las nuevas 7 Clases Sociales". (hay otros estudios y clasificaciones).
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-04-03/alta-media-y-trabajadora-no-las-clases-sociales-ya-no-son-tres-sino-siete_198304/ .
"EL PEFIL E INTERESES DE ESA SUPUESTA GRAN BOLSA DE "SOCIAL DEMOCRATAS" QUE PODRIA SITUAR A PODEMOS COMO FUERZA DE GOBIERNO HA CAMBIADO DRASTICAMENTE DESDE HACE DECADAS.
*. Hablando en plata: los bases del PP y del PSOE tiene las mismas aspiraciones de consumo, estilo de vida y hasta estetica.
*. Salvo en cuatro cuestiones o debates laterales, en diseñadas o exacerbadas en muchas ocasiones, precisamente para simular una diferencia, o debate politico.
(vallas con cuchillas o son sin ellas)
**¿que sensibilidad politica o necesidades sociales tiene estas nuevas clases sociales urbanitas descritas en el articulo?**
* ¿.Clase trabajadora tradicional?:-
-Soy sigo votando PSOE. Por que tengo me compre un piso con los ahorrillos y me han dicho que estos de Podemos, son unos hipies y solo piensan que en repartir los pisos vacios a los que no han pagado por ellos y bla blab bla-.
* ¿.Y la "Clase Media Tecnica"?:.
-De todo puede haber ahi .
"Voto Ciudadandos, por que para me van a convertir esto en Silicon Valley y el programa economico, bla bla bla.
* ¿Y el "Precariado"?:
Soy pobre como un rata, pero tengo "voto aspiracional", asi que "Yo voto a los mios", que son el PP o Ciudadanos, por que son los que saben ganar pasta. Ahora no tengo un duro, ni trabajo ni nada, pero es solo hasta que termine la carrera, la oposicion, coja experiencia
* Y los"Trabajadores del sector servicios emergente"?.
Pos igual que todos los demas.
**5-EL "INFORME PETRAS". COMO LA REFORMA NEOLIBERAL DEL PSOE Y LAS FASE FINALES DE LA GLOBALIZACION SE HAN ENCARGADO PRECISAMENTE DE DESMONTAR CUALQUIER IDENTIFICACION "DE CLASE E ESPAÑA"**.
No me gusta el termino "identificacion de clase" pero bueno.
* Ahora igual no ayudan tanto a entender la realidad politico-socio-economica, los conceptos Social Democrata VS Liberal Conseravadores o Demo Cristianos.
* Ahora seriamos mas bien unidades atomizadas, algunos con interes comunes, pero mas dificil de agrupar, tal y como es una de las intenciones de la Globalizacion Neoliberal, claro.
**Ahora todo es Mercado** .
* Elijo este a voleo pero habra ciendtos. recogia el informe Petras;.
a) Proclives a percibir la politica en terminos territoriales o Nacioanlistas. (Ciudadanos)
b) Ahora tenemos jovenes o ciudadanos **"sin recursos ideologicos"**.
c) Que **compiten entre ellos**.
d) vulnerables a mensajes y propuestas de **soluciones individualistas**.e
**5. LA POLITICA ACTUAL ES MAS MARKETING COMERCIAL QUE NUNCA EN LA HISTORIA.
.DE LA "REALPOLITIK" DE KISSINGER A LA "NOOPOLITIK" DE LA RAND CORPORATION**.
http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/MR1033.html .
* Podemos por supuesto aplica enfoques casi identicos o muy parecidos.
* Pero quizas esta dejando aun algunas estrategias por explotar.
----La idea es que al final puede tener una importancia disminuida la clase social a la que pertenzca el posible electorado de Podemos, o cosas reales como·
* El hambre real que pueda estar pa
.
Ha estado muy bien una explicacion tan larga sobre cual seria la apuesta que se estaria intentando hacer.
Pableras para que no se diga, si que nos lee y ha sacado este articulo hoy, donde da respuestas.
Me lo tengo que releer mas veces, para ver los guiños, por que todo es muy interpretable y abierto.
En unas primeras lecturas entiendo que el plan seria.
**1. Reivindicar como propio todo el espacio de la Social Democracia**.
*.Sin tener que "travestirse" de "otras cosas".
*.Por que ademas en lo que consideran Electores, Posturas, o Zonas "no tan naturales para Podemos" (ahi discrepo algo) , seria desperdiciar recursos.
*.a) Yo lo llamo fagocitar al PSOE y ya vemos que eso no va poder ser.
Esto es lo que muchos creemos que no va a poder ser por diversas cuestiones que despliego algo luego.
*.b) No intentar no disputarle ciertos posibles espacios al Rivera, por que no los considera "defendibles" desde Podemos.
*.c) algo de Realpolitik y algo mas de manga ancha a republicanos que ya estan queriendo defenestrar al monarca asi de buenas, como declaracion de intenciones.
**2-El PROBLEMA ES QUE CONCEPTOS COMO "SOCIAL DEMOCRACIA" YA NO SE SABE QUE SIGNFICAN NI QUIEN DISEÑA**.
**Podemos no va poder articular ninguna ACCION politica, si en verdad no CONOCE perfectamente que ACTUALMENTE la "socialdemocracia"**.
Etiquetas, perfiles, marcas, significados y signifcantes que estan cambiando cada dia.
**¿Cuales el perfil del Buyer-Persona de ese tal Social Democrata?
**¿quien decide y define y que interesa y que no interesa a un Social Democrata?.
- ** Poner Mas o menos vayas en Melilla?
- **La medida de Funerales de Estado o Civiles?.
- ** Parar el toro de la Vega mañana mismo como el imprestable del PSOE ?.
- ** Mas aborto o menos aborto?.
- **Si fuese en Turquia: ¿Llevar chador o no llevarlo en univerisdad?, vender o no vender bebidas alcoholicas?.
- **Mas Rollito **Capitalismo Renano** de ayudar a los bajos salarios del trabajor con salarios
indirectos paguitas, becas o subvenciones.
-**O mas mas **rollito Liberal Anglosajon** del tipo "dinerito en el bolsillo" y buscate la vida.
**Cuantos son exactamente esos que estaran en la "Social Democracia" que esperar abarcar Podemos?.
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**3- CREACION DE INTERESES "SINTENTICOS"**.
Que seran los que luego pediran o con los que creeran encajar los electores.
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**LOS CONTENIDOS, SIGNIFICADOS, SIGNFICANTES, QUE "DEBERIAN" INTERESAR AL PERFIL DEL DEL ELECTOR "SOCIAL DEMOCRATA" ESPAÑOL EN MUCHAS OCASIONES SON DISEÑADOS U DIFUNFIDOS MEDIANTE UNA CONSTELACION, DE GRUPOS DE PRESION, DE THINK TANKS Y GRUPOS MEDIATICOS.
COMO POR EJEMPLO PRISA**.
Asi que como ya sabemos, Podemos esta a expensas desgracidamente de los contenidos, temas, debates que las Corporaciones mediaticas, inculquen en su elector "social democrata".
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**4-NO SOLO SE HA ROTO EL TABLERO "POLITICO", TAMBIEN EL SOCIODEMOGRAFICO QUE ERA SU SUSTENTO**.
"Las nuevas 7 Clases Sociales". (hay otros estudios y clasificaciones).
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-04-03/alta-media-y-trabajadora-no-las-clases-sociales-ya-no-son-tres-sino-siete_198304/ .
"EL PEFIL E INTERESES DE ESA SUPUESTA GRAN BOLSA DE "SOCIAL DEMOCRATAS" QUE PODRIA SITUAR A PODEMOS COMO FUERZA DE GOBIERNO HA CAMBIADO DRASTICAMENTE DESDE HACE DECADAS.
*. Hablando en plata: los bases del PP y del PSOE tiene las mismas aspiraciones de consumo, estilo de vida y hasta estetica.
*. Salvo en cuatro cuestiones o debates laterales, en diseñadas o exacerbadas en muchas ocasiones, precisamente para simular una diferencia, o debate politico.
(vallas con cuchillas o son sin ellas)
**¿que sensibilidad politica o necesidades sociales tiene estas nuevas clases sociales urbanitas descritas en el articulo?**
* ¿.Clase trabajadora tradicional?:-
-Soy sigo votando PSOE. Por que tengo me compre un piso con los ahorrillos y me han dicho que estos de Podemos, son unos hipies y solo piensan que en repartir los pisos vacios a los que no han pagado por ellos y bla blab bla-.
* ¿.Y la "Clase Media Tecnica"?:.
-De todo puede haber ahi .
"Voto Ciudadandos, por que para me van a convertir esto en Silicon Valley y el programa economico, bla bla bla.
* ¿Y el "Precariado"?:
Soy pobre como un rata, pero tengo "voto aspiracional", asi que "Yo voto a los mios", que son el PP o Ciudadanos, por que son los que saben ganar pasta. Ahora no tengo un duro, ni trabajo ni nada, pero es solo hasta que termine la carrera, la oposicion, coja experiencia
* Y los"Trabajadores del sector servicios emergente"?.
Pos igual que todos los demas.
**5-EL "INFORME PETRAS". COMO LA REFORMA NEOLIBERAL DEL PSOE Y LAS FASE FINALES DE LA GLOBALIZACION SE HAN ENCARGADO PRECISAMENTE DE DESMONTAR CUALQUIER IDENTIFICACION "DE CLASE E ESPAÑA"**.
No me gusta el termino "identificacion de clase" pero bueno.
* Ahora igual no ayudan tanto a entender la realidad politico-socio-economica, los conceptos Social Democrata VS Liberal Conseravadores o Demo Cristianos.
* Ahora seriamos mas bien unidades atomizadas, algunos con interes comunes, pero mas dificil de agrupar, tal y como es una de las intenciones de la Globalizacion Neoliberal, claro.
**Ahora todo es Mercado** .
* Elijo este a voleo pero habra ciendtos. recogia el informe Petras;.
a) Proclives a percibir la politica en terminos territoriales o Nacioanlistas. (Ciudadanos)
b) Ahora tenemos jovenes o ciudadanos **"sin recursos ideologicos"**.
c) Que **compiten entre ellos**.
d) vulnerables a mensajes y propuestas de **soluciones individualistas**.e
**5. LA POLITICA ACTUAL ES MAS MARKETING COMERCIAL QUE NUNCA EN LA HISTORIA.
.DE LA "REALPOLITIK" DE KISSINGER A LA "NOOPOLITIK" DE LA RAND CORPORATION**.
http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/MR1033.html
🔝 Siete mes o asi tienes nen@ss 🔝
Nadie es adivino, lo raro es no cambiar de rumo en cerrase en los errores. ¿Disidencia controlada?
¿reparto de Roles con Falaguito tras la cena en Casa de Jose Bono donde se "consiguio" lo dejar lo la casta y volvese social democratas como Felipe Gonzale?
?Para ti la zona del PP+ UPYD y para mi la zona de PSOE + IU?
#129 No. No pidais edicion por que es un puñetero corta y pega de Reddit y no tengo otra cosa mejor que hacer
La Idea Clave:
Que Podemos se ha esconciado por seguir a pies juntillas una intepretacion "sui generi" de Laclau, Gramsci y no sabemos si la Trilateral Comission
que ya se da en llamar
"EL Errejonismo"
Y sin ver el programa. En el Errejonismo-Bescansimos no hay clases sociales*
hay 99% pobres ----------> que votaran a podemos Si o SI
hay 1% Privilegiads------> Esos no votaran a podemos, aunque "no le piden el carnet a nadie" y lo mismo te lo cuelan de paracaidistas en las listas "para derle prestigio"
#129
que siiii 
mchock1 que ya atacado tu espacio vital Ideológico
Las 4 razones por la que he puesto el dinero para comprar el coche en la campaña de PODEMOS
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/3tv1ek/las_4_razones_por_la_que_he_puesto_el_dinero_para/
1- En Podemos ante la desesperacion pro haber abusado de Crowfunding los carguitos de moqueta recurrer mas al miedo que a la ilusoon.
Previsiblemente ya empieza a llamar racanos a la gente por no meter mas pasta
Y riendose y medio insultado al que se queje y manifieste su disconformidad con tanto abrir la hucha
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/3tmgdb/llamamiento_a_todos_los_afiliados_y_simpatizantes/
2 - Los carguitos no quieren implantar una programa quieren ganar escaños "O nos trabajamos los pueblos o no ganaremos en escaños Hay que llevar publicidad a los pueblos que no tienen círculos".
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/3ttj2u/o_nos_trabajamos_los_pueblos_o_no_ganaremos_en/
Esto NO es un comentario desafortunado, esto es ya la logica descarnada que se respira desde desde que se acercaron las eleeciones en podemos, de que los trepas, arrimados, oportunistas y paracaidistas de la "ensalada" y "aventuros de la politica" como los han definido, que se han adueñado de Podemos
El Ensieg o compromiso del Lider Con su pueblo para La Victoria Final
Ya ha degenerao casi en Estafa Piramidal, con Plaza Podemos convertido en una tienda con "reviews" falsas
2- En Podemos ante la desesperacion pro haber abusado de Crowfunding los carguitos de moqueta recurrer mas al miedo que a la ilusoon.
Previsiblemente ya empieza a llamar racanos a la gente por no meter mas pasta
Y riendose y medio insultado al que se queje y manifieste su disconformidad con tanto abrir la hucha
https://www.reddit.com/r/podemos/comments/3tmgdb/llamamiento_a_todos_los_afiliados_y_simpatizantes/
Los carguitos de Podemos, como no les da la pasta pasta por no saber usa el Crowfunding ya en plan "Timo Piramida"l
que fue a lo que sono el Pedo de "M" de aquel texto de "Llego la Primavera" que se marcaron los amigos de Podemos, cuando ganaron los "ayuntamientos del Cambio", quriendo ver una victoria o el "tener un pie dentro" de los despachitos ricos
"Ya solo quedan 38" para el "Ensieg"
no-tania-punto-no-seas-tan-incoherente-punto-no-quieras-tomarnos/c016#c-16
Publicado hace 8 años por
sede
a
noticias.lainformacion.com
#137 Antes de escribir estas parrafadas deberias aprender a redactar, no hay quien entienda lo que quieres decir: "ante la desesperacion pro haber abusado de Crowfunding los carguitos de moqueta recurrer mas al miedo que a la ilusoon".
Al cole a aprender a escribir.
#137 ¿Yo que he hecho ahora? Esta claro que es un "Didn't read lol"
#151 y la respuesta para el suyo caballero, es #137
En resumidas que no sabe usar el crowfunding ni la calculadora y que si lee usted como anda el perca en plaza Podemos, los carguitos medios que son cualquier cosa menos gente fina, elegante y democratica.
Han pasado como previsible, del lenguaje de la Ilusion por el cambio para captar fondos, a uno ya mas agresivo en tono de meter miedo con la derecha, resituandose por que es lo unico que saben los cargos intermedios, en en el Eje Derecha Vs Izquierdas
No se, un desastere yo ya ni miro, bueno si que miro,
#13 #16 Como bien apuntáis, el clientelismo o las llamadas relaciones de dependencia son algo muy común en la mayoría de sociedades humanas jerárquicas.
A nuestros ojos de europeos occidentales que valoramos ante todo el individualismo, estas formas de relacionarse las consideramos como una forma de corrupción y le damos por tanto una connotación negativa e ilegítima cuando, en realidad, hasta hace poco era algo socialmente aceptado. Frecuentemente dicha connotación negativa se ha caracterizado describiéndola como "feudal" o "medieval" cuando, en realidad, es una institución social vigente aún hoy en la actualidad.
#29 La propuesta que se hace precisamente desde BComú es esa, al menos en Cataluña: dejarse de intereses de partidos y defensa de siglas si no centrarse en lo esencial como es impulsar al máximo la Revolución Democrática que eclosionó el pasado 24M. Y la vía para lograr eso y superar el escollo de la ley electoral actual es confluir y sin hacer listas guarras de coalición entre partidos según el dictado de unas cúpulas de acuerdo a sus intereses personales.
En las próximas elecciones el objetivo a lograr, al menos, es que las fuerzas que intentan derribar este régimen logren al menos un resultado suficientemente bueno de modo que suma PSOE+C's o PP+C's no sea posible, forzando así una "Gran Coalición" PP+PSOE que desacreditaría definitivamente a este régimen político. De lo contrario, Cs se perpetuará y aquí todo habrá cambiado para que, al final se quede igual.
#2 Sería de agradecer que te explicaras. Últimamente Pablo y el búcleo irradiador que le acompaña no está destacando precisamente por su habilidad política. A no ser, claro, que lo que busquen es sacar una docena de diputados en toda España.
#36 Entiendo lo que dices y no pretendo polemizar, ¿pero no crees que alguien que haya votado al PP, a C's, o al PSC en unas autonómicas, con más razón elegiría a esos mismo partidos en unas generales?, sobre todo teniendo en cuenta la polarización extrema que ha causado el nacionalismo.
No soy votante de C's, pero voy a intentar hablarte sinceramente, no es C's el mayor problema de Cataluña ni de BCN, sino que sigue siendo la derecha nacionalista. Y son estos mismos los que se están retroalimentado con el PP y con el PSOE, y aplicando las políticas que os ha llevado a la situación que tenéis ahora de recortes, privatizaciones, corrupción, ...
C's en todo el estado (y en BCN también) no ha subido por un milagro divino ni porque sus votantes sean del perfil del PP o clientes de ellos, sino como reacción a causa del nacionalismo y como alternativa al asco que produce el PP. El Problema en BCN y en Cataluña no es C's, es CDC.
De todas formas, suerte. Pero no creo que más divisiones de la izquierda ayude en nada.
Discrepo, la dictadura de Primo de Rivera distó mucho de ser sólo un mero paréntesis constitucional. Esa fue la impresión que los monárquicos alfonsinos trataron de colar durante 1930-1931 para intentar desviar la responsabilidad directa del monarca, Alfonso XIII, con la dictadura.
La Dictadura tuvo su Partido Único (Unión Patriótica), imitó al régimen fascista de Mussolini y, sobretodo, trató de nacionalizar al país e introducir medidas de control de la población como la introducción en 1927 de una tarjeta que calificase en una adecuada condición física a todas las mujeres en España, resultando la posesión de la misma en que se pudiese trabajar para la Administración o en talleres y fábrica e, incluso, para poder casarse.
Desgraciadamente, la historiografía española tradicionalmente ha tratado de perpetuar el malabarismo discursivo que ya en su día trataron de vender los monárquicos alfonsinos. Javier Tusell, por ejemplo, llegaría a describir al régimen de Primo de Rivera como "liberal" (!)
Os recomiendo el que sea el más reciente y mejor estudio de la Dictadura de Primo de Rivera, Haciendo españoles. La nacionalización de las masas en la Dictadura de Primo de Rivera (1923-1930) de Alejandro Quiroga Fernández de Soto (Madrid: Centro de Estudios Políticos y Constitucionales, 2008)
Una reseña del libro de Alejandro Quiroga
https://diariodelibros.wordpress.com/2014/03/09/haciendo-espanoles-alejandro-quiroga-fernandez-de-soto-resena/
#3 Miguel Primo de Rivera fundó Unión Patriótica que, obviamente, se vino abajo cuando el dictador dimitió.
#31 Jo, con esa dieta yo también dejaría de lado mis instintos para el asesinato
#7 #10 Pero ahí tenemos el caso de ermitas e iglesias en época medieval que servían como centros de culto y también para hospedar viajeros y peregrinos.