Se debería haber convocado un referéndum. Punto.
Joder, pues con toda esa pasta ya llega para botellas de sidra, turrones y latas de espárragos.
Los parados de larga duración deberán estar un año sin cobrar para optar al nuevo subsidio de Empleo
Lo próximo será que los parados de larga duración habrán de pasar un año sin catar bocado para recibir un rulo de galletas.
Tiempo al tiempo.
Ahora podrá dedicarse por entero a su gran pasión, el porno amateur.
#2 Sí, pero esta vez dando por culo. Ya verás...
Valiente payaso, dice que la solución se llama Socialismo, comunismo, anarquía... Como si fueran lo mismo.
El socialismo sólo funciona como transición hacia el comunismo, y la anarquía y el comunismo se parecen lo que un huevo y una castaña, no tiene claro ni por lo que lucha, es para darle con unos cuantos tomos de El Capital en la cara bien fuerte para que deje de ensuciar a la izquierda.
Esto no debería sorprender a nadie, hasta el más tonto sabe que la televisión es la mejor y más eficaz herramienta del capitalismo para alienarnos.
Me parece genial, las pijas necesitabanuna alternativa a la sacarina que le diera un sabor dulcecito a la par que repugnante a sus poleo menta.
#31 Por lo menos pensamos lo mismo en algo. No hablo para posicionarme a favor o en contra de la independencia catalana, sino del derecho del ciudadano a ser tratado con respeto, y no creo que haya sido respetado, porque no se puede ser consecuente hasta cierto punto en política, según yo lo veo, o eres consecuente al cien por cien con lo que has dicho, o, si no te ves capacitado para serlo, para demostrar respeto a aquel que despositó su confianza en ti, te echas a un lado.
#35 Si, pero Artur Mas aseguró que habría urnas, y que sería de forma legal. Ha intentado cumplir con las dos afirmaciones hasta el final, pero al final ha prevalecido lo que la mayoría de la gente que exigía la consulta quería
#52 dijo que intentaría ser legal, lo dijo en el pasado. Al final no ha sido legal, si eres capaz de ver la consecuencia de hechos verás que en principio esa era su pretensión. Y la consulta al no ser de carácter vinculante pues no es que no sirva para nada, es un termometro para saber la opinión de los ciudadanos, osea, lo mismo que un referendum o elecciones solo que sin que el resultado sea vinculante.
#76 ???? El que no se ha enterado eres tu que sigues con la idea de una España Grande y Libre.
#17 ¿Saben papá y mamá que estás aquí faltando el respeto a gente que no te lo ha faltado a ti, o aún sigue la niñera en casa?. Discutiré contigo cuando vea que te has quitado esa estelada que te tapa los ojos, y cuidado, que con esto no digo que todo independentista sea idiota, sino que los que la fe ciega no lleva a ningún lado, ylos que actuáis así echáis mierda encima de todo aquel que razona su independentismo y actúa en consecuencia.
#19 me refiero a que ha sido un mareo,por parte de todos, tanto unos como otros, y Mas, por nombrar a alguien, aunque también puedo decir que Junqueras, han contribuído a ese mareo al ciudadano, faltándoles al respeto, a mi parecer. No debieron modificar la consulta en ningún momento.
#29 En mi opinión tampoco la tendrían que haber cambiado, ni tendrían que formular dos preguntas, pero la consulta se ha llevado a cabo gracias al consenso entre diferentes partidos politicos, y en ese consenso prevalecía que la consulta fuese legal asi que por eso la cambiaron. Ellos han sido consecuentes hasta cierto punto con lo que dijeron, a mi me ha extrañado que hayan llegado a llevar a cabo la consulta en contra de la decisión del TC
#31 Por lo menos pensamos lo mismo en algo. No hablo para posicionarme a favor o en contra de la independencia catalana, sino del derecho del ciudadano a ser tratado con respeto, y no creo que haya sido respetado, porque no se puede ser consecuente hasta cierto punto en política, según yo lo veo, o eres consecuente al cien por cien con lo que has dicho, o, si no te ves capacitado para serlo, para demostrar respeto a aquel que despositó su confianza en ti, te echas a un lado.
#35 Si, pero Artur Mas aseguró que habría urnas, y que sería de forma legal. Ha intentado cumplir con las dos afirmaciones hasta el final, pero al final ha prevalecido lo que la mayoría de la gente que exigía la consulta quería
#52 dijo que intentaría ser legal, lo dijo en el pasado. Al final no ha sido legal, si eres capaz de ver la consecuencia de hechos verás que en principio esa era su pretensión. Y la consulta al no ser de carácter vinculante pues no es que no sirva para nada, es un termometro para saber la opinión de los ciudadanos, osea, lo mismo que un referendum o elecciones solo que sin que el resultado sea vinculante.
#43 El problema que veo en las consultas ciudadanas es que al final votan sólo los interesados/afectados en las reformas en cuestión. Un ejemplo muy exagerado: Consulta para duplicar el sueldo a los notarios. Participación, 0,001%, abrumadora mayoría del Sí con un 99,76%. ¿Quién ha votado? Los notarios.
En teoría los políticos están para que los ciudadanos deleguen en ellos este tipo de responsabilidades, y no para prostituirse a las empresas.
#48 Unas elecciones cada 4 años no son suficiente para decidir sobre ciertos asuntos importantes que pasan entre ese periodo de tiempo. Entra el PP, la clava por la espalda incumpliendo su programa electoral de forma rotunda y hay que aguantarlos toda la legislatura.
Sería más normal que para cuestiones de gran trascendencia, como recortes importantes, reformas energéticas, etc. No es normal que tengas que esperar 4 años a que entren otros para cmabiarlo, porque quizá en ese momento serán irreversibles.
#56 No solo para las decisiones muy importantes. Mira como funcionan en Suiza, si hay que abrir o no esa calle, es una decisión que se toma en referendum votando solo la gente de ese barrio.
Van a votar unas cuatro veces cada año, y en cada ocasión se votan varios temas a nivel federal, cantonal, y municipal.
#10 falta de respeto me parece desde el momento en que tú prometes dejar al pueblo decir lo que piensa y al final no es más que una consulta de pega que dista mucho de poder decir lo que opinas, eso no es derecho a opinar, ni mucho menos a decidir.
#6 hhahhaha que cachondo. Pero me alegra, me alegra saber que sois conscientes de que sois mierda y que vuestro sistema es indefendible, asi que lo unico que os queda es apostar por el desinteres de la ciudadania hacia su responsabilidad. Un "todos son corruptos". La misma mierda que el PP, vamos
#16 cierto, para la proxima vez, se ponen papeles en blanco y que la gente escriba lo que quiera. O mejor aun, preguntamos a Sigluro que hay que escribir
#17 ¿Saben papá y mamá que estás aquí faltando el respeto a gente que no te lo ha faltado a ti, o aún sigue la niñera en casa?. Discutiré contigo cuando vea que te has quitado esa estelada que te tapa los ojos, y cuidado, que con esto no digo que todo independentista sea idiota, sino que los que la fe ciega no lleva a ningún lado, ylos que actuáis así echáis mierda encima de todo aquel que razona su independentismo y actúa en consecuencia.
#19 me refiero a que ha sido un mareo,por parte de todos, tanto unos como otros, y Mas, por nombrar a alguien, aunque también puedo decir que Junqueras, han contribuído a ese mareo al ciudadano, faltándoles al respeto, a mi parecer. No debieron modificar la consulta en ningún momento.
#29 En mi opinión tampoco la tendrían que haber cambiado, ni tendrían que formular dos preguntas, pero la consulta se ha llevado a cabo gracias al consenso entre diferentes partidos politicos, y en ese consenso prevalecía que la consulta fuese legal asi que por eso la cambiaron. Ellos han sido consecuentes hasta cierto punto con lo que dijeron, a mi me ha extrañado que hayan llegado a llevar a cabo la consulta en contra de la decisión del TC
#31 Por lo menos pensamos lo mismo en algo. No hablo para posicionarme a favor o en contra de la independencia catalana, sino del derecho del ciudadano a ser tratado con respeto, y no creo que haya sido respetado, porque no se puede ser consecuente hasta cierto punto en política, según yo lo veo, o eres consecuente al cien por cien con lo que has dicho, o, si no te ves capacitado para serlo, para demostrar respeto a aquel que despositó su confianza en ti, te echas a un lado.
#35 Si, pero Artur Mas aseguró que habría urnas, y que sería de forma legal. Ha intentado cumplir con las dos afirmaciones hasta el final, pero al final ha prevalecido lo que la mayoría de la gente que exigía la consulta quería
#43 El problema que veo en las consultas ciudadanas es que al final votan sólo los interesados/afectados en las reformas en cuestión. Un ejemplo muy exagerado: Consulta para duplicar el sueldo a los notarios. Participación, 0,001%, abrumadora mayoría del Sí con un 99,76%. ¿Quién ha votado? Los notarios.
En teoría los políticos están para que los ciudadanos deleguen en ellos este tipo de responsabilidades, y no para prostituirse a las empresas.
#48 Unas elecciones cada 4 años no son suficiente para decidir sobre ciertos asuntos importantes que pasan entre ese periodo de tiempo. Entra el PP, la clava por la espalda incumpliendo su programa electoral de forma rotunda y hay que aguantarlos toda la legislatura.
Sería más normal que para cuestiones de gran trascendencia, como recortes importantes, reformas energéticas, etc. No es normal que tengas que esperar 4 años a que entren otros para cmabiarlo, porque quizá en ese momento serán irreversibles.
#56 No solo para las decisiones muy importantes. Mira como funcionan en Suiza, si hay que abrir o no esa calle, es una decisión que se toma en referendum votando solo la gente de ese barrio.
Van a votar unas cuatro veces cada año, y en cada ocasión se votan varios temas a nivel federal, cantonal, y municipal.
#16 desde el momento en el que es imposible que una consulta de estas caracteristicas sea vinculante con la legalidad actual, se da por supuesto que aun siendo legal sería una consulta consultiva. Y el hecho de que sea una consulta de pega es solamente por la legitimidad que se le da a esta: Por un lado tiene toda la legitimidad, y por el otro está siendo atacada desde el primer minuto ( acaso no sería asi de ser legal?). Puede ser una consulta popular y que no sea de pega, solamente por que todo el mundo opine que es válida, no es el procedimiento lo que importa sino la importancia que le de la gente, partidos, instituciones...
Dejando de lado a Unión Progreso y Dedocracia, viendo el poco respeto con el que se ha organizado esta consulta, si fuera catalán no habría votado. Mal por unos y por otros, a unos por reprimir, y a otros por haberse reído de gente que había depositado confianza en ellos.
#6 poco respeto? por parte de quien? Los que dijeron que se iba a votar han hecho lo posible por el dialogo y la legalidad, pero al ser esto imposible lo han hecho de manera desobediente y pacífica. En cambio, los del otro lado se han dedicado a intimidar, ilegalizar y negar el dialogo hasta el último momento...
#10 falta de respeto me parece desde el momento en que tú prometes dejar al pueblo decir lo que piensa y al final no es más que una consulta de pega que dista mucho de poder decir lo que opinas, eso no es derecho a opinar, ni mucho menos a decidir.
#6 hhahhaha que cachondo. Pero me alegra, me alegra saber que sois conscientes de que sois mierda y que vuestro sistema es indefendible, asi que lo unico que os queda es apostar por el desinteres de la ciudadania hacia su responsabilidad. Un "todos son corruptos". La misma mierda que el PP, vamos
#16 cierto, para la proxima vez, se ponen papeles en blanco y que la gente escriba lo que quiera. O mejor aun, preguntamos a Sigluro que hay que escribir
#17 ¿Saben papá y mamá que estás aquí faltando el respeto a gente que no te lo ha faltado a ti, o aún sigue la niñera en casa?. Discutiré contigo cuando vea que te has quitado esa estelada que te tapa los ojos, y cuidado, que con esto no digo que todo independentista sea idiota, sino que los que la fe ciega no lleva a ningún lado, ylos que actuáis así echáis mierda encima de todo aquel que razona su independentismo y actúa en consecuencia.
#19 me refiero a que ha sido un mareo,por parte de todos, tanto unos como otros, y Mas, por nombrar a alguien, aunque también puedo decir que Junqueras, han contribuído a ese mareo al ciudadano, faltándoles al respeto, a mi parecer. No debieron modificar la consulta en ningún momento.
#29 En mi opinión tampoco la tendrían que haber cambiado, ni tendrían que formular dos preguntas, pero la consulta se ha llevado a cabo gracias al consenso entre diferentes partidos politicos, y en ese consenso prevalecía que la consulta fuese legal asi que por eso la cambiaron. Ellos han sido consecuentes hasta cierto punto con lo que dijeron, a mi me ha extrañado que hayan llegado a llevar a cabo la consulta en contra de la decisión del TC
#31 Por lo menos pensamos lo mismo en algo. No hablo para posicionarme a favor o en contra de la independencia catalana, sino del derecho del ciudadano a ser tratado con respeto, y no creo que haya sido respetado, porque no se puede ser consecuente hasta cierto punto en política, según yo lo veo, o eres consecuente al cien por cien con lo que has dicho, o, si no te ves capacitado para serlo, para demostrar respeto a aquel que despositó su confianza en ti, te echas a un lado.
#35 Si, pero Artur Mas aseguró que habría urnas, y que sería de forma legal. Ha intentado cumplir con las dos afirmaciones hasta el final, pero al final ha prevalecido lo que la mayoría de la gente que exigía la consulta quería
#43 El problema que veo en las consultas ciudadanas es que al final votan sólo los interesados/afectados en las reformas en cuestión. Un ejemplo muy exagerado: Consulta para duplicar el sueldo a los notarios. Participación, 0,001%, abrumadora mayoría del Sí con un 99,76%. ¿Quién ha votado? Los notarios.
En teoría los políticos están para que los ciudadanos deleguen en ellos este tipo de responsabilidades, y no para prostituirse a las empresas.
#48 Unas elecciones cada 4 años no son suficiente para decidir sobre ciertos asuntos importantes que pasan entre ese periodo de tiempo. Entra el PP, la clava por la espalda incumpliendo su programa electoral de forma rotunda y hay que aguantarlos toda la legislatura.
Sería más normal que para cuestiones de gran trascendencia, como recortes importantes, reformas energéticas, etc. No es normal que tengas que esperar 4 años a que entren otros para cmabiarlo, porque quizá en ese momento serán irreversibles.
#56 No solo para las decisiones muy importantes. Mira como funcionan en Suiza, si hay que abrir o no esa calle, es una decisión que se toma en referendum votando solo la gente de ese barrio.
Van a votar unas cuatro veces cada año, y en cada ocasión se votan varios temas a nivel federal, cantonal, y municipal.
#16 desde el momento en el que es imposible que una consulta de estas caracteristicas sea vinculante con la legalidad actual, se da por supuesto que aun siendo legal sería una consulta consultiva. Y el hecho de que sea una consulta de pega es solamente por la legitimidad que se le da a esta: Por un lado tiene toda la legitimidad, y por el otro está siendo atacada desde el primer minuto ( acaso no sería asi de ser legal?). Puede ser una consulta popular y que no sea de pega, solamente por que todo el mundo opine que es válida, no es el procedimiento lo que importa sino la importancia que le de la gente, partidos, instituciones...
#58 Hacer una consulta es demócrata siempre.
Joder, es que el pueblo no puede participar o qué?
Los únicos que han actuado como el culo es el gobierno central. No les costaba nadar hacer como los ingleses y convocarla.
Lo del estado de derecho da para hablar para mucho porque los primeros que lo han violado son los que niegan al pueblo a decidir y a participar.
#80 El problema es: ¿quién vota? ¿Era democracia cuando sólo votaban los varones de raza blanca? ¿Es democrático que voten los catalanes sobre una decisión que afecta a todo el país (o a ambos países, según lo quieras ver)?
Sólo estoy intentando comprender.
#82 Es democratico que España vote salirse de la UE, OTAN... decision que afecta a otros paises?
Toda decision en un mundo globalizado afecta a otros. Esa decision restringe la libertad a los demas? No.
Pues eso. Y si, lo democratico es que lo voten solo los que quieren salirse del club. Lo que no es democratico es que por ejemplo, los miembros A del club que son un 10% de ese club decidan salirse, pero deben someterse a la opinion del resto, el 90%, y esos decidan que no pueden salir, eso no es democratico.
Y un pais, es algo como un club. Una simple forma de organizarse, y no tiene ni porque ser la ultima ni tiene que ser una forma permanente. Pueden crearse nuevas relaciones y mejores que la de pais.
#90 Entiendo ese argumento, y me parece bien, pero...
1) Habrá elecciones pronto (quizá anticipadas). Si ganan los partidos independentistas, estoy seguro de que moverán cielo y tierra para lograr su objetivo. Si se ha esperado 300 años, ¿por qué no esperar a las elecciones?
2) Del club de 40 personas, hay gente en un grupo de 7 que quiere irse. Se les ha preguntado y, de los 6 en edad de votar (reducido en este caso a 16 años) dos han dicho que sí, quieren irse. Las otras cuatro no han dicho nada. Yo no veo resultados concluyentes.
3) ¿Dónde está el límite geográfico? ¿Estarías de acuerdo en que, según el resultado de las votaciones, se independizaran dos de las provincias y las otras no? ¿Dónde estaría la legitimidad democrática para la gente de Tarragona si saliera el NO en esa provincia en tener que salirse del país? ¿O todos o nada?
#80 la democracia se tiene votando pero votar no es necesariamente democracia.
¿dejamos votar a las ciudades supremacistas mañana si quieren echar a los negros de sus ciudades?
No digas que no, no seas anti demócrata.
#84 eso es como decir que los decomocratas españoles son inteligentes (conceptos clasista), y votarían lo correcto, españa unida, y como los catalanes son tontos, serías capaces de votar a echar a los negros de sus ciudades y a la independencia. Busca falacia en la wikipedia.
#86 no es ninguna falacia.
Votar esuna parte de la democracia (también lo es la igualdad ante la ley, etc) pero votar no implica democracia.
"Hacer una consulta es demócrata siempre."
Pues no, si lo que se consulta va contra la ley (otra de las bases de la democracia, cumplir la ley).
Vamos que si mañana preguntan a toda España prohibir el catalán iría también en contra de la ley y no sería democrático.
Está en la misma constitución que los dirigentes catalanes están saltándose en lugar de luchar por reformarla EN TODA ESPAÑA. Como no tienen suficiente representación nacional para cambiarla se saltan la ley, muy democrático todo, digno de un golpe de estado.
#80 Define pueblo, y Cataluña no es comparable a Escocia. Ahora dime, la democracia surgió en Atenas, se elegían representantes del pueblo, estos parlamentaban, pero por encima de ellos estaban las leyes. Si la democracia solo implica que el pueblo decide... yo y mis convecinos podemos decidir que [burrada al caso] porque somos un pueblo, con una cultura y una historia. Entonces, esto es extrapolable a lo que quieras, por eso lo de define pueblo.
#98 Pueblo lo dije reduciéndolo a un pueblo, es decir, una ciudad pequeña.
Las leyes? Las leyes decididas por quién? Con qué autoridad?
Pero... ¿Hace unos días no emitió la Casa Real un comunicado donde decían dejar a infanta la decisión de renunciar o no a sus privilegios?, cómo les gusta actuar de espaldas a la galería.
#2 se debería, a ver. Punto.