#2 ¡Menos mal que andamos sobrados de expertos!

No, en serio, si hay algo que realmente me cabrea es ver a otro como yo (es decir, alguien que no es político, banquero, poseedor de título nobiliario, clérigo o similar) soltando la manida frase de "XXXXXX no sirve de nada". Sustitúyase "XXXXXX" por "las huelgas", "protestar", "votar", "organizarse en asociaciones", etc.

Esta fabulosa casta de iluminados (de la que España, mi país, anda perfectamente equipada) tiene muy claro que nada sirve de nada. Al menos nada que no provenga de ellos mismos. Lástima que ellos NUNCA inician nada, sólo critican a los que sí lo hacen.

Porque, suponiendo que tuviesen razón y nada de lo que se ha hecho hubiera servido para nada (algo con lo que estoy profundamente en desacuerdo), al menos se equivocan en una cosa: si no se hubiera intentado, nunca se habría sabido.

Así que nada, a seguir satisfechos de nuestra infinita sabiduría y a permitir a los demás que puedan alimentarse de ella en pequeños foros como éste. Pero sin movernos. Total, como no sirve de nada... ¿no?

"Los filósofos no han hecho más que interpretar de diversas formas el mundo, pero de lo que se trata es de transformarlo." Karl Marx.

P.D.- #9 y #10 ¡Bravo!

#12 No, en serio, si hay algo que realmente me cabrea es ver a otro como yo (es decir, alguien que no es político, banquero, poseedor de título nobiliario, clérigo o similar) soltando la manida frase de "XXXXXX no sirve de nada"
A mi no es que me cabrea es que me hace gracia ver a gente manipulando y tergiversando. Yo no digo en ningún momento que nada sirva de nada. Hay mucha gente haciendo muchas cosas muy interesantes que sirven de mucho pero no veo a casi ninguno del 15M en esas cosas. Esta reacción de rechazo agresivo estilo "la mejor defensa es un buen ataque" la tengo ya muy vista, nada nuevo tampoco. Tu sigue manipulando si quieres pero no hay nada que rascar por ahí. Muerdes en hueso.

Esta fabulosa casta de iluminados
Los ataques personales te los puedes ahorrar porque me resbalan y no vas a conseguir provocarme.

Lástima que ellos NUNCA inician nada, sólo critican a los que sí lo hacen
Habla por ti, no me conoces, no sabes lo que hago o lo que no. Yo no hablo como dice tu amigo Viperey desde ninguna "almenara" teórica. Yo tengo los pies en la tierra y las manos curtidas de currar por resolver DIRECTAMENTE problemas y necesidades de la gente. La diferencia está en que yo no necesito vender ninguna moto a nadie, no tengo que hacer publicidad de ningún chiringuito de poder ni pedir el voto para ningún partido político. Yo hago cosas por mi mismo, no monto "organizaciones" que se dedican a "protestar".

suponiendo que tuviesen razón y nada de lo que se ha hecho hubiera servido para nada (algo con lo que estoy profundamente en desacuerdo)
Ya ya, estás en desacuerdo pero ese tema no lo tocas, no intentas siquiera argumentar. Hablas mucho pero no sueltas ni un solo argumento para rebatir la cuestión principal, a eso en mi pueblo lo llaman demagogia.

si no se hubiera intentado, nunca se habría sabido.
Perdona pero es que lo de las protestas ya se ha intentado millones de veces, no es nada nuevo. ¿Cuantos millones de veces hace falta que nos demos de cabeza contra la misma piedra antes de girar por otro camino? Probablemente el problema sea ego generacional y falta de memoria histórica, lo de siempre. Pensarse que nosotros vamos a conseguir por los mismos medios lo que no se ha conseguido en siglos.

Así que nada, a seguir satisfechos de nuestra infinita sabiduría
El que no se consuela es porque no quiere, unos en su "infinita sabiduría" y otros en hablar sin cuestionarse la eficacia de sus actos.

"Los filósofos no han hecho más que interpretar de diversas formas el mundo, pero de lo que se trata es de transformarlo." Karl Marx.
"Todos los pensadores clásicos incluido Karl Marx se dedican a teorizar sobre como administrar la escasez de la mejor forma posible. Todas sus teorías son completamente caducas y obsoletas en una realidad actual donde ya existe abundancia de muchos recursos y tenemos la capacidad de producir abundancia de todo para todos y sin trabajar." Yo Mismo

#21 Nada, me da la sensación de que ya estás de vuelta de todo, que trabajas más que nadie por una sociedad justa, que entiendes mejor que nadie los pilares básicos de la economía (y la sociología, y la antropología, etc, etc...), que tienes perfecto conocimiento de lo poco que hayan podido hacer la gente del 15M (¿para qué aburrirte con minucias como la que consiguió el 15M de mi pueblo, al lograr la dación en pago de un afectado por la hipoteca del BBV? Eso son minucias y, por supuesto, un caso puntual )... vamos, que no te podría sorprender aunque quisiera.

Pues eso, como me da la sensación (sin duda equivocada) de que te cuadran más los discursos que los diálogos, pues me retiro a mi inmunda cueva capitalista y pro-sistema a reflexionar sobre la epifanía que, lerdo de mí, no soy capaz de encontrar en tus palabras.

Así habló Zaratustra. ¿Quién soy yo para llevarle la contraria?

Saludos y paz, caballero.

P.D.- Como veo que te gusta incluir frases célebres en tus comentarios, aquí viene otra: "No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo". Groucho Marx, el más divertido de los Marx.

P.D.2.- Aunque te sorprenda (o no) estoy de acuerdo con varios de tus planteamientos. Espero que eso no los anule...

#24 Nada, me da la sensación de que ya estás de vuelta de todo
A mi me da la sensación que como no tienes argumentos te dedicas al ataque personal

que tienes perfecto conocimiento de lo poco que hayan podido hacer la gente del 15M
Perfecto no porque la perfección no existe pero si un conocimiento bastante bueno y directo. Llevo 20 años implicado en diferentes movimientos sociales y me sobra experiencia para saber como van las cosas dentro de ellos. Estuve en la acampada sol hablando con mucha gente de todas las comisiones, he estado en otras acampadas, tengo contacto con docenas de personas implicadas aún en diferentes actividades relacionadas con el 15M, leo mucho de las noticias sobre el 15M que se propaga por internet. Me parece que tengo sobrado conocimiento para hablar del tema.

¿para qué aburrirte con minucias como la que consiguió el 15M de mi pueblo, al lograr la dación en pago de un afectado por la hipoteca del BBV?
Hombre yo eso la verdad no lo definiría como minucia. Yo llamaría "minucia" a que la gente de tu pueblo hubiera cogido picos y palas, derruido hasta la última piedra de todas las sucursales que haya en tu pueblo del BBVA, sacado todas las cosas de valor y habérselo entregado a esa familia que se ha quedado en la calle, sin que nadie se hubiera atrevido a enfrentarse a la turba enfurecida. Eso, aunque no habría resuelto el problema si que ya se podría considerar un pequeño síntoma de que la gente está despertando. En cambio el que la gente se dé con un canto en los dientes por conseguir la "dación en pago" no es una minucia, es algo muy grave. Es terrible que hayamos llegado a semejante nivel de servilismo en el que nos mean y damos las gracias. Nos han sorbido el seso hasta tal punto que nos violan y estamos contentos mientras usen vaselina. Después de años trabajando para pagar la hipoteca, la casa se la queda el banco aparte de todas las letras que ya hemos pagado pero oye, ¡hay que celebrar la "victoria"! Esto me recuerda al batallón suicida de la película "la vida de brian". Ya me imagino a esa familia en la puta calle^TM diciendo "así aprenderán estos romanos... ...digo estos del BBVA". La realidad siempre acaba superando a la ficción. Terrible, pavoroso.

me da la sensación (sin duda equivocada) de que te cuadran más los discursos que los diálogos
¿Diálogo? no me hagas reír, te dedicas al ataque personal sin argumentar, tu no quieres dialogar. Solo "ganar" una discusión.

Groucho Marx, el más divertido de los Marx
Hombre, otra cosa que tenemos en común, yo también soy grouchomarxista.

Aunque te sorprenda (o no) estoy de acuerdo con varios de tus planteamientos. Espero que eso no los anule...
Aunque te sorprenda yo estoy de acuerdo con algunos slogans del 15M como por ejemplo "lo llaman democracia y no lo es". Espero que eso no anule mi legitimidad para criticar sus actos, me refiero a los actos del 15M.

#70 Donde tú dices parche, yo digo transición
Donde tu dices transición yo digo reformismo. El cuento ese de los "pasos intermedios" se lleva contando ya siglos ¿sabes? Está tan manido y sobado que ya apesta. Son siglos los que se lleva oyendo la misma cantinela de que tenemos que ir "poco a poco" consiguiendo pequeños logros. Mientras tanto el sistema avanza inexorablemente, las desigualdades e injusticias aumentan a un ritmo mil veces mayor que vuestros ridículos "logros". Los reformistas ya llega el punto que os planteáis como pequeños logros cosas que en realidad son claras muestras de que el sistema os tiene completamente conquistados como comento en #88 con respecto a la "dación por pago".

Tu asumes que se puede pasar de A a Z sin pasar por todo el abecedario
Lo asumo porque lo he pensado muy detenidamente y he llegado a la conclusión de que es perfectamente factible, de una forma tan sencilla e inevitable como dejar de consumir. En cambio tu, ¿de verdad lo has pensado?, ¿tienes algún argumento concreto para afirmar que no es posible abolir DIRECTAMENTE el sistema monetario?

Así no conseguirás nada, hamijo
Como no conseguirás nada es contentándote con migajas o lo que es peor, congratulándote cuando el amo te da una patada y te echa a la calle, dando gracias de que encima no tengas que seguir pagándole mientras vives en la puta calle.

#21 "Todos los pensadores clásicos incluido Karl Marx se dedican a teorizar sobre como administrar la escasez de la mejor forma posible. Todas sus teorías son completamente caducas y obsoletas en una realidad actual donde ya existe abundancia de muchos recursos y tenemos la capacidad de producir abundancia de todo para todos y sin trabajar." Jacque Fresco, de tú mismo nada, chavalote...

#44 Jacque Fresco, de tú mismo nada, chavalote...
La frase es mía, puedes comprobarlo perfectamente buscando en internet. En cualquier caso no me importaría que la hubiera dicho cualquier otra persona antes ¿acaso si no es una frase original no es cierta? ¿porqué tienes tanta obsesión en acusarme de plagio y en cambio ignoras mis argumentos? Si hay algo de lo que dice esa frase con lo que no estás de acuerdo, decir que la frase no es mía (aparte de falso) es pura diarrea mental, no sirve de nada.

#21 me da la sensacion que conoces perfectamente cual es el problema de que las movilizaciones no tengan exito, ya que conoces por que no tienen exito, serias tan amable de darnos la solucion para que sea el pueblo el que arregle la situacion, ya que conoces como NO se deben hacer las cosas sabras como se deben hacer

#92 en mi humilde opinion, las movilizaciones no funcionan porque mendigan la libertad y los derechos en vez de cojerlos.

#93
pues yo no creo eso, creo que si los politicos se molestan en hablar de ellas para satanizarlas e intentar regularlas para que se hagan a su antojo, si deben de valer para algo puesto que las tiene miedo por eso mismo las atacan, si te das cuenta no atacan a todas, atacan a la de la sanidad y a las concentraciones que no son convocadas por los canales normales, asi que simplemente por eso los deben de hacer daño sino ya te digo que no se molestarian ni en hablar de ellas

#92 serias tan amable de darnos la solucion para que sea el pueblo el que arregle la situacion
Con mucho gusto, ya lo he hecho en #120 pero si quieres te lo repito, dejar de consumir.

#130

esa es tu propuesta? dejar de consumir? pero a que nivel, estas proponiendo que no compremos nada de alimentacion, que no utilicemos la electricidad para calentarnos o para simplemente ver por las noches, que no compremos ropa y vayamos desnuidos por la calle, es que realmente no se a que te refieres con lo de dejar de consumir

#133 está proponiendo enpoderamiento a todos los niveles, que seamos más prosumidores y menos consumidores (prosumidor es que uno mismo produce lo que consume)

#131 acaso no se puden crear unas leyes para que no ocurra eso
Tu puedes crear las leyes que te de la gana pero en un sistema corrupto hasta la médula las leyes son pura pantomima. Si se cumplieran a rajatabla las leyes que ya existen, el mundo sería una maravilla.

creo que en un estado de derecho si se puden crear esas leyes
Las "leyes" o el "derecho" no tienen nada que ver con la auténtica justicia. En muchos casos las leyes son directamente injustas pero es que incluso cuando son justas se aplican arbitrariamente o no se aplican. El "estado de derecho" es un eufemismo para referirse a la estructura de instituciones que protegen al sistema monetario, nada más. El "estado de derecho" no está para crear justicia ni nada que vaya en contra de los intereses de poder monetario. No te engañes.

que sean las respuesta que no quieres responder no quiere decir que sean una trampa dialectica
Te he respondido, NINGUNA de las opciones que das es válida, en cambio ¿has contemplado las que te he dado yo? ¿tienes alguna objeción con alguna de ellas o simplemente las ignoras porque no convienen a tu ideología?

no hace falta cambiar nada para que esto mejore
Noooo, que va, todo va estupendamente, ¿te lo repites 1000 veces al día para autoconvencerte?

quizas con crear algunas leyes contundentes y llevar las a cabo bastaria
Bueno, quizá alguna cosilla más haría falta para resolver pequeños detalles, por ejemplo el de la corrupción de los jueces, fiscales, abogados, policías y funcionarios de prisiones que apliquen esas "leyes contundentes". Por ejemplo se me ocurre crear una "segunda casta" de jueces, fiscales, abogados, policías y funcionarios de prisiones, por supuesto habría que crear nuevos juzgados, comisarías, prisiones, etc... Claro que entonces surgiría el pequeño problema de la corrupción de estos de la "segunda casta" pero ese detalle se arregla con una tercera casta y luego una cuarta, etc...

por ejemplo no permitir a ningun ciudadano que este mas de 8 años cobrando un sueldo publico o privado por se representante politico, incluyendo a cargos dentro de los partidos, hacerlos responsable penales de sus desfases
Me da la risa floja, ¿de verdad te crees eso que escribes?, ¿pero tu en que mundo vives? ¿No te das cuenta que para empezar esas leyes las tendrían que decretar aquellos que precisamente son los que las incumplen? Los políticos se meten en política y se tiran años trepando y clavándose puñales por la espalda unos a otros dentro de su partido para llegar a pillar cacho. Jamás en la vida vas a conseguir que sean ellos precisamente los que se autoregulen, como mucho harán alguna pantomima para ganar votos pero seguirán pillando todo lo que puedan y más. Es como si le pides a un león que no mate una gacela que tiene enganchada entre los dientes.

no hay que tener tanto miedo a crear leyes para que esto no ocurra
No, miedo no, lo que hay que tener es un poquito de información ¿tu te crees que una ley la puedes aprobar porque a ti particularmente te de la gana? Igual es que no tienes ni puñetera idea de como funciona el sistema pero para aprobar una ley en españa por ejemplo necesitas tener mayoría absoluta en el congreso y el senado. Para eso necesitas ganar unas elecciones y para ganar unas elecciones necesitas primero demostrar sobradamente al poder monetario que estás a su servicio y que muy lejos de intentar cambiar las cosas vas a dedicarte a mantener sus privilegios.

#133 Me parece que te servirá la misma respuesta que di en #152

#10 ha sido el 15M el que ha iniciado el ciclo de movilizaciones actual
Lo cual no ha servido para otra cosa que como dice tu amigo Viperey desfogar al personal. No ha mejorado nada la situación, solo dar la falsa impresión de democracia mientras avanza la injusticia, la miseria y las desigualdades.

ha sido en el que en su momento dio un golpe sobre la mesa
Uy si, no veas que golpe, los banqueros se los ve temblando del susto cada vez que salen en la tele. El autoengaño no ayuda nada, en serio, cuestiónate ese discurso cocinado y lleno de falsos tópicos que sueltas porque es realmente ridículo.

materializar el malestar de miles de personas
Perdona ¿en que se ha materializado concretamente? es que igual ha cambiado algo y no me he dado cuenta.

ha sido la oportunidad de mucha gente para politizarse
La oportunidad ha estado siempre, yo llevo 20 años en movimientos sociales y desde siempre los partidos políticos minoritarios los han usado o intentado usar para sacar votos, nada nuevo. De hecho la gente que llevaba 20 años cuando yo empecé me contaba exactamente lo mismo.

darse cuenta de que hay alternativas
Lo que se ofrece desde la vía política no es ninguna alternativa real, como ya he dicho son simplemente los mismos perros con diferentes collares.

Esta claro que las alternativas no han salido de la nada
Pero en serio, ¿de que carajo de "alternativas" hablas. No he visto ni un solo partido político o nadie del 15M que proponga algo fuera del sistema monetario. Eso, insisto, no son "alternativas", son reformas.

como si las reivindicaciones en favor de las mayorías trabajadoras nacieran un 15 mayo y no fueran fruto de una lucha obrera de siglos
Si si, no hace falta que me recuerdes que el discurso que sueltas es básicamente el mismo que se viene soltando desde hace siglos y lleva siglos sin funcionar, ya lo noto yo solo perfectamente.

eso a servido para organizar mucha gente
Como bien comentas hace siglos que la gente se lleva organizando. Ahora se mantiene el ritmo de creación y desaparición de organizaciones pero ya solo se dedican a hablar, hablar y no hacer nada salvo protestar y pedir que los políticos les resuelvan sus problemas. Desde siempre se llevan montando todo tipo de organizaciónes como las que citas y algunas más, nada nuevo. Mientras ninguna de ellas cuestione el propio sistema nada cambia. Sobra "organización" y falta acción, falta gente que curre por resolver problemas y necesidades con sus propias manos.

Esta claro que eso de la "Revolución" que sonaba en las plazas era infantil, fútil e ingenuo
Hombre, un poquito de autocrítica, te felicito. Te falta mucha aún pero por algo se empieza.

lo que ha aportado a las distintas luchas en una sociedad muy adormecida y apoltronada
Lo que el 15M ha aportado es una válvula de escape controlada de la rabia y la presión social que el sistema provoca. En un momento en que las condiciones de vida de la población empeoran a un ritmo mayor que nunca y se produce un descontento mayor que nunca en la población, el 15M aporta una forma de desahogo inútil, un mensaje de que la mera "protesta" es una vía para cambiar el estado de cosas. Es una forma terriblemente eficaz de encauzar la rabia y la frustración de la gente en una dirección que no cuestione el sistema mismo, el cual es el origen del problema. Finalmente aporta desanimo y desencanto a mucha de esa gente que invierte mucha ilusión y luego, cuando ve como no se consigue absolutamente nada, se desinfla, se quema y abandona las esperanzas de cambiar las cosas. Eso es lo que aporta el 15M y como no soy banquero no tengo nada que agradecerle.

#19 Lo dices como si el 15M fuese un grupo cerrado de personas. En el 15M puede participar cualquiera, así que tú, yo y cualquiera que pase por la calle tenemos exactamente la misma responsabilidad de que se desinflara.

#74 En el 15M puede participar cualquiera, así que tú, yo y cualquiera que pase por la calle tenemos exactamente la misma responsabilidad de que se desinflara
No perdona, que sea un grupo abierto no significa que la responsabilidad se extienda a todo el mundo, no saquemos las cosas de quicio. Yo lo intenté en su momento, participé, aporté mi postura y solo obtuve un rechazo frontal y rabioso, totalmente irracional y hasta violento. Al ser efectivamente un grupo abierto también hay gente que tiene fuertes intereses políticos e incluso monetarios. Como comprenderás discursos como el mio son totalmente opuestos a esos intereses. El politiquero y el trepa de turno me oyen hablar e inmediatamente se les encienden todas las alarmas y se les hincha la vena ¿un sistema sin dinero y sin políticos? ¡YUYU! ¡zafarrancho de combate! No se me puede hacer responsable de no haber podido convencer a gente que no razona. Igualmente no se puede hacer responsable a alguien que no ha participado en el 15M. Fue desde el principio un movimiento impulsado por intereses políticos de partidos minoritarios, por eso nació muerto.

#126 Puesto que el origen del 15M está en el apoyo a esas primeras personas a las que prohibieron pasar la noche en sol, no se qué relación ves con una maniobra de partidos minoritarios. Incluso diría más, tampoco creo que pasado un tiempo los partidos minoritarios fuesen los que marcaban la línea de pensamiento. No porque no quisiesen, que no lo se, sino porque era algo demasiado grande para ser manipulado por una especie de poder en la sombra organizado por partidos políticos (mucho menos minoritarios).

En cuanto al resto de tu comentario, he interpretado mal tu primer comentario pensando que eras uno de los que critican desde el exterior. Puesto que no es así, mea culpa. Quizás tengas más razón de la que pensaba.

#143 Puesto que el origen del 15M está en el apoyo a esas primeras personas a las que prohibieron pasar la noche en sol, no se qué relación ves con una maniobra de partidos minoritarios
La mani del 15M que acabó en sol y fue el origen de la acampada posterior estuvo convocada por DRY que estaba en esos momentos plagada de "politiquillos" de partidos minoritarios, estuvo apoyada por otras organizaciones también muy llenas de politiquillos como "no les votes", sindicatos, blogs, y foros afines todos ellos a partidos minoritarios. Conozco personalmente a 6 de las aproximadamente 50 personas que se quedaron la primera noche en sol y 3 de ellos son de partidos minoritarios, 2 del partido de internet y otro del pirata. Aunque no conozco personalmente al resto me consta que de esos 50, al menos 15 eran de partidillos. Todo esto que te cuento no es ningún secreto, yo te lo cuento de primera mano pero es "vox populi", vamos que si no te has enterado es porque no has querido.

tampoco creo que pasado un tiempo los partidos minoritarios fuesen los que marcaban la línea de pensamiento
Pasado un tiempo cada vez ha ido quedando menos gente y los politiqueros suelen ser los mas persistentes. Ellos tienen paciencia y saben esperar su momento, mientras tanto les basta con oponerse a lo que pretendan los contrarios a sus intereses, ni siquiera necesitan enseñar sus cartas.

era algo demasiado grande para ser manipulado
Da igual lo "grande" que sea (que tampoco lo ha sido tanto), para reventar una asamblea y conseguir que no se consensúe algo contrario a intereses partidistas basta una sola persona.

#19 Finalmente aporta desanimo y desencanto a mucha de esa gente que invierte mucha ilusión y luego, cuando ve como no se consigue absolutamente nada, se desinfla, se quema y abandona las esperanzas de cambiar las cosas. Eso es lo que aporta el 15M y como no soy banquero no tengo nada que agradecerle.

Has definido a la perfección como me sentí después de las elecciones tras el 15M

#154 Has definido a la perfección como me sentí después de las elecciones tras el 15M
Bueno, mi consejo es que no te desanimes, no todo el mundo entiende como "activismo" sentarse en una plaza a tocar los bongos mientras espera que los políticos arreglen los problemas. Hay gente que está haciendo cosas muy interesantes por solucionar problemas y necesidades directamente. Mira un ejemplo: http://theurbanfarmingguys.com/our-story

#161 das a entender que estos "enemigos" própios, como el egoismo, son consecuencia del dinero y aquí me salta "el espíritu crítico" ya que estoy convencido de que estos son "instintos naturales"
Una cosa son los instintos para sobrevivir y otra muy muy diferente son los comportamientos sociales. Socialmente podemos modelar 100% nuestro comportamiento. ¿Estará ese comportamiento influido por nuestros instintos? por supuesto pero también estará influido mucho mas fuertemente aún por la sociedad en si. Si viviéramos en una sociedad basada en la cooperación el egoísmo sería algo absolutamente desconocido. Hay varios experimentos con niños de entre 3 y 5 años que demuestran que la primera reacción "instintiva" que tienen es la empatía y la solidaridad frente a un dilema en el que tienen que compartir algo con alguien que aparenta necesitarlo. Con niños de 1 año o menores a menudo se suele decir que son egoístas pero lo que ocurre es que ni siquiera son conscientes que hay diferencia entre ellos y el mundo exterior. Se comportan como si todo formara parte de ellos mismos y eso a menudo se confunde con egoísmo.

su raiz a mi entender está en nuestros genes: es.wikipedia.org/wiki/El_gen_ego%C3%ADsta y no en el dinero
La teoría del "gen egoista" de dawkins es de nula calidad científica y aunque ha recibido mucha publicidad porque conviene a los intereses monetarios ha sido ampliamente rebatida por montañas de datos empíricos a todos los niveles, tanto social como fisiológico como paleontológico como genético. Desde principios de la revolución industrial las élites dominantes empezaron a darse cuenta que seguir oponiéndose al imparable avance de la ciencia y la tecnología era absurdo así que dejaron de quemar científicos, cambiaron de estrategia y empezaron a manipular la comunidad científica para crear una ciencia a su medida, una explicación de las cosas que no cuestione como están las cosas. La teoría de Dawkins es uno de los últimos exponentes de ese fenómeno que empezó en la época victoriana británica con tipos como Malthus o Darwin, en los que se basa Dawkins, ambos provenientes de una formación teológica (lo cual es muy gracioso teniendo en cuenta el ateísmo militante de Dawkins). Me gustaría que vieras esta exhaustiva entrevista a un investigador español en biología evolutiva que habla del tema:

lleva medio siglo demostrado matemáticamente que competir es menos beneficioso que colaborar, que la corrupción perjudica también al ejecutor ya que "desvirtua el juego" y blablabla, que si "John Nash"
jejejeje Es curioso como las gente que piensa parecido tiende a converger. Yo también suelo soltar el "rollaco" sobre Nash y su famosa demostración de que la colaboración es mas eficaz que la competencia. Hace pocos días sin ir mas lejos puse un post en otro hilo de meneame hablando del tema: economista-jefe-fmi-reconoce-error-hora-valorar-impacto-europa/0002
Si lo piensas bien esa demostración es un argumento más en contra de la idea que somos "egoístas por naturaleza". Por un lado tenemos la demostración matemática de que la colaboración es mas eficaz que la competencia y eso se puede aplicar a todo, a todos los sistemas físicos y naturales. Por otra parte sabemos también que los procesos naturales tienden a buscar siempre la máxima eficacia. ¿Como es posible entonces que existan de forma natural seres vivos que contradicen esos principios? ¿Como es posible que nuestra evolución nos haya llevado a un comportamiento que contradice las leyes naturales? No tiene ni pies ni cabeza. Realmente no es que nuestra naturaleza no sea egoísta, es que el mismo concepto de "naturaleza humana" es una falsedad, una invención absurda cocinada por las mentes de individuos que se han hecho egoístas a si mismos. Lo cierto es que tenemos la capacidad de ser como decidamos ser y nuestras decisiones influyen en como somos tanto o más que nuestros genes. Directamente no existe la "naturaleza humana".

#166 no existe la "naturaleza humana"

No quisiera ser pesado, pero tenemos unos instintos que o se conocen y se controlan o vamos baldados. Me cuesta pensar en algún ejemplo de especie que se sacrifique por otra especie o un congénere que no sea familiar (y hablaríamos más concretamente de las siguientes generaciones).

IMHO el dinero no es el problema, sino la ignorancia. Y todos somos ignorantes, es una cuestión de grados. Con el tiempo cada vez lo seremos menos y eso con Internet ya no se puede parar, por mucho que intenten regularlo. Es un hecho.

Creo también que la tendencia será que poco a poco el dinero se irá "devaluando" contra el conocimiento.

#171 No quisiera ser pesado
Yo tampoco quisiera ser pesado pero en #166 te he dado una serie de argumentos para desmentir la idea de que somos "egoístas por naturaleza". Rebátelos o acéptalos pero por favor, no los ignores. En cualquier caso te puedo dar muchos más datos y argumentos aún.

tenemos unos instintos que o se conocen y se controlan o vamos baldados
Tenemos instintos pero nuestros instintos no determinan nuestro comportamiento social. ¿Quieres ver ejemplos? mira:

este vídeo aunque no es un experimento científico en toda regla es bastante impactante pero experimentos científicos serios sobre esto también hay: http://www.pitt.edu/~toddlers/ESDL/Brownell,Svetlova,Nichols_Inf2009_ToShareOrNot.pdf
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2481508/
El comportamiento esta MUY influido por el entorno, es decir, por la sociedad en si. Si vivimos en un entorno agresivo y competitivo es menos probable que haya gente altruista pero en una sociedad amable y basada en la cooperación el egoísmo sencillamente no existiría. http://www.somosprimates.com/2010/05/altruistas-de-nacimiento/
Si colaborar es matemáticamente mas eficiente eso significa que los procesos naturales van a provocar irremediablemente que los individuos sociales colaboren. Es natural que estemos predispuestos a colaborar como primer impulso puesto que los procesos naturales tienden a buscar la máxima eficiencia. Hay estudios sobre esto también que se basan en simulaciones matemáticas de comportamiento social: http://www.eurekalert.org/pub_releases/2011-07/uoc--uss072511.php

Me cuesta pensar en algún ejemplo de especie que se sacrifique por otra especie o un congénere que no sea familiar
Pues resulta que no solo los humanos lo hacemos, mira: http://www.somosprimates.com/2011/05/compartir-es-de-sabios/

IMHO el dinero no es el problema, sino la ignorancia
Repito, hay que ir al origen de los problemas. La ignorancia no es algo ni fisiológico ni fruto del azar. ¿Cual es entonces el origen de la ignorancia? Obviamente al nacer somos ignorantes de muchas cosas pero unas personas aprenden mas que otras. ¿Que factores hacen que haya gente que aprende menos de lo que podría? ¿que intereses puede haber en limitar la capacidad de conocimiento de la población? Hay que hacerse preguntas fundamentales para encontrar las explicaciones correctas. En este mundo nada pasa "por casualidad", todo fenómeno tiene una explicación, especialmente los fenómenos humanos.

Y todos somos ignorantes, es una cuestión de grados
Claro que es una cuestión de grados puesto que hay enormes desigualdades en los niveles de ignorancia de unas personas respecto a otras. Esas desigualdades tan grandes no pueden ser fisiológicas porque en muchas personas ignorantes se puede apreciar claramente su capacidad y su inteligencia, por lo tanto la única conclusión posible es que debe haber factores externos que las provoquen. Aquí volvemos a las preguntas que plateaba antes. La respuesta que subyace detrás de todos los síntomas (porque las desigualdades en educación son un síntoma, y la ignorancia de gran parte de la población es consecuencia de ese síntoma) siempre es dinero dinero y dinero. Luego el dinero SI es la causa, es el origen del problema. Resulta que una población ignorante es muy conveniente para las elites de poder monetario. Cuanto mas ignorante sea la población también sera mas manejable y sumisa.

Creo también que la tendencia será que poco a poco el dinero se irá "devaluando" contra el conocimiento
Lo único que puede realmente devaluar el dinero es hacerlo innecesario. La adición al dinero nunca se va a poder vencer con educación mientras sirva para obtener beneficios y poder.

#2: La denuncia contra la cúpula de Bankia la han puesto los del 15M (y UPyD, pero estamos hablando del 15M). De momento, el 15M tiene el mérito de sentar a Rato en el banquillo. No es que sirva demasiado dado como se están portando con los indultos, pero ya es algo, añadido a todo lo que han comentado #9 y #10. Por lo menos que tengan una preocupación más... Como no se va a arreglar la cosa es sin hacer nada y dejando que se vayan de rositas.

#11 Esto es una casa de brujas -> será "caza de brujas", ¿no?

#1 ¿quien fué ese que, encapuchado y oculto, incendió un parlamento para liarse a palos con todo el que se le ponía por delante?

#7 No, si ya lo sé, pero lo digo porque como defensa un juez no lo va a tener en cuenta, incluso en su mente torticera una persona de gran valía es la persona idónea para organizar un comando terrorista de subversión del orden mundial como la próxima cumbre del Banco Central Europeo.

La jueza sabe perfectamente que no encajan en el perfil de "black block", que alguien escarbe en su pasado, igual nos damos alguna sorpresita.

#5 Es una caza de brujas porque hay desproporcionalidad en la aplicación de la ley y encima como dicen por aquí no tienen pruebas, seguramente les han escogido por su militancia política pero es un gran error estratégico, porque se "escarmienta" más cuando se cometen injusticias sobre personas no conocienciadas, sobre personas politizadas y organizadas lo que se logra son movimientos de apoyo aún más fuertes.

Por otra parte, el expediente académico no indica que sean más o menos culpables del delito que se les impute, porque si tuvieran un expediente normalito ¿Ello indicaría que sus reivindicaciones son menos legítimas? ¿Un mal estudiante o un estudiante que, por las razones que sean, no aprueba con calificaciones brillantes tiene menos razón en su lucha, es más culpable de cualquier falta o delito? ¿Es que un cerebrito no puede ser un psicópata?

En cualquier caso, ánimo para tus compañeros, la razón se impondrá al final.

#7 No, si ya lo sé, pero lo digo porque como defensa un juez no lo va a tener en cuenta, incluso en su mente torticera una persona de gran valía es la persona idónea para organizar un comando terrorista de subversión del orden mundial como la próxima cumbre del Banco Central Europeo.

La jueza sabe perfectamente que no encajan en el perfil de "black block", que alguien escarbe en su pasado, igual nos damos alguna sorpresita.

#2 Programa, programa, programa.....

#8 como ejemplo de lo que dices mira la noticia que hemos visto hoy del marido de Cospedal en la televisión autonómica de Castilla La Mancha

#128 Quién todavía crea que el gobierno de Chavez es de izquierda es demasiado miope. Esto es cuando menos de extrema derecha: militares de la mano, con empresarios "rojitos" fabricando millones de la noche a la mañana. Claro que tiene apariencia de izquierda... pero es que al final, los extremos se tocan!

Aquí los únicos que están disfrutando de bonanza son los boliburgueses. Los pobres ahoran son más pobres y la clase media ni existe. La educación se fue a la mierda y los sueldos no alcanzan para comprar comida que tampoco se vende porque no hay.

La revolución es un total engaño y la decepción del venezolano es prueba de ello. Lamentablemente, el poder está COMPLETAMENTE concentrado en el gobierno haciendo imposible para el ciudadano ninguna otra opción so pena de un ostracismo implacable.