#300 PoR lo que he leído es más malvado que eso, allí en UK sí que notificaban que vivían fuera

#6 Asi de ese por lo menos se acuerdan perfectamente y no se les perdera.

#83 si lo invierte al 2%, lo mas probable es que pierda dinero, ya que especula. Esos intereses fijos ya no existen, es como recomendar invertir en oro...o en filatelia.

#85 me mezclas inversión con especulación... Y luego la pregunta con estos conocimientos es como la gente no ahorra

#83 gracias por el consejo.
No noto la inflación. Cada vez pago menos de luz (bono social), mi Internet no sube, la gasolina apenas sube ni la consumo mucho, el seguro de hogar no es caro, el de coche son 150 euros al año, no tenemos hipoteca y comparando precios y tirandonos a las ofertas no notamos que la cesta de la compra haya aumentado

#87 la cesta de la compra y todo lo demás lo notes o no ha subido, la inflación se come los ahorros y precisamente lo hace porque no te das cuenta... Tus 60k hace 10 años podían comprar mucho más que ahora... Y ahora mucho más que dentro de otros 10 años.

Lo que comentas es lo mismo que decir, yo no noto la subida de la gasolina.... Total siempre pongo 20€

#110 Perdon, lo intento explicar de una manera mas sencilla.

El coste de la vida sube con el tiempo (mira los sueldos de hace 50 años por ejemplo) y si tienes el dinero en el banco sin rentar nada, vas perdiendo poder adquisitivo porque tu dinero vale menos. La cantidad es la misma, pero para hacer lo mismo que hacias con 60.000 euros en el año 2000, necesitas 86.400 euros en el año 2020 (datos del Instituto Nacional de Estadistica). Similar a lo que comentaba #96 del precio de la gasolina: "a mi no me afecta la subida del precio de la gasolina (inflacion), siempre pongo 20 euros". Si, pero cada vez te dan menos litros. Pues lo mismo con la inflacion: "No me afecta la inflacion, siempre tengo 60.000 euros en el banco", ya, pero no solo cada dia dan para menos, sino que al no invertirlo estan dejando de ganar muchisimo dinero a largo plazo.

Un ETF es un Fondo Cotizado, es decir, un monton de acciones de diferentes empresas juntadas en un fondo para diversificar el riesgo. Normalmente los agrupan dependiendo del tipo: S&P 500 (500 empresas enormes de EEUU), empresas que dan dividendos, empresas del sector tecnologico... Con ETF no pegas pelotazos, tipo comprar Tesla por $45 en 2019, cuando ahora vale $695 (es decir 15x, los 60.000 euros ahora serian 936.000 euros si hubiera invertido todo en Tesla en un solo año), pero diversifican mucho el riesgo, porque puede que ese fondo tenga acciones de 10 empresas que hayan subido 15x en un año pero tambien otras que hayan perdido una barbaridad. Aun asi, es la mejor manera de crecer los ahorros como puse en el otro post, en el que puedes ver un par de fondos que en 7 años mas que duplican la inversion. Hay bajadas, como en Marzo de este año por el Covid19, pero a largo plazo siempre ganas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_cotizado
https://es.wikipedia.org/wiki/S&P_500

Si hay algo que me dejo en el tintero, dimelo, que no me importa ampliarlo.

#145 muchísimas gracias, así da gusto

#53 Tener el dinero en el banco sin rentar es perder dinero, como dice #83. Usando esta calculadora del Instituto Nacional de Estadistica puedes ver que 60.000 euros en 2000 es el equivalente a 86.400 euros en 2020 considerando la inflacion (44%), asi que tu madre se esta dejando un buen pellizco por el camino. Por mucho que ahora te parezca que la cesta de la compra no suba (Covid), a largo plazo la inflacion destroza cualquier bancolchon.

Lo suyo es tener una parte de los ahorros en efectivo (maxima seguridad pero rentabilidad negativa por la inflacion) y dependiendo de la edad otra parte invertida en ETF que diversifican el riesgo. Cuanto mas joven, mas riesgo para maximizar el beneficio y recuperar potenciales perdidas a largo plazo. Cuanto mas cercano a la jubilacion, menor riesgo, pero que al menos compense la inflacion.

Por ejemplo, si hubieras invertido 60.000 euros en 2013 en un ETF especializado en empresas que dan dividendos y los reinvierten como ProShares S&P 500 Dividend Aristocrats ETF ahora tendrias 136.500 euros. Si lo hubieras invertido en Vanguard S&P 500 ETF (otro ETF del S&P 500) ahora tendrias 151.000 euros.
https://dqydj.com/etf-return-calculator/

Te podias haber ido de vacaciones gastando mas de 6.000 euros cada año y todavia tener mas ahorrado que ahora.

#103 Es increible como no me he enterado de abdolutamente nada de lo que has escrito.......

#103 y si lo hubiera invertido en otra cosa lo mismo habría perdido pasta. Lo más rentable es invertir en lotería, pero ojo, en el boleto ganador. Ahora tendrían muchísimos millones de euros. Dejad de recomendar invertir, que solo se debe hacer con conocimiento y sabiendo que puedes perder el dinero, porque mucho que diversifique, blabla. Que a vosotros os guste, estéis al día y gastéis vuestro tiempo en controlar la bolsa y las inversiones y ganeis dinero con ello no quiere decir que sea para todo el mundo.

#116 Tengo dinero en acciones que miro cada dia, pero la mayoria esta en ETF a larguisimo plazo, que miro de vez en cuando y van creciendo a buen ritmo. Las acciones no son recomendable a no ser que tengas algo de idea y seas capaz de digerir subidas y bajadas espectaculares (que por cierto, mientras no vendas, son solo perdidas en papel, no perdidas reales), pero los ETF son para todo el mundo. Mira este ETF y aprieta en Max para ver la evolucion: 3,4x en solo 10 años.
https://finance.yahoo.com/quote/VOO
Digamos que de los 60.000 euros de #53 hubiera dejado 40.000 en el banco por seguridad e invertido 20.000 en ese ETF en 2010. Ahora tendria 40.000 en el banco + 72.000 en el ETF = 112.000 euros.

Que tengamos una cultura financiera en España lamentable es otra cosa, donde invertir esta hasta mal visto.

#146 No te voy a negar que la cultura financiera en España sea una pena. Pero hay que entender que si tu buscas "ETF" y te sale esto: https://www.bolsamadrid.es/esp/ETFs/InformacionGeneral/IntroduccionalosETFs.aspx mucha gente no va a entender ni papa y seguramente no entenderá la diferencia con otras acciones o incluso con productos chungos estilo preferentes. Que tú tengas claros esos conceptos porque le hayas dedicado tiempo no quiere decir que todo el mundo pueda hacerlo.

Respecto a lo de que invertir esté mal visto, yo tengo que decir que en principio no me hace gracia: es algo que se basa en la especulación, no en trabajo efectivo. Ganas dinero porque tienes dinero. Se que es una simplificación, pero no puedo dejar de pensar que en esencia es eso. Y de primeras es algo que no me gusta. Ojalá alguien me explicara de manera clara lo bueno que es para la sociedad la inversión para ver sus ventajas frente a los inconvenientes.

#148 No se donde trabajas, pero invertir en empresas es la clave para que crezcan y den trabajo a muchisima gente. Por ejemplo, Tesla no podria estar donde esta, solucionando el problema de la contaminacion con coches electricos y dando empleo directo a 48.000 personas (mas muchisimos mas empleos indirectos) si no estuviera en bolsa y millones de inversores hubieran comprado sus acciones. Gracias a eso tienen el dinero suficiente para construir todas esas fabricas y la red de supercargadores. Cual es el problema de eso?

La percepcion, erronea, es que la gente que invierte en bolsa son los Cayetanos que heredaron una fortuna y no dan palo al agua, pero la mayoria son gente como tu y como yo, que tienen otro trabajo a tiempo completo e invierten pequeñas cantidades en diferentes empresas para obtener una mayor rentabilidad.

#146 Añado: Cómo curiosidad ¿Todos los ETS que mencionas tienen una rentabilidad del 3x? ¿Alguno ha perdido? Porque dar ejemplos de uno bueno no significa nada. Es como los que dicen ahora "si hubieras comprado bitcoin Al principio..."

#149 Seguro que hay ETF que han perdido, pero a largo plazo indices establecidos con buena reputacion como el S&P 500 es una inversion bastante segura. Aqui tienes la evolucion del S&P 500 desde 1928 (presiona el boton de Max):
https://finance.yahoo.com/quote/%5EGSPC?p=^GSPC&.tsrc=fin-srch

He mirado un par mas de ETF, Next Generation Internet, Genomic Revolution e Innovation y todos estan creciendo a buen ritmo.

#103 Te podias haber ido de vacaciones gastando mas de 6.000 euros cada año y todavia tener mas ahorrado que ahora.

Hasta que llegue el crash que se huele con todos los valores burbujeados, y pierda hasta la goma del tanga.
Que esos ETFs son el milagro de los panes y los peces, desde hace lustros.

#120 En Marzo todo bajo una barbaridad y ya se ha recuperado con creces.

Otro ejemplo, la mega burbuja tecnologica de 2000. Microsoft estaba a $58 en Diciembre de 1999 y no volvio a estar a ese nivel hasta 2016, pero ahora esta a $218, con perspectivas de subir a $240 en el 2021. 20.000 euros invertidos en 1999 ahora serian 105.000 euros, o el equivalente a un retorno de la inversion de un 8% anual.

Pero como decia antes, la gracia no esta en invertir en acciones individuales, sino en ETF para diversificar el riesgo. No es que sea el milagro de los panes y los peces, es la realidad que se puede comprobar.

#103 gracias por el consejo aunque si no es a plazo fijo no me fio en invertir

#37 Sorpresa, en Francia no gobiernan los socialistas.