#140 no has leido lo que propone syriza verdad?

Y no, y lo de que paguemos los ciudadanos es otra falacia para confrontar... pero nada, a seguir con la manipulación fácil, ese es el objetivo y los que han provocafo esta crisis se mean de risa

#79 Es decir, pasarle el marrón a los ciudadanos y luego decir que sólo te preocupas por ellos. ¿Suena un poco hipócrita, no?

#102 No se a que viene eso; a saber que has entendido de mis comentarios.

#58 Argumento del "a" luego "b" del dia. Yo soy mas bien partidario de que pague el rescate los gobiernos que han provocado esta crisis con sus desregulaciones. A los que se enriquecieron antes de la crisis con mentiras, legislando para los interesesbdel capital y a los que se siguen enriqueciendo ahora mismo con la penuria de la crisis, embargo de sus cuentas en paraisos fiscales y carcel. Esta crisis la tienen que pagar los que la provocaron con conocimiento de causa

#116 Meada fuera de tiesto del dia. Aqui lo que se discute es si se les rescata otra vez, pagando los ciudadanos via impuestos, o no se les rescata.

#140 no has leido lo que propone syriza verdad?

Y no, y lo de que paguemos los ciudadanos es otra falacia para confrontar... pero nada, a seguir con la manipulación fácil, ese es el objetivo y los que han provocafo esta crisis se mean de risa

#116 Claro, porque la pasta de los gobiernos sale de debajo de las piedras, no de los impuestos que pagan los ciudadanos.

#147 Hablo de perseguir a las personas que conforman el gobierno y a los poderosos que se han beneficiado... Pero es normal que no entiendas lo que reclamo, tu mente esta llena de propaganda

#174 No, es normal que no entienda lo que dices si no te sabes expresar. Los gobiernos no son las personas que los conforman y los poderosos.

¿Quienes serían esas personas según tú y por qué?

#183 Es cierto que no me de expresar muy bien, lo siento. Yo no se exactamente quien son TODAS esas personas, pero que esta crisis ha convertido la deuda privada en publica es un hecho y supongo que tienen que haber responsables que no son el pueblo precisamente... Que paguen los culpables

#188 Es que una tontería políticamente correcta pero repetida miles de veces no deja de ser una tontería.

¿Qué deuda privada se ha convertido en pública? ¿La de los bancos? Que todos los accionistas de las cajabancos previos a los rescates hayan perdido todo su dinero (y los accionistas son los propietarios de los bancos, te recuerdo) es completamente irrelevante, por supuesto.

#188 Que la deuda griega haya pasado de ser con inversores privados a ser con inversores públicos es lógico en esta situación.

Simplificando:

Grecia estaba prácticamente en quiebra, de modo que los inversores privados han dejado de prestarles. Así que a partir de ahí la deuda con inversores privados sólo puede disminuir.

Otros estados han rescatado a Grecia, de modo que la deuda con inversores públicos aumentó.

Los deudores privados hicieron una quita a Grecia, de modo que la deuda con inversores privados disminuyó.

Y Grecia ha ido pagando deudas antiguas, en su mayoría de inversores privados; y asumiendo deudas nuevas, en su mayoría de inversores públicos, porque los inversores privados no les quieren prestar.


La única opción para que la deuda Griega no pasase de estar en manos privadas a estar en manos públicas hubiese sido dejarles quebrar.

#13 Pero eso no son "pueblos de Europa". Los pueblos de Europa son los griegos.

#19 No hombre, esos son los girasoles de europa....

Cuando dice pueblos se refiere a Tordesillas...

#13 Pero hay un doble rasero. Mira lo de Bankia, también nos robaron a todos y nadie puso el grito en el cielo. Cuando se trata de quitarle a los pensionistas aquí no pasa nada, es incluso bueno.

Lo que de verdad temen es una caida de los índices, que están maduritos de tanto comprar en máximos por parte de los bancos centrales, ese también es el dinero de todos y se dedica a financiar el capitalismo de pega de los de siempre.

#13 "ciudadanos"

#13 Je je je, ciudadanos alemanes.

Los alemanes han (hemos, que yo tambien apoquino aquí) pagado los rescates a Europa de su bolsillo -- y no van a ver ni un duro. Si acaso, el dinero fluye desde los bancos rescatados hacia el Deutsche Bank, pero el alemanito de a pié, este ha perdido el dinero del rescate y se ha quedado con un par de narices.

Los ciudadanos de aquí están tan timados como los de allá. No me andes con milongas.

#52 Claro que habeis perdido el dinero de los rescates, y lo que os tocara perder en los proximos. Entiendo entonces por tu comentario que eres partidario de que te suban los impuestos una vez mas para pagar el proximo de Grecia, no?

#58 Argumento del "a" luego "b" del dia. Yo soy mas bien partidario de que pague el rescate los gobiernos que han provocado esta crisis con sus desregulaciones. A los que se enriquecieron antes de la crisis con mentiras, legislando para los interesesbdel capital y a los que se siguen enriqueciendo ahora mismo con la penuria de la crisis, embargo de sus cuentas en paraisos fiscales y carcel. Esta crisis la tienen que pagar los que la provocaron con conocimiento de causa

#71 Si empieza Grecia detrás vamos todos los demás, España en primera fila. Creo que acabamos antes expulsando a Alemania.

#71 La mayoría de ciudadanos alemanes lee el Bild y piensa que los griegos y los espanioles somos unos vagos y por eso nos tienen que prestar dinero.

Así de triste es. La mayoría de alemanes tambien son unos cazurros (igual que la mayoría de espanioles, que votan al PP).

#71 pero grecia no devolvera nada hasta que pueda hacerlo

#71 lo de predisponer al pobre contra el miserable es un clásico. Ya sabemos lo que viene después.

#52 es que esta crisis es una estafa contra el ciudadano, da igual del pais del que hablemos. Eso si, los que han provocado esta crisis han conseguido enfrentar a los ciudadanos entre si para que no veamos quien se lleva el dinerito

#52, el Deutsche Bank tiene un pufo de cojones. Ojalá caiga pero, por desgracia, no caerá esa breva

#52 yo también pago mis umpuesto en Alemania, y pregunta a cualquier alemán su opinión al respecto. La mayoría sólo te dirá que los del sur somos unos vagos, y que no quieren pagar las jubilaciones "doradas" de los mineros griegos. Ahora intenta explicarle, que todo lo que se prestó fue para salvar a SUS bancos privados, pasando las deudas a SUS cuentas públicas. A ver qué opinan... Esto evidentemente el lector medio del Bild Zeitung hat überhaupt keine Ahnung!

#135 Durchschnitt Bild-Leser hat überhaupt kein Gehirn.

FTFY

#13 ciudadanos alemanes Deutsche Bank

#13 Ah, ¿entonces lo de traspasar la deuda privada de la banca a los Estados era por el interés de los ciudadanos alemanes, holandeses y finlandeses?

#77 El terminar de seguir pagando rescates es lo que es por el interes de los ciudadanos alemanes, holandeses y finlandeses.

#79 Es decir, pasarle el marrón a los ciudadanos y luego decir que sólo te preocupas por ellos. ¿Suena un poco hipócrita, no?

#77 por fin un comentario que no contamina

#13 lo ponen a cambio de ganar a precio de usura (y de aguantar sus bancos quebrados). Alemania se rescato a si misma. Y ya lo de obligar a grecia a comprar armamento con el dinero del rescate mientras la gente pasa hambre de de una sinvergonzonería impresionante

#113 ¿Precios de usura?

#150 Mal expresado, tienes razón (pero seguro que me has entendido perfectamente)

#113 obligar a Grecia a comprar armamento? A ver esos enlaces q demuestran esa afirmación

#216 ya lo he puesto en otro comentario, vas tarde... no lo dice un griego

#216 Es que aquí gobiernan la geopolítica mundial muy a gusto desde su sillón fresquito y enormemente seguro. Que cualquier gobierno griego que exista tenga que acordarse todos los días de que su vecino se llama Turquía, obviamente aquí lo consideran irrelevante. En Chipre también lo consideraban irrelevante.

#13 Que inocentón. Sirve a los intereses que te han comentado mas arriba. Los ciudadanos (nacionales o extranjeros) no le importamos nada a esta gente.

#13 y los niños vienen de París. a los ciudadanos dice

#4 Ya te ha contestado #13: Qué tontería ésa de "sirven a intereses particulares". Pues clareo, y Tsipras sirve a los intereses particulares griegos.

Quien sirve a intereses ocultos (o sea, que no conocemos, sean del tipo que sean) son los que se empeñan en que a Grecia hay que perdonarle toda su deuda por cojones, o que los griegos son los que tienen razón.

#13 Hasta españoles, fíjate tú.

#13 ¿Que ponen el dinero? Entonces los Griegos están a salvo de no poner el dinero.

En ningún momento del acuerdo ha dicho Grecia que no devolverá el dinero. Es más, está haciendo todo lo posible por pertenecer a Europa.

#258 ¿Estás seguro de que en ningún momento del acuerdo ha dicho Grecia que no habrá que hacer una quita de la deuda?

#279 De forma oficial sobre la reunión que realizaron y en la que aquí está en debate, creo que no.