#86 https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/7705725.pdf&ved=2ahUKEwjajsnekOyAAxVrXqQEHfTEAD8QFnoECCMQAQ&usg=AOvVaw3k-Ov6Iz7DN0wmr5g4E_BR

Toma, descarga el pdf, es de la Universidad de Rioja la web, es de fiar, y te lees la introducción.

Luego te lees el artículo entero, para que aprendas sobre fuentes y no vayas soltando las soflamas que sueltas pod aquí.

#82 Dudo que hayas consultado todas y sueltes barbaridades como que Galicia no llegó a estar ocupada. ¿Duró poco la ocupación? Seguro, Barcelona y Girona fueron ocupadas 50 años. Por eso tampoco hay topónimos arabes.

Pero es que, además, que se haya conservado el topónimo de Galicia no significa que el reino suevo del siglo V y VI, y el reino fundado en el IX-X sean el mismo. No hay continuidad hay una ruptura y luego una refundación. Toda la reconstrucción que se hizo fue simplemente seguir la estructura de diócesis visigodas, y ya está: no quedan suevos ni visigodos allí, ahora ya podemos decir, desde el IX, que son, efectivamente, gallegos.

Y ya no hablemos de los orígenes de la nación gallega, porque no están en la edad media, ni en la moderna. Sino en el siglo XIX. Para entender más de esto, léete: Benedict Anderson, 'Comunidades Imaginadas'.

#91 goto #92

#92 Algunas referencias a la "nación" o "país" de los gallegos en las fuentes antiguas o medievales (hay más):

"ΕΘΝΟ[··] ΚΑΛΛΑΙΚΩ[·]" Pais/Pueblo/Nación de los Galaicos.
Epigrafia Afordisias. S. II d.C.

"La tercera nación (la formaban) los griegos, los romanos, los francos, los gallegos (...)"
Said al-Andalusi. Libro de las categorias de las naciones. (S XI)

"De entre las naciones con las que los habitantes de Al-Andalus estaban en conflicto, la gallega era la más poderosa"
Lévi-Provençal, E. La Penínsule Ibérique au Moyen Age d’apres le kitab ar-rawd al-mi’tar fi habar al-aktar d’Ibn Al-Mun’im Al-Himyari: texte arabe des notices à l’Espagne. Leiden: E.J. Brill, 1938. Pag. 121

"Marco Bruto estimando mucho la bravura de la nacion gallega y su nobleza"
La numantina, 1612

"Una nación llamada Galicia, cuyos territorios se extienden desde las orillas del oceano ocidental hasta los Pirineos"
Al-Maccari, Historia, citando a Kátib Ibráhim Ibnu-l-kásim Al-karáwí (ed. Gayangos, 2002, v. i, p. 75)

#94 Error, la palabra nación no significaba lo mismo en el siglo X que en la actualidad. Eso se llama presentismo, aplicar una mentalidad del presente a un concepto del pasado.

Para los antiguos nación o país es exactamente lo mismo, pero no existe la nacionalidad, ni el nacionalismo. Ellos se identificaban como cristianos o musulmanes o cosas así, y sabían quién era su señor feudal y poco más.

La nación como tal nace en el XVIII-XIX (se consolida en el XIX). Y es el momento en el que los miembros de una nación ya se identifican antes con esa nación que con su señor feudal, su rey o su religión.

Sabrías esto si te leyeras el libro que, con esta, he recomendado tres veces ya: Benedict Anderson, 'Comunidades Imaginadas'. O si en lugar de googlear fuentes primarias para copiarlas aquí, googlearas 'nacionalismo y liberalismo' y emprzaras a leer historia.

Y ahora, haz el puto favor de leerte el artículo del CSIC y el de la Universidad de Rioja, porque estás dándole vueltas a un montón de cosas que ahí te las deja bien claras.

Para mí este debate es una pérdida de tiempo, siento decírtelo así: estoy invirtiendo horas en intentar que entiendas conceptos que cualquier historiador decente tiene asimilados y resultan básicos. Tienes toda la pinta de ser un aficionado que lee unos cuantos documentos poh ahí y confunde los conceptos, de ahí tooooodo este debate absurdo sobre reinos de Galicia.

Es como cuando un colega me preguntó si había algún documento que demostrase que Cataluña en la edad media no era una província de Aragón porque un amigo suyo le decía que era una província. Le tuve que explicar a ambos que las provincias no existían en la edad media.

Si no eres capaz de entender la diferencia entre el Reino Suevo de Galicia del siglo V y VI y el Reino de Galicia del siglo X, o la diferencia entre el concepto de nación medieval y el actual, este debate, lo siento, pero se te queda grande por muchas 'fuentes primarias' que asegures haber leído.

#96 Ya se hombre q el concepto medieval de nacion es difrente al moderno. S XIX. Tengo el libro de Anderson

#96 Ya se hombre q el concepto medieval de nacion es difrente al moderno. S XIX. Tengo el libro de Anderson

#99 Ya, seguro que lo tienes. En fin, hasta otra.

#78 ¿Has consultado tres fuentes primarias? Acabáramos, ya tienes todas las respuestas

Goto #80

#81 No hombre, he consultado todas, te puse 4 de ejemplo. Y tú, tienes algo aparte de criticar?

#86 https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/7705725.pdf&ved=2ahUKEwjajsnekOyAAxVrXqQEHfTEAD8QFnoECCMQAQ&usg=AOvVaw3k-Ov6Iz7DN0wmr5g4E_BR

Toma, descarga el pdf, es de la Universidad de Rioja la web, es de fiar, y te lees la introducción.

Luego te lees el artículo entero, para que aprendas sobre fuentes y no vayas soltando las soflamas que sueltas pod aquí.

#82 Dudo que hayas consultado todas y sueltes barbaridades como que Galicia no llegó a estar ocupada. ¿Duró poco la ocupación? Seguro, Barcelona y Girona fueron ocupadas 50 años. Por eso tampoco hay topónimos arabes.

Pero es que, además, que se haya conservado el topónimo de Galicia no significa que el reino suevo del siglo V y VI, y el reino fundado en el IX-X sean el mismo. No hay continuidad hay una ruptura y luego una refundación. Toda la reconstrucción que se hizo fue simplemente seguir la estructura de diócesis visigodas, y ya está: no quedan suevos ni visigodos allí, ahora ya podemos decir, desde el IX, que son, efectivamente, gallegos.

Y ya no hablemos de los orígenes de la nación gallega, porque no están en la edad media, ni en la moderna. Sino en el siglo XIX. Para entender más de esto, léete: Benedict Anderson, 'Comunidades Imaginadas'.

#91 goto #92

#92 Algunas referencias a la "nación" o "país" de los gallegos en las fuentes antiguas o medievales (hay más):

"ΕΘΝΟ[··] ΚΑΛΛΑΙΚΩ[·]" Pais/Pueblo/Nación de los Galaicos.
Epigrafia Afordisias. S. II d.C.

"La tercera nación (la formaban) los griegos, los romanos, los francos, los gallegos (...)"
Said al-Andalusi. Libro de las categorias de las naciones. (S XI)

"De entre las naciones con las que los habitantes de Al-Andalus estaban en conflicto, la gallega era la más poderosa"
Lévi-Provençal, E. La Penínsule Ibérique au Moyen Age d’apres le kitab ar-rawd al-mi’tar fi habar al-aktar d’Ibn Al-Mun’im Al-Himyari: texte arabe des notices à l’Espagne. Leiden: E.J. Brill, 1938. Pag. 121

"Marco Bruto estimando mucho la bravura de la nacion gallega y su nobleza"
La numantina, 1612

"Una nación llamada Galicia, cuyos territorios se extienden desde las orillas del oceano ocidental hasta los Pirineos"
Al-Maccari, Historia, citando a Kátib Ibráhim Ibnu-l-kásim Al-karáwí (ed. Gayangos, 2002, v. i, p. 75)

#94 Error, la palabra nación no significaba lo mismo en el siglo X que en la actualidad. Eso se llama presentismo, aplicar una mentalidad del presente a un concepto del pasado.

Para los antiguos nación o país es exactamente lo mismo, pero no existe la nacionalidad, ni el nacionalismo. Ellos se identificaban como cristianos o musulmanes o cosas así, y sabían quién era su señor feudal y poco más.

La nación como tal nace en el XVIII-XIX (se consolida en el XIX). Y es el momento en el que los miembros de una nación ya se identifican antes con esa nación que con su señor feudal, su rey o su religión.

Sabrías esto si te leyeras el libro que, con esta, he recomendado tres veces ya: Benedict Anderson, 'Comunidades Imaginadas'. O si en lugar de googlear fuentes primarias para copiarlas aquí, googlearas 'nacionalismo y liberalismo' y emprzaras a leer historia.

Y ahora, haz el puto favor de leerte el artículo del CSIC y el de la Universidad de Rioja, porque estás dándole vueltas a un montón de cosas que ahí te las deja bien claras.

Para mí este debate es una pérdida de tiempo, siento decírtelo así: estoy invirtiendo horas en intentar que entiendas conceptos que cualquier historiador decente tiene asimilados y resultan básicos. Tienes toda la pinta de ser un aficionado que lee unos cuantos documentos poh ahí y confunde los conceptos, de ahí tooooodo este debate absurdo sobre reinos de Galicia.

Es como cuando un colega me preguntó si había algún documento que demostrase que Cataluña en la edad media no era una província de Aragón porque un amigo suyo le decía que era una província. Le tuve que explicar a ambos que las provincias no existían en la edad media.

Si no eres capaz de entender la diferencia entre el Reino Suevo de Galicia del siglo V y VI y el Reino de Galicia del siglo X, o la diferencia entre el concepto de nación medieval y el actual, este debate, lo siento, pero se te queda grande por muchas 'fuentes primarias' que asegures haber leído.

#96 Ya se hombre q el concepto medieval de nacion es difrente al moderno. S XIX. Tengo el libro de Anderson

#96 Ya se hombre q el concepto medieval de nacion es difrente al moderno. S XIX. Tengo el libro de Anderson

#81 Si puedes argumentar algo aparde de descalificar estaria bien

#75 Existía un reino llamado Iberia en Crimea, ¿Deberíamos considerarlo parte de la península? Algunos soltais cada chorrada que da gusto. Te he puesto un mapa, pero como no me crees, toma:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://estudiosgallegos.revistas.csic.es/index.php/estudiosgallegos/article/download/113/114&ved=2ahUKEwjAno6-geyAAxWmSaQEHU7jBLQQFnoECA0QAQ&usg=AOvVaw055kRTsxiiqkX3sJEyM8RG

Toma, ahí te habla de la presencia musulmana, es un pdf del CSIC. Léelo atentamente, creo que es el punto dos dónde explica la ocupación musulmana del siglo VIII y IX. De nada.

#78 ¿Has consultado tres fuentes primarias? Acabáramos, ya tienes todas las respuestas

Goto #80

#81 No hombre, he consultado todas, te puse 4 de ejemplo. Y tú, tienes algo aparte de criticar?

#86 https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/7705725.pdf&ved=2ahUKEwjajsnekOyAAxVrXqQEHfTEAD8QFnoECCMQAQ&usg=AOvVaw3k-Ov6Iz7DN0wmr5g4E_BR

Toma, descarga el pdf, es de la Universidad de Rioja la web, es de fiar, y te lees la introducción.

Luego te lees el artículo entero, para que aprendas sobre fuentes y no vayas soltando las soflamas que sueltas pod aquí.

#82 Dudo que hayas consultado todas y sueltes barbaridades como que Galicia no llegó a estar ocupada. ¿Duró poco la ocupación? Seguro, Barcelona y Girona fueron ocupadas 50 años. Por eso tampoco hay topónimos arabes.

Pero es que, además, que se haya conservado el topónimo de Galicia no significa que el reino suevo del siglo V y VI, y el reino fundado en el IX-X sean el mismo. No hay continuidad hay una ruptura y luego una refundación. Toda la reconstrucción que se hizo fue simplemente seguir la estructura de diócesis visigodas, y ya está: no quedan suevos ni visigodos allí, ahora ya podemos decir, desde el IX, que son, efectivamente, gallegos.

Y ya no hablemos de los orígenes de la nación gallega, porque no están en la edad media, ni en la moderna. Sino en el siglo XIX. Para entender más de esto, léete: Benedict Anderson, 'Comunidades Imaginadas'.

#91 goto #92

#92 Algunas referencias a la "nación" o "país" de los gallegos en las fuentes antiguas o medievales (hay más):

"ΕΘΝΟ[··] ΚΑΛΛΑΙΚΩ[·]" Pais/Pueblo/Nación de los Galaicos.
Epigrafia Afordisias. S. II d.C.

"La tercera nación (la formaban) los griegos, los romanos, los francos, los gallegos (...)"
Said al-Andalusi. Libro de las categorias de las naciones. (S XI)

"De entre las naciones con las que los habitantes de Al-Andalus estaban en conflicto, la gallega era la más poderosa"
Lévi-Provençal, E. La Penínsule Ibérique au Moyen Age d’apres le kitab ar-rawd al-mi’tar fi habar al-aktar d’Ibn Al-Mun’im Al-Himyari: texte arabe des notices à l’Espagne. Leiden: E.J. Brill, 1938. Pag. 121

"Marco Bruto estimando mucho la bravura de la nacion gallega y su nobleza"
La numantina, 1612

"Una nación llamada Galicia, cuyos territorios se extienden desde las orillas del oceano ocidental hasta los Pirineos"
Al-Maccari, Historia, citando a Kátib Ibráhim Ibnu-l-kásim Al-karáwí (ed. Gayangos, 2002, v. i, p. 75)

#94 Error, la palabra nación no significaba lo mismo en el siglo X que en la actualidad. Eso se llama presentismo, aplicar una mentalidad del presente a un concepto del pasado.

Para los antiguos nación o país es exactamente lo mismo, pero no existe la nacionalidad, ni el nacionalismo. Ellos se identificaban como cristianos o musulmanes o cosas así, y sabían quién era su señor feudal y poco más.

La nación como tal nace en el XVIII-XIX (se consolida en el XIX). Y es el momento en el que los miembros de una nación ya se identifican antes con esa nación que con su señor feudal, su rey o su religión.

Sabrías esto si te leyeras el libro que, con esta, he recomendado tres veces ya: Benedict Anderson, 'Comunidades Imaginadas'. O si en lugar de googlear fuentes primarias para copiarlas aquí, googlearas 'nacionalismo y liberalismo' y emprzaras a leer historia.

Y ahora, haz el puto favor de leerte el artículo del CSIC y el de la Universidad de Rioja, porque estás dándole vueltas a un montón de cosas que ahí te las deja bien claras.

Para mí este debate es una pérdida de tiempo, siento decírtelo así: estoy invirtiendo horas en intentar que entiendas conceptos que cualquier historiador decente tiene asimilados y resultan básicos. Tienes toda la pinta de ser un aficionado que lee unos cuantos documentos poh ahí y confunde los conceptos, de ahí tooooodo este debate absurdo sobre reinos de Galicia.

Es como cuando un colega me preguntó si había algún documento que demostrase que Cataluña en la edad media no era una província de Aragón porque un amigo suyo le decía que era una província. Le tuve que explicar a ambos que las provincias no existían en la edad media.

Si no eres capaz de entender la diferencia entre el Reino Suevo de Galicia del siglo V y VI y el Reino de Galicia del siglo X, o la diferencia entre el concepto de nación medieval y el actual, este debate, lo siento, pero se te queda grande por muchas 'fuentes primarias' que asegures haber leído.

#81 Si puedes argumentar algo aparde de descalificar estaria bien

#80 Mira, esto es lo que dicen los proprios musulmantes de la época:

"España es una peninsula limitrofe con el continente por la costa de Galicia y Francia, ella hace parte del Magreb. Su frontera se situa en las proximidades del país de Galicia"

Ibn Hawkal (943-988), Configuração do mundo =

#85 Esa fuente (que es una traducción, por cierto, y por tanto ya no es una fuente primaria), es del siglo X. Yo te hablo de que Galicia, como demuestra el artículo que te pasé que cita sus propias fuentes, estuvo ocupada entre el VIII y IX.

#90 Se integra en el Reino Visigodo pero mantiene su status ya que el Reino Visigodo es (para entendernos) um reino "plurinacional". Lo tienes en los concilios III y XIII de Toledo o en el Wamba Lex:

"Spanie, Gallie vel Gallaeciae"

Luego en el S. VIII Galicia recobra su independencia plena. Desde Pelayo (gallego de Asturias)

#70 Eso no son fuentes primarias ni nada que se le asemeje remotamente.
De hecho, el gran problema para los siglos VIII-X es la escasez o completa ausencia de fuentes primarias.
El documento más antiguo es un diploma del rey Silo, y ahí ni siquiera usa un título regio con referencia geográfica, simplemente es el rey Silo.

Lo único que se puede considerar como fuente primaria en materia de títulos regios es la documentación de la cancillería real, y ahí no vas a ver títulos geográficos hasta fechas relativamente tardías. Un cronista no es fuente primaria salvo cuando escribe sobre sucesos en los que haya participado directamente (por ejemplo Alonso Pita da Veiga cuando escribe sobre la batalla de Pavía).

#79 Es lo más parecido que tenemos a las fuentes primarias. Las que dices tú mejor me lo pones. Porque ni una habla del Reino de Asturias ni de que Galicia se integre en Asturias, sino justo lo contrario.

Si existen denominaciones geograficas al Reino de Galicia como tal ya desde el S. VI en Gregorio de Tours, Venancio Fortunato y otros...

#69 Por eso los profesionales del ramo nos basamos en fuentes primarias de varios bandos, y en mucha cantidad, y las contrastamos: fuentes escritas entre sí, arqueológicas, etc. Dudo que tú hayas consultado las fuentes primarias, la verdad. Lo que creo es que no te gusta lo que lees e intentas construir un relato aduciendo a las fuentes primarias. Pero la cantidad de información que habría que manejar para reconstruir la época de la que hablamos, con fuentes primarias, es tal que tardaríamos años en acabar este debate. Por eso tiramos de bibliografia, leemos a autores que han dedicado años a analizar e investigar esas fuentes primarias y los contrastamos con otros autores que han estudiado lo mismo para tener una idea.

Pero esto es un debate en un foro. Como licenciado en historia tengo una idea general de la época, y la contrasto con fuentes divulgativas como wikipedia porque no me quiero dedicar a leer bibliografía a saco para rebatir a dos o tres anónimos. Contrasto lo que sé con esas fuentes y plasmo una idea general. No me verás decirle a nadie que mire las fuentes primarias: ¿De verdad, le voy a pedir a alguien que se recorra los archivos de este país y se lea documentos en lenguas que no conoce? No, claro que no. Le citaré la Wikipedia o cuatro artículos más. Algún libro si conozco alguno (en esta discusión he citado un par de autores para diferentes temas), o incluso algún artículo académico. Pero no me voy a matar más.

#77 Ese mapa que has puesto no tiene nada de fuente primaria. Es un mapa actual. Si, he consultado muchas fuentes primarias. Y casi todas se refieren al Reino de Galicia e incluyen a Asturias y Leon dentro de ese Reino. Si tienes fuentes primarias alternativas ponlas aqui. Aqui te van 4:

"Ovetum urbs Gallaeciae (...) fundada regnante Sylone Rege Gallaeciae"
Honorius III Pope. Amoenitatum Juris Canonici Semestria Duo

"in civitate que vocitatur Legio, territorio Gallecie"
(ACLe, doc. 6); 874,

"in civitate que vocitatur Legio, in territorio Gallecie"
(Floriano, 1949, II, doc. 108); 928

"a nation called Jalalcah (Galicians), whose territories extend from
the shores of the Western Ocean all along the Pyrenees" Al-Maccari (Gayangos (Ed.): 2002, Vol. I, p. 75

#78 ¿Has consultado tres fuentes primarias? Acabáramos, ya tienes todas las respuestas

Goto #80

#81 No hombre, he consultado todas, te puse 4 de ejemplo. Y tú, tienes algo aparte de criticar?

#86 https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/7705725.pdf&ved=2ahUKEwjajsnekOyAAxVrXqQEHfTEAD8QFnoECCMQAQ&usg=AOvVaw3k-Ov6Iz7DN0wmr5g4E_BR

Toma, descarga el pdf, es de la Universidad de Rioja la web, es de fiar, y te lees la introducción.

Luego te lees el artículo entero, para que aprendas sobre fuentes y no vayas soltando las soflamas que sueltas pod aquí.

#82 Dudo que hayas consultado todas y sueltes barbaridades como que Galicia no llegó a estar ocupada. ¿Duró poco la ocupación? Seguro, Barcelona y Girona fueron ocupadas 50 años. Por eso tampoco hay topónimos arabes.

Pero es que, además, que se haya conservado el topónimo de Galicia no significa que el reino suevo del siglo V y VI, y el reino fundado en el IX-X sean el mismo. No hay continuidad hay una ruptura y luego una refundación. Toda la reconstrucción que se hizo fue simplemente seguir la estructura de diócesis visigodas, y ya está: no quedan suevos ni visigodos allí, ahora ya podemos decir, desde el IX, que son, efectivamente, gallegos.

Y ya no hablemos de los orígenes de la nación gallega, porque no están en la edad media, ni en la moderna. Sino en el siglo XIX. Para entender más de esto, léete: Benedict Anderson, 'Comunidades Imaginadas'.

#91 goto #92

#92 Algunas referencias a la "nación" o "país" de los gallegos en las fuentes antiguas o medievales (hay más):

"ΕΘΝΟ[··] ΚΑΛΛΑΙΚΩ[·]" Pais/Pueblo/Nación de los Galaicos.
Epigrafia Afordisias. S. II d.C.

"La tercera nación (la formaban) los griegos, los romanos, los francos, los gallegos (...)"
Said al-Andalusi. Libro de las categorias de las naciones. (S XI)

"De entre las naciones con las que los habitantes de Al-Andalus estaban en conflicto, la gallega era la más poderosa"
Lévi-Provençal, E. La Penínsule Ibérique au Moyen Age d’apres le kitab ar-rawd al-mi’tar fi habar al-aktar d’Ibn Al-Mun’im Al-Himyari: texte arabe des notices à l’Espagne. Leiden: E.J. Brill, 1938. Pag. 121

"Marco Bruto estimando mucho la bravura de la nacion gallega y su nobleza"
La numantina, 1612

"Una nación llamada Galicia, cuyos territorios se extienden desde las orillas del oceano ocidental hasta los Pirineos"
Al-Maccari, Historia, citando a Kátib Ibráhim Ibnu-l-kásim Al-karáwí (ed. Gayangos, 2002, v. i, p. 75)

#81 Si puedes argumentar algo aparde de descalificar estaria bien