#10 nono, en España nunca ha habido sátira política, eso de los guiñoles de Cuatro (bueno de cuando era Canal+) te lo inventas tú. Nuestra sociedad no acepta esa libertad.
...el estado de la Nación ya se debate en las sedes de los bancos. Ahora ya solo falta que también las votaciones y la promulgación de leyes se traslade allí.
#25 Hay consenso entre expertos. Pero es imposible que haya un consenso "científico" porque la filología pertenece a las humanidades (si prefieres "ciencias humanas" pero solo como analogía), no es una ciencia física y no utiliza el método científico como lo utiliza la física, la química, etc...
Por decirlo de otra forma, para saber la composición de un producto químico basta con observarlo y analizarlo... para saber si una expresión es correcta en una lengua dada hay que mirar lo que han acordado las autoridades y estas se basan en convenciones (no en hechoos). De forma que una cosa es correcta cuando hay precedente histórico de su uso o cuando está muy extendida. Pero un químico no considera hidrógeno algo porque en el pasado lo era considerado o porque se considere así de forma extendida. Todo lo contrario, el científico busca derribar esas falsas creencias mostrándolo científicamente.
Vamos, que Galileo tenía razón y lo de que la tierra se mueve es cierto por mucho que todo el mundo aceptase que no se movía.
#26: Sí, de acuerdo en parte. Pero sí se aplica el método científico a las ciencias humanas (humanidades como las llamamos aquí) y sociales. Incluso yo he estudiado esa asignatura en la carrera de CC Políticas y en Derecho incluso.
Lo que se hace es adaptar el método científico a las posibilidades de observación, inducción o demostración o refutación de hipótesis que cada área de ese conocimiento humano permita. Por ejemplo, en Historia no podemos repetir un fenómeno en laboratorio controlada y artificialmente (porque los hechos ya han ocurrido y son irrepetibles), pero sí pueden usarse técnicas de investigación científica.
Te aseguro que, generalmente, en las universidades europeas se aplica el llamado método científico adaptado a las cc.sociales, que es el que he estudiado y más conozco. En cuanto a la filología moderna contemporánea, creo que la aplicación de la metodología científica es obligatoria en las universidades europeas. Lo sé por 2 amigas que son doctorandos de Filología Anglogermánica.
Lo importante de todo esto, sin embargo, es negar la existencia de un idioma (catalán), inventándose otro (aragonés oriental) que ninguna universidad del mundo admite que exista, incluida la de Zaragoza, por supuesto.
Un saludo
#18 eso no es un argumento.
Del mismo modo te podría decir que ahora la tierra es redonda y queda muy bonito en los libros de ciencias pero que si antes era plana ¿cómo sabemos que en el futuro no será triangular?
1- que es la misma lengua es evidente, aunque no haya criterios "científicos" para decidir NUNCA si dos dialectos son o no la misma lengua, lo que es absurdo es hacer de dos dialectos tan semejantes, dos lenguas distintas. Tendríamos que aceptar que en el mundo hay millones y millones de lenguas
2- Catalán es el nombre más extendido, tampoco veo el problema en que siga llamándose así
3- Al final no es más que una cuestión de nombres? Lo que es cierto es que históricamente no ha habido unidad al denominar a esta lengua...y es imposible afirmar ("científicamente" dicen algunos) que una denominación sea más correcta que otra si no es por convención. Pero bueno eso se puede decir casi de cualquier lengua...y lo que no tiene ninguna base es lo de "aragonés oriental"
#16 edit
#15 por aquí siempre se ha dicho que se hablan tres lenguas: aragonés, catalán y castellano. Evidentemente muy influenciadas las unas por las otras (yo he ido a León y he hablado en castellano y me han mirado alucinados, sin entender la mitad de mis frases por eso de las influencias aragonesas). De ahí las diferencias entre lo que se habla en la franja (hay zonas en que se habla catalán y otras en que lo que se habla es aragonés ribagorzano o chapurreau) y el catalán de otras zonas de Cataluña.
#15: en realidad, sí que hay consenso científico para identificar a la lengua románica/romance que se habla en el tercio nordoriental de la Península Ibérica, sudeste de Francia, mitad oriental de los Pirineos, e islas Baleares, Pitiusas y cerdeña (L'Alguer): lengua catalana. Este idioma es así denominado (catalán) en todas las Universidades del mundo, incluidas, por supuesto, entre otras:
- la Universidad de Zaragoza - Área de Filología Catalana http://www.unizar.es/departamentos/linguistica/areascon.html
- la Universidad de Valencia - Departamento de Filología Catalana
http://www.uv.es/filocat
Científicamente, no existe ninguna duda al respecto. Es más, el catalán está considerado uno de los idiomas romances con menor dialectalización. La unidad del idioma es, con seguridad, de las más evidentes y pronunciadas de todas las lenguas hijas del latín.
#25 Hay consenso entre expertos. Pero es imposible que haya un consenso "científico" porque la filología pertenece a las humanidades (si prefieres "ciencias humanas" pero solo como analogía), no es una ciencia física y no utiliza el método científico como lo utiliza la física, la química, etc...
Por decirlo de otra forma, para saber la composición de un producto químico basta con observarlo y analizarlo... para saber si una expresión es correcta en una lengua dada hay que mirar lo que han acordado las autoridades y estas se basan en convenciones (no en hechoos). De forma que una cosa es correcta cuando hay precedente histórico de su uso o cuando está muy extendida. Pero un químico no considera hidrógeno algo porque en el pasado lo era considerado o porque se considere así de forma extendida. Todo lo contrario, el científico busca derribar esas falsas creencias mostrándolo científicamente.
Vamos, que Galileo tenía razón y lo de que la tierra se mueve es cierto por mucho que todo el mundo aceptase que no se movía.
#26: Sí, de acuerdo en parte. Pero sí se aplica el método científico a las ciencias humanas (humanidades como las llamamos aquí) y sociales. Incluso yo he estudiado esa asignatura en la carrera de CC Políticas y en Derecho incluso.
Lo que se hace es adaptar el método científico a las posibilidades de observación, inducción o demostración o refutación de hipótesis que cada área de ese conocimiento humano permita. Por ejemplo, en Historia no podemos repetir un fenómeno en laboratorio controlada y artificialmente (porque los hechos ya han ocurrido y son irrepetibles), pero sí pueden usarse técnicas de investigación científica.
Te aseguro que, generalmente, en las universidades europeas se aplica el llamado método científico adaptado a las cc.sociales, que es el que he estudiado y más conozco. En cuanto a la filología moderna contemporánea, creo que la aplicación de la metodología científica es obligatoria en las universidades europeas. Lo sé por 2 amigas que son doctorandos de Filología Anglogermánica.
Lo importante de todo esto, sin embargo, es negar la existencia de un idioma (catalán), inventándose otro (aragonés oriental) que ninguna universidad del mundo admite que exista, incluida la de Zaragoza, por supuesto.
Un saludo
#25 Ya, pero vivimos en el pasís donde en 2008 no había crisis y donde en 2012 no ha habido rescate. Los catalanes hicimos la catetada de escoger el asno como animal nacional y justo sería reconocer que más allá del Ebro y los Monegros tendrían que sustituir el toro por la avestruz.
#71 "Lo de la 'identificación' con una lengua me parce rollo etnicotribal"
Lo que hay que leer de un nacionalista...que están todo el puto día con lo de la "identitat"...claro que la "identitat" les parece genial cuando se trata de la que coincide con la suya propia y cuando no, pues mira... nada de identitat, aquí todos uniformaditos e iguales...
(por cierto, la encuesta sobre la lengua de identificación está hecha por... la GENERALITAT)
#74 Yo no he dicho nada de identidad: de eso hablan los que no quieren que sus hijos sean bilingües porque perjudica a su identidad unilingüe. Lee bien antes de tirar mierda automática.
#70 Por supuesto. Y creo cómo tú que el catalán debiera ser reconocido como oficial en el Estado.
Eso es así en Finlandia, dicho lo cuál, eso no implica que todos y cada uno de los municipios fineses tengan ambas lenguas como oficiales.
Hay municipios oficialmente suecófonos, los hay finófonos y los hay bilingües, dependiendo de la realidad social del municipio (y no por esencialismos rancios). Cuando un municipio tiene más de un 8% de la población de una segunda lengua se le considera bilingüe.
En cuanto a la educación, se considera fundamental que sea vehiculada en la lengua materna del niño, en especial en sus primeros años de escolarización. Después, progresivamente, se introduce la otra lengua y el inglés. Y es así como obtienen los mejores resultados en PISA año tras año, aprovechando las máximas capacidades de los niños y respetando sus ritmos de desarrollo.
#73 He vuelto a Catalunya, pero sin teclado!!!. Los resultados Pisa nada tienen que ver en el respeto a las lenguas al que gente como tu jamas llegará. ¿qué diras tu cuando en Sevilla den la plaza de juez a uno pq sabe euskera? En Finlandia no se separa a los niños por el racismo lingüístico de los padres: si llegas tu no le pondran profe en español a tu nene. ¿crees que los catalanes residentes en Madrid deberian tener derecho a escuela en catalán? Tampoco te veo defendiendo eso. Por cierto!, el sector suecohablante tiene quejas con lo del 8%. ¿sabes de algún municipio catalán donde no haya un 8% de hablantes de catalán? yo no y lo busqué en su momento. Así que antes de pedir sistema finlandes mira si tu eres capaz de tener la actitud de un finlandes. Imposible, eres españñol.
estas cosas son las que perpetúan la corrupción...hay que denunciar y al que utiliza el miedo para que no se denuncie tendría que caérsele el pelo!!!!
...que sean los corruptos los que tengan miedo y no los denunciantes de la corrupción!!!!!
#69 Claroooo.... y seguro que tu lengua de identificación es el castellano... pero no vives en España, sino en Barcelona... y como lo mejor es regirse por lo que ha votado el propio pueblo, no nos podemos regir por el gobierno de España que no lo hemos votado en Barcelona... en cambio sí por el de la Generalitat, que solo lo votamos los de Barcelona ..vamos creo que los de tu barrio, para ser concretos... ..y por supuesto si tienes una reclamación contra la Generalitat es mucho más fiable ir al Síndic, nombrado por la Generalitat que no ir al Defensor del Pueblo... ..por eso mejor que ni siquiera tengamos esa posibilidad.... no sea....
#70 Como veo que no lo sabes, te informo un poco.
La mayoría de españoles se identifican (en este orden) con:
1.- Su país.
2.- Su región.
3.- Su localidad.
La mayoría de catalanes se identifican (en este orden) con su:
1.- Su localidad.
2.- Su región.
3.- Su país.
Espero que, sabiendo eso, en adelante entiendas mejor el castellano sencillito que empleo, mucho más allá de ese rancio patrioterismo que destilas. Aunque os joda, España no está la primera (ni siquiera la segunda) en el corazón de todo el mundo.
#68 Yo soy catalanista y castellanoparlante, algo 100% normal en una tierra que acoge inmigrantes españoles. ¿Alguna otra tontería que aportar que, al igual que todas las que aportas, no demuestre nada de nada?
Por cierto, no sé a qué viene ahora el tema de la lengua, que tú (vete a saber por qué) asocias unívocamente a la ideología catalanista o anticatalanista, cuando resulta que estás hablando con una prueba viviente de que esa asociación está sólo en tu imaginación. Entiendo que tú puedas creer que lengua e ideología van intrínsecamente ligadas, porque los tiñosos anticatalanistas odiáis la lengua catalana a muerte. Pero eso nunca es así en una tierra que acoge inmigrantes a manta (entre ellos un 12% de población de origen latinoamericano, que evidentemente estás computando como castellanoparlantes).
Pero puestos a seguirte el juego, te voy a dejar en bolas usando el mismo documento que aportas:
(página 43)
Població segons llengua inicial:
Català 1.949.500 31,6%
Castellà 3.389.000 55,0%
Lo que, comparando con tus cifras, significa que nada menos que un 8,5% de la población catalana son gente que ha venido de tierras castellanoparlantes y ha adoptado el catalán nada menos que como la lengua con la que se identifica. Gracias por el dato, porque no lo conocía y habla fantásticamente de la integración de los castellanoparlantes en Catalunya.
Pero hay más. Espera, espera que pongo COMPLETA la estadística que tú has capado intencionadamente en tu comentario:
(página 43)
Població segons llengua d'identificació:
Català 2.295.300 37,2%
Castellà 2.867.500 46,5%
Ambdues 542.800 8,8%
Vaya por dios, te has "olvidado" a más de medio millón de personas que no te interesaba poner porque se identifican con ambas lenguas, y con ello te joden tu mundo imaginario donde los castellanoparlantes puros son mayoría. 
Ay, mi niño... no sólo es trivial cazarte las mentiras y dejarte con el culo al aire, sino que además eres tan tonto como para aportar tú mismo las pruebas de que eres un rematado mentiroso manipulador. Deja de mentir, anda, que vapulearte es divertido pero cansa.
Y aún hay más. La página 47 de tu documento resulta especialmente reveladora, al mostrar que más de la mitad de castellanoparlantes en Catalunya no son nativos sino inmigrantes (principalmente de España, y un número nada despreciable de extranjeros), y también que los nativos catalanoparlantes son MUCHOS más que los nativos castellanoparlantes.
Coherentemente (y como tu propio documento demuestra en la página 45) el castellano domina únicamente en las áreas metropolitanas, que son las que atraen la inmigración. En el resto del país, donde hay más población nativa, el castellano es sencillamente barrido por la predominancia del catalán.
Oh, dios mío, la gente venida de tierras hispanohablantes habla castellano, ¡qué gran descubrimiento! Pero los nativos hablan mayoritariamente catalán, desmontando tu mundo de piruleta españolista. Y lo demuestran tus propias pruebas. ¿Entiendes, chiquillo? ¿O vas a seguir tratando de autoconvencerte de que los catalanes nativos somos gente amarga y enfurruñada con su tierra, como tú?
Y por encima de esto, en una tierra que acoge un número ingente de inmigrantes la lengua no refleja la ideología (eso es tan tonto como pensar que los inmigrantes rusos quieren imponer la cultura rusa en Catalunya). Entiendo que tú creas que sí porque en tu ideología sectaria os imponen una alergia antinatural a cualquier idioma que no sea el castellano, pero la realidad es muy diferente de lo que tú tienes en la cabeza. Mi propia existencia demuestra que ser castellanoparlante no implica para nada ser un monolingüe cerril como tú.
Respecto a tu último párrafo, ¿conoces el significado de la palabra "autogestión", y para qué sirve? ¿No? Vaya, por dios.
#72 ¿Eres tonto y te lo tengo que volver a explicar otra vez? ¿No? Mejor.
Por cierto, y aunque no tenga importancia, yo me identifico con ambas lenguas. Soy uno de ese medio millón largo de personas que has evitado intencionadamente citar en tu sesgada estadística mentirosa.
#73 Verás "listillo", no es una cuestión de con qué te identifiques (que ya veo que intentas cambiar de tema porque no tienes respuesta a mi argumento). En to comentario #62 no hablas de identificarse, dices: "Yo no vivo en España, vivo en Barcelona ..", y en mi comentario #70 te contesto a eso. Así que el que necesita entender el español "sencillito" igual eres tú.
Por cierto, el único que destila patrioterismo por aquí, eres tú. Quizás hayas oído eso de la viga y la paja, o igual no.
#77 Que sí, que sí... Ve con esa jerga a ver si te dan algo los de la RAE, que a mí (como a cualquiera) me resbala la expresión utilizada mientras esté clara la idea. Y la idea de esa expresión es que la identidad propia hay que apoyarla cada día, no es un proceso que vaya a finalizar nunca. ¿Que no lo ves así? Pues es lo que estás haciendo tú, ni más ni menos.
Te estás centrando tan cerrilmente en una mera expresión de discurso político que empiezas a parecer un crío estúpido, sinceramente. Por mí como si lo llamas "construcción de patatas al ajillo", ¿entiendes? La idea es lo importante, lástima que tú te ciñas a la literalidad de una expresión de la cual ni siquiera entiendes el significado.
Por cierto, ya que como ejemplo me citas tres veces a TV3 y Catalunya Ràdio, te diré que ciertamente esa expresión les viene al dedillo. Porque si algo han hecho los medios de comunicación catalanes es marcar la diferencia (y no me refiero a la diferencia nacional, sino cultural).
"Lo de "Construcció nacional" pertenece al imaginario nacionalista".
Como la propia palabra "nación", mi niño. De hecho en ese imaginario destacan palabras como "patria", "escudo", "bandera", "fronteras"... y muchas otras que nunca oirás mencionar a un nacionalista catalán, pero sí a todos los militantes del nacionalismo español excluyente.
Y no tendría que ir muy lejos para ponerte ejemplos de eso, en este mismo hilo hay unos cuantos. Pero si quieres te pongo el discurso de Navidad de tu rey, repetido tooodos los años en tooodos los medios de comunicación, a ver qué me dices entonces de lo repetitivo y ridículo que resulta el imaginario nacionalista de los demás. 
Sucede que los nacionalistas de boina sólo ven el nacionalismo ajeno. Porque lo suyo no es nacionalismo, claro, es "patriotismo", "orgullo nacional", "uniformidad lingüística", "unidad fronteriza", y demás expresiones automasturbatorias que por supuesto no tienen ninguna connotación nacionalista.
#79 Lo de la lengua de identificación no iba por ti, era parte de la respuesta a #70, que fue quien mencionó ese tema. Esa frase se coló en tu respuesta porque tu respuesta la escribí deprisa y corriendo. No hay más. Y los fantasmas no existen.
"Por cierto, el único que destila patrioterismo por aquí, eres tú".
Resulta que sois los demás quienes me habláis de unidad nacional, de imponer una uniformidad política, de que "tu país no es un país, es de mi país", e incluso me esgrimíis el idioma como seña de identidad nacional... pero el que habla de patria soy yo, ¡juas! A eso se le llama esquizofrenia, chavalote.
No me verás jamás hablar de patria. Es una palabra que sólo empleáis los nacionalistas excluyentes.
#80 "El Gobierno de Madrid lo eligen los madrileños.
El Gobierno de España lo eligen todos los españoles".
Ah, perdona, no me di cuenta de que el Gobierno de España tiene su sede en Villanueva del Trabuco y no en Madrid. Cuando queréis os hacéis los tontos hasta a la hora de entender el castellano simple. Como críos.
Quizá que empieces distinguiendo entre "gobierno de Madrid" (que fue lo que yo escribí) y "Gobierno de Madrid" (que es lo que has escrito tú). Entonces, cuando hayas aprendido que en tu idioma las mayúsculas tienen importancia, ve tirando del hilo y con suerte encontrarás el resto de tus gazapos conceptuales.
"El Gobierno de Cataluña lo eligen los catalanes".
Es en lo único que estamos de acuerdo. Lo que tú no entiendes es que para los catalanes siempre va a primar el gobierno que han elegido ellos y no los demás (lo cual es de cajón, y te remito a la lista de prioridades de mi comentario #73, que está bien clara). Que a ti eso te joda porque eres de los de "una, grande y libre"... pues te jodes, chico, no es nuestro problema.
#81 Eso no es opinión, muchacho, es la regla de oro de la gestión pública desde siempre. Que a ti te joda que el poder no esté lo más centralizado posible para así poder subyugar a todo dios desde la capital con una política monocroma que ignora las particularidades de cada pueblo... eso es otro cantar.
#82 ... unidad nacional, de imponer una uniformidad política, de que "tu país no es un país, es de mi país", e incluso me esgrimíis el idioma como seña de identidad nacional.. Dime donde he mencionado yo tales cosas, "chavalote".
Yo no tengo nada que ver con los de "una, grande y libre", aunque tú no lo puedas entender. Y te pongas como te pongas, el Gobierno de España (que está en Madrid) y el Gobierno de Madrid, son cosas distintas. Ya sé que los nacionalistas siempre intentáis confundir a la gente con eso peo, conmigo no funciona.
Eso no es opinión, muchacho, ... Por supuesto que es opinión, "muchacho". Otra cosa distinta es que tú estés tan endiosado que te creas que tus opiniones son la verdad absoluta.
#83 "El Gobierno de España (que está en Madrid) y el Gobierno de Madrid son cosas distintas".
Anda, no "joas"... ¿De verdad? ¿Me lo prometes?
Pues claro que son cosas distintas, melón. Ahora explica cómo es que al responderme en #80 los has confundido TÚ, NO YO. Porque yo hablaba únicamente del primero, el que se ha liado eres tú solito. Es más, lo sigues haciendo, como si el equivocado fuese yo. Ya es tonto que a causa de tus ciegas ganas de rebatir agresivamente no distingas siquiera mayúsculas de minúsculas, pero que ahora proyectes la cagada como si fuese de otro ya es de risa.
Encantado de ver que en tu último párrafo contradices cualquier tratado existente de logística y gestión de recursos, tildando como opinable un principio básico de gestión económica, gubernamental, empresarial, e incluso tecnológica. Casi que eso explica el resto.
Hay que reconocer que a cabezones no os gana nadie, manteniendo la tontería y la mentira hasta la muerte contra toda evidencia. Por desgracia para vosotros la realidad siempre es más tozuda.
#84 ¿Y de dónde has sacado que esa respuesta fuese dirigida a ti, Don Protagonista? De que en tu comentario #82 lo pones como respuesta a mi comentario #79, Don Noséniloqueescribo.
Pues claro que son cosas distintas... Pues a ver si te enteras, porque a juzgar por tus comentarios, o los confundes o quieres que los confundan los demás. Es una vieja táctica nacionalista que consiste en referirse al Gobierno español como "de Madrid" para que los ignorantes (en Cataluña y en otras partes de España) piensen que es un gobierno que no tiene nada que ver con ellos. Ya te he dicho que esa memez conmigo no te va a funcionar pero, si quieres insistir, pues nada, a disfrutar de la tontería.
Por desgracia para vosotros la realidad siempre es más tozuda. No sé a qué "vosotros" te refieres, porque yo soy uno pero, en cualquier caso, insisto en que es una opinión y aquí no estábamos hablando de gestión económica, ni empresarial, ni tecnológica, De todas formas, tú sigue mezclando cosas que al final igual consigues confundir a alguien.
#86 "en tu comentario #82 lo pones como respuesta a mi comentario #79".
Y refiriéndome a una pluralidad de personas, a un común de ideas vertidas en este hilo, no específicamente a ti. Si te empeñas en sentirte personal y literalmente aludido, sólo puedo indicarte que:
a) aprendas tu idioma.
b) recurras a un especialista en psicosis.
Ánimo, que hasta tú puedes entenderlo, que es castellano llano y sencillito.
"a juzgar por tus comentarios, o los confundes o quieres que los confundan los demás"
O sea, que TÚ te confundes unilateralmente y tu excusa es que la culpa es mía, ¿no? Tú la cagas porque tienes problemas distinguiendo las mayúsculas de las minúsculas, y tu conclusión es que se trata de una "vieja táctica nacionalista". ¿Pero es posible ser tan lelo y paranoide?
Si TÚ la cagas porque no sabes leer es TU problema. Que lo proyectes en los demás sólo te hace parecer más tonto todavía.
"No sé a qué "vosotros" te refieres, porque yo soy uno"
A los nacionalistas excluyentes, a los patriotas de boina sin nada debajo, a los paletos que no conciben que exista algo más allá de lo que ellos conocen, a los intolerantes que se hinchan a mentir y rabiar contra lo que no es "lo suyo"... en resumen, a "vosotros".
Y sí, ahora sí me refiero a ti entre otros (lo aclaro porque te veo un poco lento). Y ya te avanzo que voy a pasar de ti como de la mierda cuando me muestres tu piel de algodón herida, mi niña, porque es un recurso bien imbécil a estas alturas de tu trolleo.
Si quieres os pongo cualquier otro nombre, pero tampoco te va a gustar. Personalmente prefiero el pronombre "vosotros", para abreviar, porque para todo el mundo (excepto para ti y para cualquier burro literal) está más que claro a quién me dirijo.
"aquí no estábamos hablando de gestión económica, ni empresarial, ni tecnológica"
Cuando tildas de "opinable" el principio de la eficiencia de la localidad frente a la centralidad... pues sí, estamos hablando de eso.
Pero como veo que eres un asno literal y todos tus problemas los tienes con tu propio idioma, si nos referimos a gestión política y/o gestión de recursos públicos el principio es exactamente el mismo y lo encontrarás enunciado en los mismos sitios con las mismas palabras. ¿Ves qué bien? Basta con saber leer castellano, otra cosa es que no quieras hacerlo.
#87 Es lo que tiene argumentar gilipolleces, que te expones a que te tomen por gilipollas. Si te pasas la vida tirando pelotas fuera, haciéndote el tonto y desviando el tema a base de aferrarte a los significados literales de cada palabra y expresión... pues qué quieres que te diga, pareces un gilipollas que no sólo no sabe argumentar, sino que ni siquiera sabe emplear y entender su propio idioma. Ya lo he dicho en varios mensajes de formas más suaves, pero como insistes hasta la náusea en esa dinámica torticera, parece conveniente explicártelo LITERALMENTE.
De hecho aparentas ser MUCHO más lento que el común de lerdos de boina y cayado que uno suele encontrarse trolleando en este tipo de discusiones. Tu trolleo no es retorcido sino tonto, consistente en aferrarte a la literalidad del lenguaje una y otra y otra vez, como si fueses retardado y no entendieses las cosas. Ponte las pilas, chiquillo, porque no tienes calidad ni como troll.
Bastante relacionada -> http://www.lavanguardia.com/opinion/articulos/20120621/54314590417/pilar-rahola-caceria-al-sindic.html
Por lo tanto, voto "Sensacionalista" va!!!
Por cierto, #88 te arreo positivo: a veces uno ha de ser permisivo con ciertas licencias del lenguaje si al final no es más que el medio para decir la verdad.
#90 Puedes hacer algo mejor. Puedes venir a Catalunya y ver con tus propios ojos que todas las chorradas interesadas que os han vendido los excluyentes ultranacionalistas españoles (alias PP) son más falsas que un billete de seis. Así nadie te tendrá que cantar la cartilla cuando te autoridiculices repitiéndolas.
#91 Tú si que sabes.
Para que te vayas orientando: soy catalán; vivo en Barcelona y lo que cuente el PP me la trae al pairo porque estoy muy lejos de la derecha.
Si quieres puedes seguir insultando, que parece que se te da muy bien, pero deja de decir tonterías sobre los demás porque no aciertas ni una.
#83 "Dime donde he mencionado yo tales cosas".
¿De dónde has sacado que la expresión "los demás" iba personal, específica y únicamente dirigida a ti, Don Protagonista? ¿Sabes leer, majete? ¿No? Cachis.
A ver si es que va a hacer falta poner ejemplos e ilustraciones para niños junto a cada frase... Porque algunos o no entendéis el castellano u os aferráis a significados literales como críos de cinco años. Sea como sea, al hacerlo parecéis tontos del bote, en serio.
#92 De hecho, como ya se ha argumentado en #73, hay una diferencia enorme entre vivir en Catalunya y ser catalán. Que sí, que estáis en vuestro derecho de despotricar. Pero no vayáis vendiendo que por vivir aquí tenéis autoridad moral para juzgar una tierra que ni apreciáis ni conocéis (más allá de las mentiras peperas), porque lo único que vais a conseguir es que os tomen por fachillas enfurruñados y se os rían en la cara siempre.
#94 ... hay una diferencia enorme entre vivir en Catalunya y ser catalán. Eso se lo cuentas a Pujol, que seguro que le encanta.
No tengo porque darle explicaciones a alguien como tú pero, sigues sin acertar ni una. He dicho que soy catalán porque he nacido aquí, no por la tontería que dijo en su día Pujol.
Tengo, como mínimo, la misma autoridad moral que tú para juzgar esta tierra y te aseguro que nadie se ríe de mi, porque acostumbro a relacionarme con gente educada que saben discutir sin reírse de nadie, cuando tienen una opinión diferente sobre algo.
#97 Bravo por confundir a Jordi Pujol con Josep Tarradelles. No hay duda de que tienes un conocimiento profundo y magnífico de la tierra de la que hablas y de su historia política más reciente.
Perdona, pero SÍ hay motivos para reírse de ti. Y es que no paras de decir paridas que demuestran claramente que mientes y hablas de oídas. Es lo que tiene repetir propaganda ajena como un lorito, que a la hora de la verdad no sabes de qué hablas y cualquiera te desmonta.
#98 Sí, chico, estoy nerviosísimo. Como que no me he tenido que comer con patatas a cientos como tú desde que nací...
De hecho no sé cómo no entendéis de una vez que el españolismo agresivo es uno de los mayores motores del catalanismo. Si agredes sin parar, creas una resistencia cada vez mayor. Pero parecéis cortitos, porque no lo pilláis nunca.
P.D.: Mira, el que no tenía problemas con su idioma diciendo "cosas estupideces" de nuevo. Y los nerviosos son los demás, ¡juas! Pero chico... si es que no hace falta nadie que te empuje, te caes solo.
#99 No hace falta que presumas de no tener ni idea de lo que hablo, ya nos habíamos dado cuenta.
Ahora has pasado del insulto a la chulería más barriobajera. Chico, no paras de mejorar!
¿Qué va a ser lo próximo? ¿Colocarme una estrella o círculos de colores en la solapa? En fin.
Dale una vuelta más a la barretina, no vaya a ser que te entre un poco de oxígeno en el cerebro y se te ocurra pensar.
#66 Oye, no me vengas con retóricas. Dime que es eso de fuera que vienen unos "huéspedes" (¿quienes?) a imponer.
Y disculpa pero nunca he votado ni votaré al PP. A mí los tradicionalistas del tipo que sean me dan alergia. Con lo de que como yo somos millones me refería a que tenemos por lengua de identificación el castellano, cosa que parece molestar a muchos:
http://www.idescat.cat/cat/idescat/publicacions/cataleg/pdfdocs/eulp2008.pdf pág. 43
Població segons llengua d'identificació.
Català 2295,3 millones 37,2%
Castellà 2867,5 millones 46,5%
Esa es la REALIDAD catalana
Y vale, podíamos acudir al DdelP...pero exactamente para quejarnos de qué si no se podía hacer en los siguientes supuestos:
- la actividad de la Generalitat
-la de los organismos públicos o privados vinculados o que dependen de la misma
- la de las empresas privadas que gestionan servicios públicos
- la de las empresas privadas que realizan actividades de interés general o universal o actividades equivalentes de forma concertada o indirecta.
- la actividad de las demás personas con vínculo contractual con la Generalitat y con las entidades públicas dependientes de ella
- la actividad de la administración local de Catalunya
- la de los organismos públicos o privados vinculados o que dependen de la misma.
#70 Como veo que no lo sabes, te informo un poco.
La mayoría de españoles se identifican (en este orden) con:
1.- Su país.
2.- Su región.
3.- Su localidad.
La mayoría de catalanes se identifican (en este orden) con su:
1.- Su localidad.
2.- Su región.
3.- Su país.
Espero que, sabiendo eso, en adelante entiendas mejor el castellano sencillito que empleo, mucho más allá de ese rancio patrioterismo que destilas. Aunque os joda, España no está la primera (ni siquiera la segunda) en el corazón de todo el mundo.
#68 Yo soy catalanista y castellanoparlante, algo 100% normal en una tierra que acoge inmigrantes españoles. ¿Alguna otra tontería que aportar que, al igual que todas las que aportas, no demuestre nada de nada?
Por cierto, no sé a qué viene ahora el tema de la lengua, que tú (vete a saber por qué) asocias unívocamente a la ideología catalanista o anticatalanista, cuando resulta que estás hablando con una prueba viviente de que esa asociación está sólo en tu imaginación. Entiendo que tú puedas creer que lengua e ideología van intrínsecamente ligadas, porque los tiñosos anticatalanistas odiáis la lengua catalana a muerte. Pero eso nunca es así en una tierra que acoge inmigrantes a manta (entre ellos un 12% de población de origen latinoamericano, que evidentemente estás computando como castellanoparlantes).
Pero puestos a seguirte el juego, te voy a dejar en bolas usando el mismo documento que aportas:
(página 43)
Població segons llengua inicial:
Català 1.949.500 31,6%
Castellà 3.389.000 55,0%
Lo que, comparando con tus cifras, significa que nada menos que un 8,5% de la población catalana son gente que ha venido de tierras castellanoparlantes y ha adoptado el catalán nada menos que como la lengua con la que se identifica. Gracias por el dato, porque no lo conocía y habla fantásticamente de la integración de los castellanoparlantes en Catalunya.
Pero hay más. Espera, espera que pongo COMPLETA la estadística que tú has capado intencionadamente en tu comentario:
(página 43)
Població segons llengua d'identificació:
Català 2.295.300 37,2%
Castellà 2.867.500 46,5%
Ambdues 542.800 8,8%
Vaya por dios, te has "olvidado" a más de medio millón de personas que no te interesaba poner porque se identifican con ambas lenguas, y con ello te joden tu mundo imaginario donde los castellanoparlantes puros son mayoría.
Ay, mi niño... no sólo es trivial cazarte las mentiras y dejarte con el culo al aire, sino que además eres tan tonto como para aportar tú mismo las pruebas de que eres un rematado mentiroso manipulador. Deja de mentir, anda, que vapulearte es divertido pero cansa.
Y aún hay más. La página 47 de tu documento resulta especialmente reveladora, al mostrar que más de la mitad de castellanoparlantes en Catalunya no son nativos sino inmigrantes (principalmente de España, y un número nada despreciable de extranjeros), y también que los nativos catalanoparlantes son MUCHOS más que los nativos castellanoparlantes.
Coherentemente (y como tu propio documento demuestra en la página 45) el castellano domina únicamente en las áreas metropolitanas, que son las que atraen la inmigración. En el resto del país, donde hay más población nativa, el castellano es sencillamente barrido por la predominancia del catalán.
Oh, dios mío, la gente venida de tierras hispanohablantes habla castellano, ¡qué gran descubrimiento! Pero los nativos hablan mayoritariamente catalán, desmontando tu mundo de piruleta españolista. Y lo demuestran tus propias pruebas. ¿Entiendes, chiquillo? ¿O vas a seguir tratando de autoconvencerte de que los catalanes nativos somos gente amarga y enfurruñada con su tierra, como tú?
Y por encima de esto, en una tierra que acoge un número ingente de inmigrantes la lengua no refleja la ideología (eso es tan tonto como pensar que los inmigrantes rusos quieren imponer la cultura rusa en Catalunya). Entiendo que tú creas que sí porque en tu ideología sectaria os imponen una alergia antinatural a cualquier idioma que no sea el castellano, pero la realidad es muy diferente de lo que tú tienes en la cabeza. Mi propia existencia demuestra que ser castellanoparlante no implica para nada ser un monolingüe cerril como tú.
Respecto a tu último párrafo, ¿conoces el significado de la palabra "autogestión", y para qué sirve? ¿No? Vaya, por dios.
#72 ¿Eres tonto y te lo tengo que volver a explicar otra vez? ¿No? Mejor.
Por cierto, y aunque no tenga importancia, yo me identifico con ambas lenguas. Soy uno de ese medio millón largo de personas que has evitado intencionadamente citar en tu sesgada estadística mentirosa.
#73 Verás "listillo", no es una cuestión de con qué te identifiques (que ya veo que intentas cambiar de tema porque no tienes respuesta a mi argumento). En to comentario #62 no hablas de identificarse, dices: "Yo no vivo en España, vivo en Barcelona ..", y en mi comentario #70 te contesto a eso. Así que el que necesita entender el español "sencillito" igual eres tú.
Por cierto, el único que destila patrioterismo por aquí, eres tú. Quizás hayas oído eso de la viga y la paja, o igual no.
#77 Que sí, que sí... Ve con esa jerga a ver si te dan algo los de la RAE, que a mí (como a cualquiera) me resbala la expresión utilizada mientras esté clara la idea. Y la idea de esa expresión es que la identidad propia hay que apoyarla cada día, no es un proceso que vaya a finalizar nunca. ¿Que no lo ves así? Pues es lo que estás haciendo tú, ni más ni menos.
Te estás centrando tan cerrilmente en una mera expresión de discurso político que empiezas a parecer un crío estúpido, sinceramente. Por mí como si lo llamas "construcción de patatas al ajillo", ¿entiendes? La idea es lo importante, lástima que tú te ciñas a la literalidad de una expresión de la cual ni siquiera entiendes el significado.
Por cierto, ya que como ejemplo me citas tres veces a TV3 y Catalunya Ràdio, te diré que ciertamente esa expresión les viene al dedillo. Porque si algo han hecho los medios de comunicación catalanes es marcar la diferencia (y no me refiero a la diferencia nacional, sino cultural).
"Lo de "Construcció nacional" pertenece al imaginario nacionalista".
Como la propia palabra "nación", mi niño. De hecho en ese imaginario destacan palabras como "patria", "escudo", "bandera", "fronteras"... y muchas otras que nunca oirás mencionar a un nacionalista catalán, pero sí a todos los militantes del nacionalismo español excluyente.
Y no tendría que ir muy lejos para ponerte ejemplos de eso, en este mismo hilo hay unos cuantos. Pero si quieres te pongo el discurso de Navidad de tu rey, repetido tooodos los años en tooodos los medios de comunicación, a ver qué me dices entonces de lo repetitivo y ridículo que resulta el imaginario nacionalista de los demás.
Sucede que los nacionalistas de boina sólo ven el nacionalismo ajeno. Porque lo suyo no es nacionalismo, claro, es "patriotismo", "orgullo nacional", "uniformidad lingüística", "unidad fronteriza", y demás expresiones automasturbatorias que por supuesto no tienen ninguna connotación nacionalista.
#79 Lo de la lengua de identificación no iba por ti, era parte de la respuesta a #70, que fue quien mencionó ese tema. Esa frase se coló en tu respuesta porque tu respuesta la escribí deprisa y corriendo. No hay más. Y los fantasmas no existen.
"Por cierto, el único que destila patrioterismo por aquí, eres tú".
Resulta que sois los demás quienes me habláis de unidad nacional, de imponer una uniformidad política, de que "tu país no es un país, es de mi país", e incluso me esgrimíis el idioma como seña de identidad nacional... pero el que habla de patria soy yo, ¡juas! A eso se le llama esquizofrenia, chavalote.
No me verás jamás hablar de patria. Es una palabra que sólo empleáis los nacionalistas excluyentes.
#80 "El Gobierno de Madrid lo eligen los madrileños.
El Gobierno de España lo eligen todos los españoles".
Ah, perdona, no me di cuenta de que el Gobierno de España tiene su sede en Villanueva del Trabuco y no en Madrid. Cuando queréis os hacéis los tontos hasta a la hora de entender el castellano simple. Como críos.
Quizá que empieces distinguiendo entre "gobierno de Madrid" (que fue lo que yo escribí) y "Gobierno de Madrid" (que es lo que has escrito tú). Entonces, cuando hayas aprendido que en tu idioma las mayúsculas tienen importancia, ve tirando del hilo y con suerte encontrarás el resto de tus gazapos conceptuales.
"El Gobierno de Cataluña lo eligen los catalanes".
Es en lo único que estamos de acuerdo. Lo que tú no entiendes es que para los catalanes siempre va a primar el gobierno que han elegido ellos y no los demás (lo cual es de cajón, y te remito a la lista de prioridades de mi comentario #73, que está bien clara). Que a ti eso te joda porque eres de los de "una, grande y libre"... pues te jodes, chico, no es nuestro problema.
#81 Eso no es opinión, muchacho, es la regla de oro de la gestión pública desde siempre. Que a ti te joda que el poder no esté lo más centralizado posible para así poder subyugar a todo dios desde la capital con una política monocroma que ignora las particularidades de cada pueblo... eso es otro cantar.
#82 ... unidad nacional, de imponer una uniformidad política, de que "tu país no es un país, es de mi país", e incluso me esgrimíis el idioma como seña de identidad nacional.. Dime donde he mencionado yo tales cosas, "chavalote".
Yo no tengo nada que ver con los de "una, grande y libre", aunque tú no lo puedas entender. Y te pongas como te pongas, el Gobierno de España (que está en Madrid) y el Gobierno de Madrid, son cosas distintas. Ya sé que los nacionalistas siempre intentáis confundir a la gente con eso peo, conmigo no funciona.
Eso no es opinión, muchacho, ... Por supuesto que es opinión, "muchacho". Otra cosa distinta es que tú estés tan endiosado que te creas que tus opiniones son la verdad absoluta.
#83 "El Gobierno de España (que está en Madrid) y el Gobierno de Madrid son cosas distintas".
Anda, no "joas"... ¿De verdad? ¿Me lo prometes?
Pues claro que son cosas distintas, melón. Ahora explica cómo es que al responderme en #80 los has confundido TÚ, NO YO. Porque yo hablaba únicamente del primero, el que se ha liado eres tú solito. Es más, lo sigues haciendo, como si el equivocado fuese yo. Ya es tonto que a causa de tus ciegas ganas de rebatir agresivamente no distingas siquiera mayúsculas de minúsculas, pero que ahora proyectes la cagada como si fuese de otro ya es de risa.
Encantado de ver que en tu último párrafo contradices cualquier tratado existente de logística y gestión de recursos, tildando como opinable un principio básico de gestión económica, gubernamental, empresarial, e incluso tecnológica. Casi que eso explica el resto.
Hay que reconocer que a cabezones no os gana nadie, manteniendo la tontería y la mentira hasta la muerte contra toda evidencia. Por desgracia para vosotros la realidad siempre es más tozuda.
#84 ¿Y de dónde has sacado que esa respuesta fuese dirigida a ti, Don Protagonista? De que en tu comentario #82 lo pones como respuesta a mi comentario #79, Don Noséniloqueescribo.
Pues claro que son cosas distintas... Pues a ver si te enteras, porque a juzgar por tus comentarios, o los confundes o quieres que los confundan los demás. Es una vieja táctica nacionalista que consiste en referirse al Gobierno español como "de Madrid" para que los ignorantes (en Cataluña y en otras partes de España) piensen que es un gobierno que no tiene nada que ver con ellos. Ya te he dicho que esa memez conmigo no te va a funcionar pero, si quieres insistir, pues nada, a disfrutar de la tontería.
Por desgracia para vosotros la realidad siempre es más tozuda. No sé a qué "vosotros" te refieres, porque yo soy uno pero, en cualquier caso, insisto en que es una opinión y aquí no estábamos hablando de gestión económica, ni empresarial, ni tecnológica, De todas formas, tú sigue mezclando cosas que al final igual consigues confundir a alguien.
#86 "en tu comentario #82 lo pones como respuesta a mi comentario #79".
Y refiriéndome a una pluralidad de personas, a un común de ideas vertidas en este hilo, no específicamente a ti. Si te empeñas en sentirte personal y literalmente aludido, sólo puedo indicarte que:
a) aprendas tu idioma.
b) recurras a un especialista en psicosis.
Ánimo, que hasta tú puedes entenderlo, que es castellano llano y sencillito.
"a juzgar por tus comentarios, o los confundes o quieres que los confundan los demás"
O sea, que TÚ te confundes unilateralmente y tu excusa es que la culpa es mía, ¿no? Tú la cagas porque tienes problemas distinguiendo las mayúsculas de las minúsculas, y tu conclusión es que se trata de una "vieja táctica nacionalista". ¿Pero es posible ser tan lelo y paranoide?
Si TÚ la cagas porque no sabes leer es TU problema. Que lo proyectes en los demás sólo te hace parecer más tonto todavía.
"No sé a qué "vosotros" te refieres, porque yo soy uno"
A los nacionalistas excluyentes, a los patriotas de boina sin nada debajo, a los paletos que no conciben que exista algo más allá de lo que ellos conocen, a los intolerantes que se hinchan a mentir y rabiar contra lo que no es "lo suyo"... en resumen, a "vosotros".
Y sí, ahora sí me refiero a ti entre otros (lo aclaro porque te veo un poco lento). Y ya te avanzo que voy a pasar de ti como de la mierda cuando me muestres tu piel de algodón herida, mi niña, porque es un recurso bien imbécil a estas alturas de tu trolleo.
Si quieres os pongo cualquier otro nombre, pero tampoco te va a gustar. Personalmente prefiero el pronombre "vosotros", para abreviar, porque para todo el mundo (excepto para ti y para cualquier burro literal) está más que claro a quién me dirijo.
"aquí no estábamos hablando de gestión económica, ni empresarial, ni tecnológica"
Cuando tildas de "opinable" el principio de la eficiencia de la localidad frente a la centralidad... pues sí, estamos hablando de eso.
Pero como veo que eres un asno literal y todos tus problemas los tienes con tu propio idioma, si nos referimos a gestión política y/o gestión de recursos públicos el principio es exactamente el mismo y lo encontrarás enunciado en los mismos sitios con las mismas palabras. ¿Ves qué bien? Basta con saber leer castellano, otra cosa es que no quieras hacerlo.
#87 Es lo que tiene argumentar gilipolleces, que te expones a que te tomen por gilipollas. Si te pasas la vida tirando pelotas fuera, haciéndote el tonto y desviando el tema a base de aferrarte a los significados literales de cada palabra y expresión... pues qué quieres que te diga, pareces un gilipollas que no sólo no sabe argumentar, sino que ni siquiera sabe emplear y entender su propio idioma. Ya lo he dicho en varios mensajes de formas más suaves, pero como insistes hasta la náusea en esa dinámica torticera, parece conveniente explicártelo LITERALMENTE.
De hecho aparentas ser MUCHO más lento que el común de lerdos de boina y cayado que uno suele encontrarse trolleando en este tipo de discusiones. Tu trolleo no es retorcido sino tonto, consistente en aferrarte a la literalidad del lenguaje una y otra y otra vez, como si fueses retardado y no entendieses las cosas. Ponte las pilas, chiquillo, porque no tienes calidad ni como troll.
Bastante relacionada -> http://www.lavanguardia.com/opinion/articulos/20120621/54314590417/pilar-rahola-caceria-al-sindic.html
Por lo tanto, voto "Sensacionalista" va!!!
Por cierto, #88 te arreo positivo: a veces uno ha de ser permisivo con ciertas licencias del lenguaje si al final no es más que el medio para decir la verdad.
#90 Puedes hacer algo mejor. Puedes venir a Catalunya y ver con tus propios ojos que todas las chorradas interesadas que os han vendido los excluyentes ultranacionalistas españoles (alias PP) son más falsas que un billete de seis. Así nadie te tendrá que cantar la cartilla cuando te autoridiculices repitiéndolas.
#91 Tú si que sabes.
Para que te vayas orientando: soy catalán; vivo en Barcelona y lo que cuente el PP me la trae al pairo porque estoy muy lejos de la derecha.
Si quieres puedes seguir insultando, que parece que se te da muy bien, pero deja de decir tonterías sobre los demás porque no aciertas ni una.
#83 "Dime donde he mencionado yo tales cosas".
¿De dónde has sacado que la expresión "los demás" iba personal, específica y únicamente dirigida a ti, Don Protagonista? ¿Sabes leer, majete? ¿No? Cachis.
A ver si es que va a hacer falta poner ejemplos e ilustraciones para niños junto a cada frase... Porque algunos o no entendéis el castellano u os aferráis a significados literales como críos de cinco años. Sea como sea, al hacerlo parecéis tontos del bote, en serio.
#92 De hecho, como ya se ha argumentado en #73, hay una diferencia enorme entre vivir en Catalunya y ser catalán. Que sí, que estáis en vuestro derecho de despotricar. Pero no vayáis vendiendo que por vivir aquí tenéis autoridad moral para juzgar una tierra que ni apreciáis ni conocéis (más allá de las mentiras peperas), porque lo único que vais a conseguir es que os tomen por fachillas enfurruñados y se os rían en la cara siempre.
#94 ... hay una diferencia enorme entre vivir en Catalunya y ser catalán. Eso se lo cuentas a Pujol, que seguro que le encanta.
No tengo porque darle explicaciones a alguien como tú pero, sigues sin acertar ni una. He dicho que soy catalán porque he nacido aquí, no por la tontería que dijo en su día Pujol.
Tengo, como mínimo, la misma autoridad moral que tú para juzgar esta tierra y te aseguro que nadie se ríe de mi, porque acostumbro a relacionarme con gente educada que saben discutir sin reírse de nadie, cuando tienen una opinión diferente sobre algo.
#97 Bravo por confundir a Jordi Pujol con Josep Tarradelles. No hay duda de que tienes un conocimiento profundo y magnífico de la tierra de la que hablas y de su historia política más reciente.
Perdona, pero SÍ hay motivos para reírse de ti. Y es que no paras de decir paridas que demuestran claramente que mientes y hablas de oídas. Es lo que tiene repetir propaganda ajena como un lorito, que a la hora de la verdad no sabes de qué hablas y cualquiera te desmonta.
#98 Sí, chico, estoy nerviosísimo. Como que no me he tenido que comer con patatas a cientos como tú desde que nací...
De hecho no sé cómo no entendéis de una vez que el españolismo agresivo es uno de los mayores motores del catalanismo. Si agredes sin parar, creas una resistencia cada vez mayor. Pero parecéis cortitos, porque no lo pilláis nunca.
P.D.: Mira, el que no tenía problemas con su idioma diciendo "cosas estupideces" de nuevo. Y los nerviosos son los demás, ¡juas! Pero chico... si es que no hace falta nadie que te empuje, te caes solo.
#99 No hace falta que presumas de no tener ni idea de lo que hablo, ya nos habíamos dado cuenta.
Ahora has pasado del insulto a la chulería más barriobajera. Chico, no paras de mejorar!
¿Qué va a ser lo próximo? ¿Colocarme una estrella o círculos de colores en la solapa? En fin.
Dale una vuelta más a la barretina, no vaya a ser que te entre un poco de oxígeno en el cerebro y se te ocurra pensar.
#66 "Además, en los colegios catalanes ni se imparte clase en catalán ni en la lengua que quieren los críos, se da clase en la lengua que le da la gana al profesor. He tenido profesores que solo hablaban en catalán, otros que solo hablaban en castellano, y algunos que saltaban de una lengua a la otra cada 10 segundos."
Ojalá, eso reflejaría la realidad social sin discriminaciones. Pero te equivocas, eso sucedía antes, pero hoy la ley es taxativa en eso. Y el hecho que lo defiendas acudiendo a ese argumento hace que en realidad estés criticando la inmersión.
Porque estás defendiendo que las cosas se hacen bien precisamente porque la ley de inmersión no se cumple... ¿entonces para qué esa ley discriminatoria? ¡¡¡que la deroguen!!!
Y por supuesto no hacen falta más profesores si la enseñanza es bilingüe, si no se discrimina a ninguna lengua, de hecho, como dices, antes se hacía así de forma espontánea y no había ningún problema.
#67 hay muchos comentarios y no los he leído todos, pero el trozo que parafraseas de #66 al menos era cierto hace 5 años. Las clases se impartian en el idioma que al profesor le daba la gana, por lo general en catalan porque el libro de texto estaba en catalan (y eso si que no se podía elegir), pero en clases en las que no tienes que leer o comentar un texto (osea las clases de lenguas) o metalingüisticas, es decir, las ciencias o las humandades sucedía así y estoy seguro de que seguro que sigue sucediendo.
#65 Pero es que a la hora de la verdad, solo multan a los que están solo en castellano: he visto también negocios dentro de Cataluña regentados por extranjeros en los que todo aparece en inglés (mayoritariamente) y no pasa nada. Solo te buscan las cosquillas cuando solo aparece en castellano, con los "guiris" no se meten.
#62 ¿quién quiere imponer lo de fuera? ¿a qué te refieres? El Defensor del Pueblo es tan de un señor de Barcelona como de un señor de Burgos. Y básicamente es un derecho
¿a qué te refieres con lo de "hostes vingueren que de casa ens tragueren"? Yo no he venido de ningún sitio, soy catalán y si no te gusta como soy (yo y algunos millones más de catalanes) te jodes, pero Catalunya es eso, es lo que te gusta y lo que no te gusta. Si no aceptas la REALIDAD catalana el que tienes un problema eres tú.
Y sí, según el artículo 78.1 el Síndic tenía competencias exclusivas haciendo imposible recurrir al Defensor del Pueblo, pero REPITO es posible acudir al DdelP porque ese artículo fue declarado inconstitucional, te lo dejo en La Vanguardia, para que no digas que es un invento de la COPE (que no dudo que se inventan muchas cosas):
http://www.lavanguardia.com/politica/20100628/53954713875/el-tc-anula-que-el-sindic-de-greuges-supervise-con-caracter-exclusivo-la-generalitat.html
#65 ¿Que quién quiere imponer lo de fuera? Mira, en #55 "alguien" ha citado como base de su argumentación una larga parrafada que lo ejemplifica a la perfección.
Qué chorradas preguntas, "jomío", si se os ve el plumero a quilómetros vista. Entiende que no hace falta imaginar, porque lo supuráis en cada palabra.
Por cierto, las matemáticas desde luego no son lo tuyo. Porque si "algunos millones de catalanes" fuesen como tú, resulta que en Catalunya gobernaría el PP y hubiésemos seguido el mismo desastroso camino que Valencia. Sigue viviendo en tu universo alternativo, anda, ése en el que Catalunya es mayoritariamente españolista.
Respecto a tu enlace, me hace preguntarme si también tienes algún problema con el castellano. Porque va a resultar que para ti la expresión "el Síndic de Greuges supervisa el sector público relacionado con la Generalitat" equivale a "la ciudadanía catalana no puede acudir al Defensor del Pueblo español", imposible relación semántica que evidentemente sólo está en tu cabeza. Me da que, como es imposible que aportes pruebas de algo que no sucedió, sencillamente has aportado un enlace a voleo a ver si colaba. En fin...
De hecho has obviado alegre y malintencionadamente hacer referencia al último párrafo de tu propio enlace, donde se cita el artículo 78.2 del Estatut, que fue íntegramente respetado por el TC y (cito textualmente) "concreta que el Síndic de Greuges y el Defensor del Pueblo "colaboran" en el ejercicio de sus funciones". Como ves, de nuevo tus propias fuentes te dejan como un rematado mentiroso.
Y por cierto, leyendo ese enlace uno se sorprende de que encima luego os preguntéis por qué hay competencias duplicadas. Realmente el Defensor del Pueblo español sobra a la hora de supervisar el correcto funcionamiento de la administración catalana, porque para ello en Catalunya ya existe desde hace siglos la figura del "ombudsman". Pero nada, oye, que por motivos meramente políticos y nada utilitarios se quiere que haya OTRO "ombudsman" español y no catalán, porque al nacionalismo español la palabra "autogestión" le causa urticaria... pues muy bien. Pero ese gasto extra no es por cabezonería de los catalanes (que ya tenemos uno propio desde siempre), sino por cabezonería de los de fuera. Sobretodo en este caso, en el que la gestión local de reclamaciones es evidentemente más barata y eficiente que una centralizada.
#66 Oye, no me vengas con retóricas. Dime que es eso de fuera que vienen unos "huéspedes" (¿quienes?) a imponer.
Y disculpa pero nunca he votado ni votaré al PP. A mí los tradicionalistas del tipo que sean me dan alergia. Con lo de que como yo somos millones me refería a que tenemos por lengua de identificación el castellano, cosa que parece molestar a muchos:
http://www.idescat.cat/cat/idescat/publicacions/cataleg/pdfdocs/eulp2008.pdf pág. 43
Població segons llengua d'identificació.
Català 2295,3 millones 37,2%
Castellà 2867,5 millones 46,5%
Esa es la REALIDAD catalana
Y vale, podíamos acudir al DdelP...pero exactamente para quejarnos de qué si no se podía hacer en los siguientes supuestos:
- la actividad de la Generalitat
-la de los organismos públicos o privados vinculados o que dependen de la misma
- la de las empresas privadas que gestionan servicios públicos
- la de las empresas privadas que realizan actividades de interés general o universal o actividades equivalentes de forma concertada o indirecta.
- la actividad de las demás personas con vínculo contractual con la Generalitat y con las entidades públicas dependientes de ella
- la actividad de la administración local de Catalunya
- la de los organismos públicos o privados vinculados o que dependen de la misma.
#70 Como veo que no lo sabes, te informo un poco.
La mayoría de españoles se identifican (en este orden) con:
1.- Su país.
2.- Su región.
3.- Su localidad.
La mayoría de catalanes se identifican (en este orden) con su:
1.- Su localidad.
2.- Su región.
3.- Su país.
Espero que, sabiendo eso, en adelante entiendas mejor el castellano sencillito que empleo, mucho más allá de ese rancio patrioterismo que destilas. Aunque os joda, España no está la primera (ni siquiera la segunda) en el corazón de todo el mundo.
#68 Yo soy catalanista y castellanoparlante, algo 100% normal en una tierra que acoge inmigrantes españoles. ¿Alguna otra tontería que aportar que, al igual que todas las que aportas, no demuestre nada de nada?
Por cierto, no sé a qué viene ahora el tema de la lengua, que tú (vete a saber por qué) asocias unívocamente a la ideología catalanista o anticatalanista, cuando resulta que estás hablando con una prueba viviente de que esa asociación está sólo en tu imaginación. Entiendo que tú puedas creer que lengua e ideología van intrínsecamente ligadas, porque los tiñosos anticatalanistas odiáis la lengua catalana a muerte. Pero eso nunca es así en una tierra que acoge inmigrantes a manta (entre ellos un 12% de población de origen latinoamericano, que evidentemente estás computando como castellanoparlantes).
Pero puestos a seguirte el juego, te voy a dejar en bolas usando el mismo documento que aportas:
(página 43)
Població segons llengua inicial:
Català 1.949.500 31,6%
Castellà 3.389.000 55,0%
Lo que, comparando con tus cifras, significa que nada menos que un 8,5% de la población catalana son gente que ha venido de tierras castellanoparlantes y ha adoptado el catalán nada menos que como la lengua con la que se identifica. Gracias por el dato, porque no lo conocía y habla fantásticamente de la integración de los castellanoparlantes en Catalunya.
Pero hay más. Espera, espera que pongo COMPLETA la estadística que tú has capado intencionadamente en tu comentario:
(página 43)
Població segons llengua d'identificació:
Català 2.295.300 37,2%
Castellà 2.867.500 46,5%
Ambdues 542.800 8,8%
Vaya por dios, te has "olvidado" a más de medio millón de personas que no te interesaba poner porque se identifican con ambas lenguas, y con ello te joden tu mundo imaginario donde los castellanoparlantes puros son mayoría.
Ay, mi niño... no sólo es trivial cazarte las mentiras y dejarte con el culo al aire, sino que además eres tan tonto como para aportar tú mismo las pruebas de que eres un rematado mentiroso manipulador. Deja de mentir, anda, que vapulearte es divertido pero cansa.
Y aún hay más. La página 47 de tu documento resulta especialmente reveladora, al mostrar que más de la mitad de castellanoparlantes en Catalunya no son nativos sino inmigrantes (principalmente de España, y un número nada despreciable de extranjeros), y también que los nativos catalanoparlantes son MUCHOS más que los nativos castellanoparlantes.
Coherentemente (y como tu propio documento demuestra en la página 45) el castellano domina únicamente en las áreas metropolitanas, que son las que atraen la inmigración. En el resto del país, donde hay más población nativa, el castellano es sencillamente barrido por la predominancia del catalán.
Oh, dios mío, la gente venida de tierras hispanohablantes habla castellano, ¡qué gran descubrimiento! Pero los nativos hablan mayoritariamente catalán, desmontando tu mundo de piruleta españolista. Y lo demuestran tus propias pruebas. ¿Entiendes, chiquillo? ¿O vas a seguir tratando de autoconvencerte de que los catalanes nativos somos gente amarga y enfurruñada con su tierra, como tú?
Y por encima de esto, en una tierra que acoge un número ingente de inmigrantes la lengua no refleja la ideología (eso es tan tonto como pensar que los inmigrantes rusos quieren imponer la cultura rusa en Catalunya). Entiendo que tú creas que sí porque en tu ideología sectaria os imponen una alergia antinatural a cualquier idioma que no sea el castellano, pero la realidad es muy diferente de lo que tú tienes en la cabeza. Mi propia existencia demuestra que ser castellanoparlante no implica para nada ser un monolingüe cerril como tú.
Respecto a tu último párrafo, ¿conoces el significado de la palabra "autogestión", y para qué sirve? ¿No? Vaya, por dios.
#72 ¿Eres tonto y te lo tengo que volver a explicar otra vez? ¿No? Mejor.
Por cierto, y aunque no tenga importancia, yo me identifico con ambas lenguas. Soy uno de ese medio millón largo de personas que has evitado intencionadamente citar en tu sesgada estadística mentirosa.
#73 Verás "listillo", no es una cuestión de con qué te identifiques (que ya veo que intentas cambiar de tema porque no tienes respuesta a mi argumento). En to comentario #62 no hablas de identificarse, dices: "Yo no vivo en España, vivo en Barcelona ..", y en mi comentario #70 te contesto a eso. Así que el que necesita entender el español "sencillito" igual eres tú.
Por cierto, el único que destila patrioterismo por aquí, eres tú. Quizás hayas oído eso de la viga y la paja, o igual no.
#77 Que sí, que sí... Ve con esa jerga a ver si te dan algo los de la RAE, que a mí (como a cualquiera) me resbala la expresión utilizada mientras esté clara la idea. Y la idea de esa expresión es que la identidad propia hay que apoyarla cada día, no es un proceso que vaya a finalizar nunca. ¿Que no lo ves así? Pues es lo que estás haciendo tú, ni más ni menos.
Te estás centrando tan cerrilmente en una mera expresión de discurso político que empiezas a parecer un crío estúpido, sinceramente. Por mí como si lo llamas "construcción de patatas al ajillo", ¿entiendes? La idea es lo importante, lástima que tú te ciñas a la literalidad de una expresión de la cual ni siquiera entiendes el significado.
Por cierto, ya que como ejemplo me citas tres veces a TV3 y Catalunya Ràdio, te diré que ciertamente esa expresión les viene al dedillo. Porque si algo han hecho los medios de comunicación catalanes es marcar la diferencia (y no me refiero a la diferencia nacional, sino cultural).
"Lo de "Construcció nacional" pertenece al imaginario nacionalista".
Como la propia palabra "nación", mi niño. De hecho en ese imaginario destacan palabras como "patria", "escudo", "bandera", "fronteras"... y muchas otras que nunca oirás mencionar a un nacionalista catalán, pero sí a todos los militantes del nacionalismo español excluyente.
Y no tendría que ir muy lejos para ponerte ejemplos de eso, en este mismo hilo hay unos cuantos. Pero si quieres te pongo el discurso de Navidad de tu rey, repetido tooodos los años en tooodos los medios de comunicación, a ver qué me dices entonces de lo repetitivo y ridículo que resulta el imaginario nacionalista de los demás.
Sucede que los nacionalistas de boina sólo ven el nacionalismo ajeno. Porque lo suyo no es nacionalismo, claro, es "patriotismo", "orgullo nacional", "uniformidad lingüística", "unidad fronteriza", y demás expresiones automasturbatorias que por supuesto no tienen ninguna connotación nacionalista.
#79 Lo de la lengua de identificación no iba por ti, era parte de la respuesta a #70, que fue quien mencionó ese tema. Esa frase se coló en tu respuesta porque tu respuesta la escribí deprisa y corriendo. No hay más. Y los fantasmas no existen.
"Por cierto, el único que destila patrioterismo por aquí, eres tú".
Resulta que sois los demás quienes me habláis de unidad nacional, de imponer una uniformidad política, de que "tu país no es un país, es de mi país", e incluso me esgrimíis el idioma como seña de identidad nacional... pero el que habla de patria soy yo, ¡juas! A eso se le llama esquizofrenia, chavalote.
No me verás jamás hablar de patria. Es una palabra que sólo empleáis los nacionalistas excluyentes.
#80 "El Gobierno de Madrid lo eligen los madrileños.
El Gobierno de España lo eligen todos los españoles".
Ah, perdona, no me di cuenta de que el Gobierno de España tiene su sede en Villanueva del Trabuco y no en Madrid. Cuando queréis os hacéis los tontos hasta a la hora de entender el castellano simple. Como críos.
Quizá que empieces distinguiendo entre "gobierno de Madrid" (que fue lo que yo escribí) y "Gobierno de Madrid" (que es lo que has escrito tú). Entonces, cuando hayas aprendido que en tu idioma las mayúsculas tienen importancia, ve tirando del hilo y con suerte encontrarás el resto de tus gazapos conceptuales.
"El Gobierno de Cataluña lo eligen los catalanes".
Es en lo único que estamos de acuerdo. Lo que tú no entiendes es que para los catalanes siempre va a primar el gobierno que han elegido ellos y no los demás (lo cual es de cajón, y te remito a la lista de prioridades de mi comentario #73, que está bien clara). Que a ti eso te joda porque eres de los de "una, grande y libre"... pues te jodes, chico, no es nuestro problema.
#81 Eso no es opinión, muchacho, es la regla de oro de la gestión pública desde siempre. Que a ti te joda que el poder no esté lo más centralizado posible para así poder subyugar a todo dios desde la capital con una política monocroma que ignora las particularidades de cada pueblo... eso es otro cantar.
#82 ... unidad nacional, de imponer una uniformidad política, de que "tu país no es un país, es de mi país", e incluso me esgrimíis el idioma como seña de identidad nacional.. Dime donde he mencionado yo tales cosas, "chavalote".
Yo no tengo nada que ver con los de "una, grande y libre", aunque tú no lo puedas entender. Y te pongas como te pongas, el Gobierno de España (que está en Madrid) y el Gobierno de Madrid, son cosas distintas. Ya sé que los nacionalistas siempre intentáis confundir a la gente con eso peo, conmigo no funciona.
Eso no es opinión, muchacho, ... Por supuesto que es opinión, "muchacho". Otra cosa distinta es que tú estés tan endiosado que te creas que tus opiniones son la verdad absoluta.
#83 "El Gobierno de España (que está en Madrid) y el Gobierno de Madrid son cosas distintas".
Anda, no "joas"... ¿De verdad? ¿Me lo prometes?
Pues claro que son cosas distintas, melón. Ahora explica cómo es que al responderme en #80 los has confundido TÚ, NO YO. Porque yo hablaba únicamente del primero, el que se ha liado eres tú solito. Es más, lo sigues haciendo, como si el equivocado fuese yo. Ya es tonto que a causa de tus ciegas ganas de rebatir agresivamente no distingas siquiera mayúsculas de minúsculas, pero que ahora proyectes la cagada como si fuese de otro ya es de risa.
Encantado de ver que en tu último párrafo contradices cualquier tratado existente de logística y gestión de recursos, tildando como opinable un principio básico de gestión económica, gubernamental, empresarial, e incluso tecnológica. Casi que eso explica el resto.
Hay que reconocer que a cabezones no os gana nadie, manteniendo la tontería y la mentira hasta la muerte contra toda evidencia. Por desgracia para vosotros la realidad siempre es más tozuda.
#83 "Dime donde he mencionado yo tales cosas".
¿De dónde has sacado que la expresión "los demás" iba personal, específica y únicamente dirigida a ti, Don Protagonista? ¿Sabes leer, majete? ¿No? Cachis.
A ver si es que va a hacer falta poner ejemplos e ilustraciones para niños junto a cada frase... Porque algunos o no entendéis el castellano u os aferráis a significados literales como críos de cinco años. Sea como sea, al hacerlo parecéis tontos del bote, en serio.
#84 ¿Y de dónde has sacado que esa respuesta fuese dirigida a ti, Don Protagonista? De que en tu comentario #82 lo pones como respuesta a mi comentario #79, Don Noséniloqueescribo.
Pues claro que son cosas distintas... Pues a ver si te enteras, porque a juzgar por tus comentarios, o los confundes o quieres que los confundan los demás. Es una vieja táctica nacionalista que consiste en referirse al Gobierno español como "de Madrid" para que los ignorantes (en Cataluña y en otras partes de España) piensen que es un gobierno que no tiene nada que ver con ellos. Ya te he dicho que esa memez conmigo no te va a funcionar pero, si quieres insistir, pues nada, a disfrutar de la tontería.
Por desgracia para vosotros la realidad siempre es más tozuda. No sé a qué "vosotros" te refieres, porque yo soy uno pero, en cualquier caso, insisto en que es una opinión y aquí no estábamos hablando de gestión económica, ni empresarial, ni tecnológica, De todas formas, tú sigue mezclando cosas que al final igual consigues confundir a alguien.
#86 "en tu comentario #82 lo pones como respuesta a mi comentario #79".
Y refiriéndome a una pluralidad de personas, a un común de ideas vertidas en este hilo, no específicamente a ti. Si te empeñas en sentirte personal y literalmente aludido, sólo puedo indicarte que:
a) aprendas tu idioma.
b) recurras a un especialista en psicosis.
Ánimo, que hasta tú puedes entenderlo, que es castellano llano y sencillito.
"a juzgar por tus comentarios, o los confundes o quieres que los confundan los demás"
O sea, que TÚ te confundes unilateralmente y tu excusa es que la culpa es mía, ¿no? Tú la cagas porque tienes problemas distinguiendo las mayúsculas de las minúsculas, y tu conclusión es que se trata de una "vieja táctica nacionalista". ¿Pero es posible ser tan lelo y paranoide?
Si TÚ la cagas porque no sabes leer es TU problema. Que lo proyectes en los demás sólo te hace parecer más tonto todavía.
"No sé a qué "vosotros" te refieres, porque yo soy uno"
A los nacionalistas excluyentes, a los patriotas de boina sin nada debajo, a los paletos que no conciben que exista algo más allá de lo que ellos conocen, a los intolerantes que se hinchan a mentir y rabiar contra lo que no es "lo suyo"... en resumen, a "vosotros".
Y sí, ahora sí me refiero a ti entre otros (lo aclaro porque te veo un poco lento). Y ya te avanzo que voy a pasar de ti como de la mierda cuando me muestres tu piel de algodón herida, mi niña, porque es un recurso bien imbécil a estas alturas de tu trolleo.
Si quieres os pongo cualquier otro nombre, pero tampoco te va a gustar. Personalmente prefiero el pronombre "vosotros", para abreviar, porque para todo el mundo (excepto para ti y para cualquier burro literal) está más que claro a quién me dirijo.
"aquí no estábamos hablando de gestión económica, ni empresarial, ni tecnológica"
Cuando tildas de "opinable" el principio de la eficiencia de la localidad frente a la centralidad... pues sí, estamos hablando de eso.
Pero como veo que eres un asno literal y todos tus problemas los tienes con tu propio idioma, si nos referimos a gestión política y/o gestión de recursos públicos el principio es exactamente el mismo y lo encontrarás enunciado en los mismos sitios con las mismas palabras. ¿Ves qué bien? Basta con saber leer castellano, otra cosa es que no quieras hacerlo.
#87 Es lo que tiene argumentar gilipolleces, que te expones a que te tomen por gilipollas. Si te pasas la vida tirando pelotas fuera, haciéndote el tonto y desviando el tema a base de aferrarte a los significados literales de cada palabra y expresión... pues qué quieres que te diga, pareces un gilipollas que no sólo no sabe argumentar, sino que ni siquiera sabe emplear y entender su propio idioma. Ya lo he dicho en varios mensajes de formas más suaves, pero como insistes hasta la náusea en esa dinámica torticera, parece conveniente explicártelo LITERALMENTE.
De hecho aparentas ser MUCHO más lento que el común de lerdos de boina y cayado que uno suele encontrarse trolleando en este tipo de discusiones. Tu trolleo no es retorcido sino tonto, consistente en aferrarte a la literalidad del lenguaje una y otra y otra vez, como si fueses retardado y no entendieses las cosas. Ponte las pilas, chiquillo, porque no tienes calidad ni como troll.
Bastante relacionada -> http://www.lavanguardia.com/opinion/articulos/20120621/54314590417/pilar-rahola-caceria-al-sindic.html
Por lo tanto, voto "Sensacionalista" va!!!
Por cierto, #88 te arreo positivo: a veces uno ha de ser permisivo con ciertas licencias del lenguaje si al final no es más que el medio para decir la verdad.
#92 De hecho, como ya se ha argumentado en #73, hay una diferencia enorme entre vivir en Catalunya y ser catalán. Que sí, que estáis en vuestro derecho de despotricar. Pero no vayáis vendiendo que por vivir aquí tenéis autoridad moral para juzgar una tierra que ni apreciáis ni conocéis (más allá de las mentiras peperas), porque lo único que vais a conseguir es que os tomen por fachillas enfurruñados y se os rían en la cara siempre.
#94 ... hay una diferencia enorme entre vivir en Catalunya y ser catalán. Eso se lo cuentas a Pujol, que seguro que le encanta.
No tengo porque darle explicaciones a alguien como tú pero, sigues sin acertar ni una. He dicho que soy catalán porque he nacido aquí, no por la tontería que dijo en su día Pujol.
Tengo, como mínimo, la misma autoridad moral que tú para juzgar esta tierra y te aseguro que nadie se ríe de mi, porque acostumbro a relacionarme con gente educada que saben discutir sin reírse de nadie, cuando tienen una opinión diferente sobre algo.
#97 Bravo por confundir a Jordi Pujol con Josep Tarradelles. No hay duda de que tienes un conocimiento profundo y magnífico de la tierra de la que hablas y de su historia política más reciente.
Perdona, pero SÍ hay motivos para reírse de ti. Y es que no paras de decir paridas que demuestran claramente que mientes y hablas de oídas. Es lo que tiene repetir propaganda ajena como un lorito, que a la hora de la verdad no sabes de qué hablas y cualquiera te desmonta.
#98 Sí, chico, estoy nerviosísimo. Como que no me he tenido que comer con patatas a cientos como tú desde que nací...
De hecho no sé cómo no entendéis de una vez que el españolismo agresivo es uno de los mayores motores del catalanismo. Si agredes sin parar, creas una resistencia cada vez mayor. Pero parecéis cortitos, porque no lo pilláis nunca.
P.D.: Mira, el que no tenía problemas con su idioma diciendo "cosas estupideces" de nuevo. Y los nerviosos son los demás, ¡juas! Pero chico... si es que no hace falta nadie que te empuje, te caes solo.
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#4 ah, es por buscar el consenso de los "pro-castellanistas".. o sea que tú considerarías normal que hubiese una obligación de doblar al catalán las películas hechas en castellano...
..pues disculpa, pero para mí eso sería lo ridículo...
...pero es que si se hace obligatorio, además de absurdo, mantendría la misma discriminación, pues una película catalana grabada en castellano tendría un sobrecoste porque tendría que ser doblada al catalán, mientras que una película catalana grabada en catalán no tendría obligación de ser doblada al castellano y por lo tanto no tendría ese sobrecoste... por otro lado eso iría d.p.m a la industria cinematográfica catalana...pues para evitarse ese sobrecoste ningún director haría una película catalana en castellano...se irían a MAdrid o Valencia a hacerla, para evitarse el absurdo sobrecoste...