#97 Que probablemente serán antecedentes siendo menor de edad.

#96 Precisamente, la psicología básica conoce que la efectividad de una conducta realizada por evitación del castigo suele derivar en la evitación de esta conducta tan sólo cuando se halla presente el estímulo que indica la posibilidad del consecuente.(Por ejemplo: un radar, el callarnos en función del interlocutor, o el niño que obedece sólo a cierta autoridad presente-un profesor serio o sus padres, p.ej- y luego sigue siendo un "bichillo".)
 
Para qué el castigo sea eficaz más allá de su acción inmediata hay que sustituir la conducta problemática con otra, no vale sólo con castigar la que queremos eliminar. En otras palabras, hay que reforzar otro tipo de conductas con tal de que se mantengan. En mi opinión, es útil una figura de autoridad legítima que muestre el daño que está causando con sus actos e incluso lo ridiculice por su gregarismo, por seguir a la presión de grupo (porqué tales chavales, en su mayoría, lo hacen para evitar el oprobio y mantener su status; es decir, son infelices a más no poder, por eso se "sedan" con sustancias y con consumo de pantallas e información de mierda), por ser un esclavo de la manada, un hombre que no es dueño de si. He reflexionado sobre esta "táctica" y creo que tiene bastante utilidad al contrarrestar el refuerzo de los pares y condicionar un futuro malestar cuando obedezca al grupo sin control, además, plantas la semilla de dirigir su propia vida y no ser esclavo (lo que normalmente es reforzante positivamente), con lo que puedes substituir el gregarismo por la responsabilidad. Obviamente, sin figuras de autoridad legítimas o personas con conocimiento (ya sea teórico o práctico) en su entorno, la cosa está jodida. El entorno es vital, porqué un chaval con un buen entorno al que se le dé un toque de atención con noche en calabozo, o incluso, hablando de adultos, un mesecillo de cárcel hasta el juicio (conozco a un chaval que tonteaba con el crimen y esa experiencia, intuyo que por mediador de un juez sabio, lo alejó de por vida; pura evidencia anecdótica, of course) puede aprender de esa reprimenda. Pero uno al que se castigue así y luego vuelva a la mierda de siempre, está más jodido.
 
Al meter al chaval en un reformatorio (sé que no es el caso), lo único que se consigue es que se mude a un entorno con peores influencias, con las consecuentes conductas reforzadas (ser un gangster nada humano, agresivo que ridiculiza la bondad y el cuidado, por poner ejemplos). Es un puto bucle. 
 
La venganza no es justicia, es venganza. Se necesita proteger al conjunto de los ciudadanos de ciertos sujetos, es cierto, y hay que tomar medidas punitivas al respecto. No obstante, lo que se consigue con muchas de ellas es lo opuesto a largo plazo. Siempre pensé que la obligación de restaurar el daño bajo vigilancia, control y penas más duras si no se restaura bien sería más eficiente. 
 
Me enrollo demasiado, te respondí a ti porque mentaste los principios de aprendizaje, pero me fui por otros lares también...
 
 

#119 Repito:

"Es pura psicología del aprendizaje básica. Si un hijo de puta solo recibe el refuerzo de sus iguales ante sus actos de violencia, sin ningún castigo que contrabalancee, es toda una invitación a seguir haciéndolo y con aun más frecuencia."

Que es justo lo que se hace ahora cuando no se les imputa.

"Para qué el castigo sea eficaz más allá de su acción inmediata hay que sustituir la conducta problemática con otra"

No lo niego, pero tu mismo lo dices, debe haber castigo antes de mostrar que existen conductas alternativas. Porque si no, lo único que ve el delincuente es el refuerzo de su entorno ante la conducta problemática. Además, también de manual básico de psicología, el castigo debe ser inmediato y duro para que tenga efecto.

Que con solo castigo no haya la modificación de la conducta deseada no quiere decir que sin él se pueda conseguir. La combinación perfecta es :

1º) Castigo duro e inmediato. Nada de palmaditas en la espalda y tironcitos de oreja...
2º) Acompañamiento y aprendizaje de conductas alternativas adaptadas.

Lo que se hace ahora es una pura aberración.

#120 Estoy de acuerdo, lo qué sé hace ahora es estéril, es fruto de una concepción "buenista" e idealista. Claro que ha de haber castigo, pero considero más útil fomentar la culpa (forma de castigo) para que se comprenda el porqué de tal castigo y pueda salirse de ese atolladero. El castigo ha de ser inmediato, sí, cuestión de segundos, aunque mediante el lenguaje podamos saltarnos ese lapso de tiempo y establecer la contingencia a través del pensamiento vigente. Lo de duro es relativo, en mi entorno he tenido gente que sé jactaba de noches en el calabozo, multas e incluso denuncias, eran "medallas", "hazañas de guerra", lo mismo que de un guantazo recibido o una pelea que acaba mal. Obviamente, palizas, la cárcel o situaciones límite son distintas. En estos conocidos teníamos entre 15 y 21-22.
 
No veo como salir de esos entornos sin entender que lo qué uno hace está mal, sin responsabilizarse de las consecuencias de nuestros actos. Lo que sucede muchas veces es que esos hjios de puta dejan ese tipo de conductas, pero las substituyen por otras igual de hijas de puta más focalizadas en personas concretas de sus entornos. 
 
Lo que no tengo ni idea es qué solución penal puede aplicarse. Sigo con la restauración del daño, la cual podría tener lugar a cualquier edad. Por ejemplo, estos chavales qué han dado la paliza podrían estar obligados a servir a la victima y a la comunidad con tareas sencillas, de uno en uno, para qué además se relacionen con las consecuencias de sus actos y salgan de ese entorno nocivo. Si robas en una tienda, pues la limpias de arriba a abajo todos los días con una actitud respetuosa, o la tarea que te manden, de lo contrario se dobla la pena inicial. 
 
Y coincidiendo con otros comentarios, sí, los padres tienen una inmensa responsabilidad. El tronco puede torcerse, bien es cierto, pero que crezca erguido es buen auguro para que lo esté siempre.

#276 Ya he contestado a eso en respuesta a un comentario que me preguntaba lo mismo.

#308 Lo siento, pero no voy a buscarlo.