En Italia no es noticia, al menos hasta hoy.
En Italia no es noticia, al menos hasta hoy.
iPhone? eso qué es?
#67 erre que erre. He escrito mis argumentos muy claramente, nada de falacias. VIVO EN ITALIA y sé muy bien como está estructurada la sociedad.
¿Por Salerno? En Salerno ya he estado, no solo en la ciudad, sino también en varios pueblos de la provincia. Por lo que, de nuevo hablas de mí sin saber. No sé si seré un "campeón", pero estoy seguro que de la sociedad italiana tengo mucha más idea que una persona que no viva aquí (tú). Ideas que me he hecho a lo largo del tiempo viviendo en este país (norte, sur y centro)… por lo que me parece que "ideas preconcebidas" (como dices en tu última frase) no tengo.
Ideas preconcebidas puede tener alguien que... por ejemplo... viva lejos y solo le llegue información por las noticias de las 4 bravuconadas de Berlusconi & CIA (como este caso de los platanos a la ministra). Así que párate a pensar un poquito en lugar de llamarme "campeón" o "payaso", porque las ideas preconcebidas posiblemente sean las tuyas.
Un afectuoso saludo desde la pianura padana!
Fdo: el meneante campeón de los payasos
Torghest
#65 payaso? No, no me dedico al ocio infantil.... otra pequeña falacia jajaja.
Pero bueno, yo he escrito todo muy claro... si no lo entiendes... no lo sé que hacer para que entiendas, pero desde luego lo que no voy a hacer es insultarte.
Ciao
#66 yo he escrito todo muy claro Sí, has demostrado que no tienes ni puta idea de como está estructurada la sociedad italiana. Eso sí, se come de miedo, y eso es suficiente para dar por bueno todo lo demás. ¿A que sí, campeón?
Nada, vete a Salerno o a Cerignola a intentar poner una empresa y crear puestos de trabajo decentes. Entonces me cuentas lo bien que funcionan las cosas en Italia.
Déjalo, no contestes. Tus ideas preconcebidas las tengo ya muy claras. Buenos días.
#67 erre que erre. He escrito mis argumentos muy claramente, nada de falacias. VIVO EN ITALIA y sé muy bien como está estructurada la sociedad.
¿Por Salerno? En Salerno ya he estado, no solo en la ciudad, sino también en varios pueblos de la provincia. Por lo que, de nuevo hablas de mí sin saber. No sé si seré un "campeón", pero estoy seguro que de la sociedad italiana tengo mucha más idea que una persona que no viva aquí (tú). Ideas que me he hecho a lo largo del tiempo viviendo en este país (norte, sur y centro)… por lo que me parece que "ideas preconcebidas" (como dices en tu última frase) no tengo.
Ideas preconcebidas puede tener alguien que... por ejemplo... viva lejos y solo le llegue información por las noticias de las 4 bravuconadas de Berlusconi & CIA (como este caso de los platanos a la ministra). Así que párate a pensar un poquito en lugar de llamarme "campeón" o "payaso", porque las ideas preconcebidas posiblemente sean las tuyas.
Un afectuoso saludo desde la pianura padana!
Fdo: el meneante campeón de los payasos
Torghest
#63 Dices: "Hablando de falacias, deberías limpiarte la boca por invocar al 11M para justificar las disfunciones sociales del sur." --> la única falacia que veo aquí es decir que yo he justificado algo. Yo no justifico NADA. De nuevo pones palabras en mi boca que no he dicho. Mi comentario era otro claro ejemplo para hacerte ver que la clase política no representa una sociedad ni su voluntad. De nuevo usas una falacia y te quedas tan contento.
De nuevo dices: "Los negativos son por defender que existen los mundos de Yupi donde no hay más que miseria moral y clientelismo. O incluso mafia." --> absolutamente usted debe estar bromeando o borracho o no lo sé.... bravo bravo por sus argumentos dignos del mejor/peor político. Yo he defendido la sociedad italiana frente a tus falacias. Punto. Nada di clientelismos o mafias, que no representan una sociedad, y si para usted la representan quiere decir que no conoce realmente la sociedad italiana. Usted claramente ha dejado claro que no tiene idea de lo que habla. Yo no opino de la pesca de la trucha por que no tengo idea. Este es mi último comentario, ya que me ha quedado claro que tipo de persona es.
#64 Lo único que ha quedado claro es que no tienes ni puta idea del mundo en el que vives: confundes una sociedad entera con la simpatía de la gente a la que conoces, y su gastronomía Si el discurso pasa al nivel del sistema de convivencia que articula la vida de millones de personas, ni sabes de qué te hablan, ni sabes como es (ni el italiano, ni ninguno), ni eres capaz de articular una respuesta más allá de ponerte a gritar "¡falacia, falacia!".
Y no es tan difícil. Basta con leer con regularidad los medios de comunicación italianos, con un mínimo de criterio propio, para ver el reportaje machista que siempre cuelan en un rincón de la portada, ver la descomposición política igual que en España, ver la polarización social igual que en España, en clases cada vez más alejadas, ver los sindicatos burocratizados igual que en España. Ver algo más allá que la simpatía y la gastronomía.
Y por cierto, payaso. No tienes NI PUTA IDEA de qué clase de persona soy. Aunque yo sí empiezo a tener una idea bastante clara de qué tipo de conciencia social tienes tú.
#65 payaso? No, no me dedico al ocio infantil.... otra pequeña falacia jajaja.
Pero bueno, yo he escrito todo muy claro... si no lo entiendes... no lo sé que hacer para que entiendas, pero desde luego lo que no voy a hacer es insultarte.
Ciao
#66 yo he escrito todo muy claro Sí, has demostrado que no tienes ni puta idea de como está estructurada la sociedad italiana. Eso sí, se come de miedo, y eso es suficiente para dar por bueno todo lo demás. ¿A que sí, campeón?
Nada, vete a Salerno o a Cerignola a intentar poner una empresa y crear puestos de trabajo decentes. Entonces me cuentas lo bien que funcionan las cosas en Italia.
Déjalo, no contestes. Tus ideas preconcebidas las tengo ya muy claras. Buenos días.
#67 erre que erre. He escrito mis argumentos muy claramente, nada de falacias. VIVO EN ITALIA y sé muy bien como está estructurada la sociedad.
¿Por Salerno? En Salerno ya he estado, no solo en la ciudad, sino también en varios pueblos de la provincia. Por lo que, de nuevo hablas de mí sin saber. No sé si seré un "campeón", pero estoy seguro que de la sociedad italiana tengo mucha más idea que una persona que no viva aquí (tú). Ideas que me he hecho a lo largo del tiempo viviendo en este país (norte, sur y centro)… por lo que me parece que "ideas preconcebidas" (como dices en tu última frase) no tengo.
Ideas preconcebidas puede tener alguien que... por ejemplo... viva lejos y solo le llegue información por las noticias de las 4 bravuconadas de Berlusconi & CIA (como este caso de los platanos a la ministra). Así que párate a pensar un poquito en lugar de llamarme "campeón" o "payaso", porque las ideas preconcebidas posiblemente sean las tuyas.
Un afectuoso saludo desde la pianura padana!
Fdo: el meneante campeón de los payasos
Torghest
#61 me explicas que el que ha llegado a ser presidente es uno al no ha votado nadie, y que no representa a nadie. ¿Y eso como explicación de lo bien que funcionan las cosas en Italia? Tu lógica es aplastante. --> Como???? creo que era muy fácil de entender que la clase política no refleja a la sociedad en el momento en que ningún italiano ha votado por ese presidente del consiglio. Lógica aplastante o no, es así. Y con ese argumento se cae todos tus anteriores comentarios. Basta.
La sociedad italiana ha sido engañada por sí misma? pero como te permites a decir una cosa así???? entonces la sociedad española fue engañada por sí misma cuando nos mintieron con el 11M? o en tantas otras ocasiones? creo que tendrías que releer lo que dices. Repito, una sociedad NO ES su clase política ni está reflejada en ella.
Y para terminar... prefiero vivir en una sociedad como la española o la italiana a vivir en una sociedad como la finlandesa. Con esto creo que está claro que no nos pondremos jamás en acuerdo. Hablamos desde realidades diferentes y maneras diferentes de ver las cosas, además de entender sociedad como cosas diferentes. Adiós!
PD: otro negativo por poner en mi boca palabras que no he dicho y seguir con las falacias. Ya me explicarás tus negativos hacia mis comentarios.
#62 Que sí, machote. Que la casta política en Italia, o en España, son unos extraterrestres caídos del cielo que no tienen nada que ver con el resto de sus compatriotas.
Hablando de falacias, deberías limpiarte la boca por invocar al 11M para justificar las disfunciones sociales del sur. Pues claro que la sociedad española se engaña a sí misma: ¿no ves que la mayoría absoluta la tienen los que soltaron todas aquellas mentiras? Hay que joderse.
Los negativos son por defender que existen los mundos de Yupi donde no hay más que miseria moral y clientelismo. O incluso mafia.
#63 Dices: "Hablando de falacias, deberías limpiarte la boca por invocar al 11M para justificar las disfunciones sociales del sur." --> la única falacia que veo aquí es decir que yo he justificado algo. Yo no justifico NADA. De nuevo pones palabras en mi boca que no he dicho. Mi comentario era otro claro ejemplo para hacerte ver que la clase política no representa una sociedad ni su voluntad. De nuevo usas una falacia y te quedas tan contento.
De nuevo dices: "Los negativos son por defender que existen los mundos de Yupi donde no hay más que miseria moral y clientelismo. O incluso mafia." --> absolutamente usted debe estar bromeando o borracho o no lo sé.... bravo bravo por sus argumentos dignos del mejor/peor político. Yo he defendido la sociedad italiana frente a tus falacias. Punto. Nada di clientelismos o mafias, que no representan una sociedad, y si para usted la representan quiere decir que no conoce realmente la sociedad italiana. Usted claramente ha dejado claro que no tiene idea de lo que habla. Yo no opino de la pesca de la trucha por que no tengo idea. Este es mi último comentario, ya que me ha quedado claro que tipo de persona es.
#64 Lo único que ha quedado claro es que no tienes ni puta idea del mundo en el que vives: confundes una sociedad entera con la simpatía de la gente a la que conoces, y su gastronomía Si el discurso pasa al nivel del sistema de convivencia que articula la vida de millones de personas, ni sabes de qué te hablan, ni sabes como es (ni el italiano, ni ninguno), ni eres capaz de articular una respuesta más allá de ponerte a gritar "¡falacia, falacia!".
Y no es tan difícil. Basta con leer con regularidad los medios de comunicación italianos, con un mínimo de criterio propio, para ver el reportaje machista que siempre cuelan en un rincón de la portada, ver la descomposición política igual que en España, ver la polarización social igual que en España, en clases cada vez más alejadas, ver los sindicatos burocratizados igual que en España. Ver algo más allá que la simpatía y la gastronomía.
Y por cierto, payaso. No tienes NI PUTA IDEA de qué clase de persona soy. Aunque yo sí empiezo a tener una idea bastante clara de qué tipo de conciencia social tienes tú.
#65 payaso? No, no me dedico al ocio infantil.... otra pequeña falacia jajaja.
Pero bueno, yo he escrito todo muy claro... si no lo entiendes... no lo sé que hacer para que entiendas, pero desde luego lo que no voy a hacer es insultarte.
Ciao
#66 yo he escrito todo muy claro Sí, has demostrado que no tienes ni puta idea de como está estructurada la sociedad italiana. Eso sí, se come de miedo, y eso es suficiente para dar por bueno todo lo demás. ¿A que sí, campeón?
Nada, vete a Salerno o a Cerignola a intentar poner una empresa y crear puestos de trabajo decentes. Entonces me cuentas lo bien que funcionan las cosas en Italia.
Déjalo, no contestes. Tus ideas preconcebidas las tengo ya muy claras. Buenos días.
#67 erre que erre. He escrito mis argumentos muy claramente, nada de falacias. VIVO EN ITALIA y sé muy bien como está estructurada la sociedad.
¿Por Salerno? En Salerno ya he estado, no solo en la ciudad, sino también en varios pueblos de la provincia. Por lo que, de nuevo hablas de mí sin saber. No sé si seré un "campeón", pero estoy seguro que de la sociedad italiana tengo mucha más idea que una persona que no viva aquí (tú). Ideas que me he hecho a lo largo del tiempo viviendo en este país (norte, sur y centro)… por lo que me parece que "ideas preconcebidas" (como dices en tu última frase) no tengo.
Ideas preconcebidas puede tener alguien que... por ejemplo... viva lejos y solo le llegue información por las noticias de las 4 bravuconadas de Berlusconi & CIA (como este caso de los platanos a la ministra). Así que párate a pensar un poquito en lugar de llamarme "campeón" o "payaso", porque las ideas preconcebidas posiblemente sean las tuyas.
Un afectuoso saludo desde la pianura padana!
Fdo: el meneante campeón de los payasos
Torghest
#57 para mi el reflejo de la sociedad italiana es su cultura, gastronomía, naturaleza, carácter de las personas, la forma de vivir.... si para ti el reflejo de la sociedad italiana es la clase política, según mi punto de vista estás equivocado, usas una falacia para decir que "no apetece tener ninguna relación" con esta sociedad, de la que me siento parte.
Lo siento pero NO, me repito, estás equivocado. La clase política no refleja la sociedad. La clase política se refleja a ella sola. Aquí los equivalentes al PP y PSOE se han aliado para gobernar, esto NO refleja la sociedad italiana. La sociedad italiana ha votado masivamente a un nuevo partido político (M5E) y ha sido el partido político más votado del país. Pero la clase política tenía todo atado y bien atado... han hecho esta alianza que veremos lo que dura. En las próximas elecciones el M5E se juega la mayoría absoluta. Me repito, la clase política no refleja la sociedad, la sociedad italiana ha sido engañada y estafada por su clase política en el momento en que se aliaron PD y PDL, por lo que no representan a NADIE. Cuantos italianos votaron por Letta como presidente? CERO. Sigue con tus falacias, falacias que van castigadas con negativos.
#60 A ver si lo entiendo: me explicas que el que ha llegado a ser presidente es uno al no ha votado nadie, y que no representa a nadie. ¿Y eso como explicación de lo bien que funcionan las cosas en Italia? Tu lógica es aplastante.
Si la sociedad italiana ha sido engañada, ha sido engañada por sí misma. Unos italianos han engañado a otros. No es algo que sirva como excusa.
¿Te imaginas un caso similar en Finlandia? Yo tampoco. Es la diferencia entre las sociedades verdaderamente democráticas del norte, y las pseudo democracias del sur. Porque sí, la gente en Italia es amable, abierta, y se come de miedo. Igual que en España. Pero eso no basta para ser verdaderamente libre. Las superestructuras tienen que funcionar bien, y como tú mismo reconoces, ni allí ni aquí funcionan como deben.
Y eso en el norte. Del sur mejor no hablemos.
#61 me explicas que el que ha llegado a ser presidente es uno al no ha votado nadie, y que no representa a nadie. ¿Y eso como explicación de lo bien que funcionan las cosas en Italia? Tu lógica es aplastante. --> Como???? creo que era muy fácil de entender que la clase política no refleja a la sociedad en el momento en que ningún italiano ha votado por ese presidente del consiglio. Lógica aplastante o no, es así. Y con ese argumento se cae todos tus anteriores comentarios. Basta.
La sociedad italiana ha sido engañada por sí misma? pero como te permites a decir una cosa así???? entonces la sociedad española fue engañada por sí misma cuando nos mintieron con el 11M? o en tantas otras ocasiones? creo que tendrías que releer lo que dices. Repito, una sociedad NO ES su clase política ni está reflejada en ella.
Y para terminar... prefiero vivir en una sociedad como la española o la italiana a vivir en una sociedad como la finlandesa. Con esto creo que está claro que no nos pondremos jamás en acuerdo. Hablamos desde realidades diferentes y maneras diferentes de ver las cosas, además de entender sociedad como cosas diferentes. Adiós!
PD: otro negativo por poner en mi boca palabras que no he dicho y seguir con las falacias. Ya me explicarás tus negativos hacia mis comentarios.
#62 Que sí, machote. Que la casta política en Italia, o en España, son unos extraterrestres caídos del cielo que no tienen nada que ver con el resto de sus compatriotas.
Hablando de falacias, deberías limpiarte la boca por invocar al 11M para justificar las disfunciones sociales del sur. Pues claro que la sociedad española se engaña a sí misma: ¿no ves que la mayoría absoluta la tienen los que soltaron todas aquellas mentiras? Hay que joderse.
Los negativos son por defender que existen los mundos de Yupi donde no hay más que miseria moral y clientelismo. O incluso mafia.
#63 Dices: "Hablando de falacias, deberías limpiarte la boca por invocar al 11M para justificar las disfunciones sociales del sur." --> la única falacia que veo aquí es decir que yo he justificado algo. Yo no justifico NADA. De nuevo pones palabras en mi boca que no he dicho. Mi comentario era otro claro ejemplo para hacerte ver que la clase política no representa una sociedad ni su voluntad. De nuevo usas una falacia y te quedas tan contento.
De nuevo dices: "Los negativos son por defender que existen los mundos de Yupi donde no hay más que miseria moral y clientelismo. O incluso mafia." --> absolutamente usted debe estar bromeando o borracho o no lo sé.... bravo bravo por sus argumentos dignos del mejor/peor político. Yo he defendido la sociedad italiana frente a tus falacias. Punto. Nada di clientelismos o mafias, que no representan una sociedad, y si para usted la representan quiere decir que no conoce realmente la sociedad italiana. Usted claramente ha dejado claro que no tiene idea de lo que habla. Yo no opino de la pesca de la trucha por que no tengo idea. Este es mi último comentario, ya que me ha quedado claro que tipo de persona es.
#64 Lo único que ha quedado claro es que no tienes ni puta idea del mundo en el que vives: confundes una sociedad entera con la simpatía de la gente a la que conoces, y su gastronomía Si el discurso pasa al nivel del sistema de convivencia que articula la vida de millones de personas, ni sabes de qué te hablan, ni sabes como es (ni el italiano, ni ninguno), ni eres capaz de articular una respuesta más allá de ponerte a gritar "¡falacia, falacia!".
Y no es tan difícil. Basta con leer con regularidad los medios de comunicación italianos, con un mínimo de criterio propio, para ver el reportaje machista que siempre cuelan en un rincón de la portada, ver la descomposición política igual que en España, ver la polarización social igual que en España, en clases cada vez más alejadas, ver los sindicatos burocratizados igual que en España. Ver algo más allá que la simpatía y la gastronomía.
Y por cierto, payaso. No tienes NI PUTA IDEA de qué clase de persona soy. Aunque yo sí empiezo a tener una idea bastante clara de qué tipo de conciencia social tienes tú.
#65 payaso? No, no me dedico al ocio infantil.... otra pequeña falacia jajaja.
Pero bueno, yo he escrito todo muy claro... si no lo entiendes... no lo sé que hacer para que entiendas, pero desde luego lo que no voy a hacer es insultarte.
Ciao
#52 utilizas la clase política del país para tirar piedras al tejado de la "sociedad italiana en conjunto". Toda la paragrafada que has soltado no se sostiene, una sociedad no es su clase política. De nuevo en total desacuerdo. Arrivederci baci ciao ciao!
#56 En efecto, la clase política es un reflejo bastante exacto de lo que es una sociedad en general. En Italia, en España y en otros muchos sitios, donde la gente es muy guay, pero los hechos tangibles de como conviven día a día son tercamente otros.
Por cierto, ahí tienes el negativo que se te había caído, da gusto argumentar con gente como tú.
#57 para mi el reflejo de la sociedad italiana es su cultura, gastronomía, naturaleza, carácter de las personas, la forma de vivir.... si para ti el reflejo de la sociedad italiana es la clase política, según mi punto de vista estás equivocado, usas una falacia para decir que "no apetece tener ninguna relación" con esta sociedad, de la que me siento parte.
Lo siento pero NO, me repito, estás equivocado. La clase política no refleja la sociedad. La clase política se refleja a ella sola. Aquí los equivalentes al PP y PSOE se han aliado para gobernar, esto NO refleja la sociedad italiana. La sociedad italiana ha votado masivamente a un nuevo partido político (M5E) y ha sido el partido político más votado del país. Pero la clase política tenía todo atado y bien atado... han hecho esta alianza que veremos lo que dura. En las próximas elecciones el M5E se juega la mayoría absoluta. Me repito, la clase política no refleja la sociedad, la sociedad italiana ha sido engañada y estafada por su clase política en el momento en que se aliaron PD y PDL, por lo que no representan a NADIE. Cuantos italianos votaron por Letta como presidente? CERO. Sigue con tus falacias, falacias que van castigadas con negativos.
#60 A ver si lo entiendo: me explicas que el que ha llegado a ser presidente es uno al no ha votado nadie, y que no representa a nadie. ¿Y eso como explicación de lo bien que funcionan las cosas en Italia? Tu lógica es aplastante.
Si la sociedad italiana ha sido engañada, ha sido engañada por sí misma. Unos italianos han engañado a otros. No es algo que sirva como excusa.
¿Te imaginas un caso similar en Finlandia? Yo tampoco. Es la diferencia entre las sociedades verdaderamente democráticas del norte, y las pseudo democracias del sur. Porque sí, la gente en Italia es amable, abierta, y se come de miedo. Igual que en España. Pero eso no basta para ser verdaderamente libre. Las superestructuras tienen que funcionar bien, y como tú mismo reconoces, ni allí ni aquí funcionan como deben.
Y eso en el norte. Del sur mejor no hablemos.
#61 me explicas que el que ha llegado a ser presidente es uno al no ha votado nadie, y que no representa a nadie. ¿Y eso como explicación de lo bien que funcionan las cosas en Italia? Tu lógica es aplastante. --> Como???? creo que era muy fácil de entender que la clase política no refleja a la sociedad en el momento en que ningún italiano ha votado por ese presidente del consiglio. Lógica aplastante o no, es así. Y con ese argumento se cae todos tus anteriores comentarios. Basta.
La sociedad italiana ha sido engañada por sí misma? pero como te permites a decir una cosa así???? entonces la sociedad española fue engañada por sí misma cuando nos mintieron con el 11M? o en tantas otras ocasiones? creo que tendrías que releer lo que dices. Repito, una sociedad NO ES su clase política ni está reflejada en ella.
Y para terminar... prefiero vivir en una sociedad como la española o la italiana a vivir en una sociedad como la finlandesa. Con esto creo que está claro que no nos pondremos jamás en acuerdo. Hablamos desde realidades diferentes y maneras diferentes de ver las cosas, además de entender sociedad como cosas diferentes. Adiós!
PD: otro negativo por poner en mi boca palabras que no he dicho y seguir con las falacias. Ya me explicarás tus negativos hacia mis comentarios.
#62 Que sí, machote. Que la casta política en Italia, o en España, son unos extraterrestres caídos del cielo que no tienen nada que ver con el resto de sus compatriotas.
Hablando de falacias, deberías limpiarte la boca por invocar al 11M para justificar las disfunciones sociales del sur. Pues claro que la sociedad española se engaña a sí misma: ¿no ves que la mayoría absoluta la tienen los que soltaron todas aquellas mentiras? Hay que joderse.
Los negativos son por defender que existen los mundos de Yupi donde no hay más que miseria moral y clientelismo. O incluso mafia.
#63 Dices: "Hablando de falacias, deberías limpiarte la boca por invocar al 11M para justificar las disfunciones sociales del sur." --> la única falacia que veo aquí es decir que yo he justificado algo. Yo no justifico NADA. De nuevo pones palabras en mi boca que no he dicho. Mi comentario era otro claro ejemplo para hacerte ver que la clase política no representa una sociedad ni su voluntad. De nuevo usas una falacia y te quedas tan contento.
De nuevo dices: "Los negativos son por defender que existen los mundos de Yupi donde no hay más que miseria moral y clientelismo. O incluso mafia." --> absolutamente usted debe estar bromeando o borracho o no lo sé.... bravo bravo por sus argumentos dignos del mejor/peor político. Yo he defendido la sociedad italiana frente a tus falacias. Punto. Nada di clientelismos o mafias, que no representan una sociedad, y si para usted la representan quiere decir que no conoce realmente la sociedad italiana. Usted claramente ha dejado claro que no tiene idea de lo que habla. Yo no opino de la pesca de la trucha por que no tengo idea. Este es mi último comentario, ya que me ha quedado claro que tipo de persona es.
#1 vivo en Milán, antes de asentarme aquí he vivido en otras partes de Italia y este país no es ningún lugar horrible como dices tú. Grupos de gente de inteligencia discutible que se dediquen a hacer este tipo de cosas ha habido y hay en todos sitios.
Hace mucho tiempo que no comento por meneame.net, pero al ver tu comentario me veo en la obligación de mostrar mi absoluto desacuerdo. Ciao!
#25 #26 #42 #48 Creo que confundís a Italia como sociedad con los italianos a los que conoceis.
En España pasa lo mismo: todos conocemos gente fantástica, conocemos de hecho muy pocos fanáticos, en general la media de la población es gente educada, con un mínimo de valores, de sentido práctico y de lo que está bien o mal. Pero la sociedad como conjunto no funciona: se concentran cada vez más la riqueza y el poder, se extienden los abusos, la corrupción y la impunidad. La sociedad civil no tiene pulso y no reacciona mientras la vapulean. Como síntoma, pasa de tener como presidente a un ingenuo poco talentoso como Zapatero a tener a un burócrata insensible y resulta que hasta corrupto, que se encima se comunica por plasma. ¿Se puede caer más bajo como sociedad?
Pues sí se puede. Se puede tener un presidente que controle todas las televisiones del país, cambie las leyes a su antojo para su propia protección, que se reune con Obama y les avergüenza a todos haciéndole chistecitos sobre el color de su piel, y para colmo se dedique a hacer fiestas bunga bunga y encima presuma de ello. Se puede tener un machismo brutal que exhibe mujeres objeto constantemente, hasta en los medios de comunicación supuestamente más serios. Se puede tener al vicepresidente del senado comparando a la ministra con un orangután y que no pase nada. Así es como se acaba con noticias como esta, aunque sean protagonizadas por grupos minoritarios.
Así que no, no era un comentario contra los italianos, de los cuales yo también conozco y trato bastante, y son gente a la que aprecio, sino contra la sociedad italiana en conjunto y la deriva que lleva años tomando. Ya se sabe que culpar a una sociedad como tal equivale a no culpar a nadie (entre todos la mataron y ella sola se murió). Pero lo cierto es que las ideas que predominan en la ordenación de la convivencia de Italia como país hace mucho tiempo que son crecientemente repugnantes. Y al igual que en España, los italianos a los que no les gusta lo que pasa en su país, que yo también creo que son mayoría, tampoco allí encuentran la forma de enderezar el rumbo. Ojalá Enrico Letta, que de momento ha dado algún síntoma esperanzador, sea un factor que propicie el cambio.
#52 utilizas la clase política del país para tirar piedras al tejado de la "sociedad italiana en conjunto". Toda la paragrafada que has soltado no se sostiene, una sociedad no es su clase política. De nuevo en total desacuerdo. Arrivederci baci ciao ciao!
#56 En efecto, la clase política es un reflejo bastante exacto de lo que es una sociedad en general. En Italia, en España y en otros muchos sitios, donde la gente es muy guay, pero los hechos tangibles de como conviven día a día son tercamente otros.
Por cierto, ahí tienes el negativo que se te había caído, da gusto argumentar con gente como tú.
#57 para mi el reflejo de la sociedad italiana es su cultura, gastronomía, naturaleza, carácter de las personas, la forma de vivir.... si para ti el reflejo de la sociedad italiana es la clase política, según mi punto de vista estás equivocado, usas una falacia para decir que "no apetece tener ninguna relación" con esta sociedad, de la que me siento parte.
Lo siento pero NO, me repito, estás equivocado. La clase política no refleja la sociedad. La clase política se refleja a ella sola. Aquí los equivalentes al PP y PSOE se han aliado para gobernar, esto NO refleja la sociedad italiana. La sociedad italiana ha votado masivamente a un nuevo partido político (M5E) y ha sido el partido político más votado del país. Pero la clase política tenía todo atado y bien atado... han hecho esta alianza que veremos lo que dura. En las próximas elecciones el M5E se juega la mayoría absoluta. Me repito, la clase política no refleja la sociedad, la sociedad italiana ha sido engañada y estafada por su clase política en el momento en que se aliaron PD y PDL, por lo que no representan a NADIE. Cuantos italianos votaron por Letta como presidente? CERO. Sigue con tus falacias, falacias que van castigadas con negativos.
#60 A ver si lo entiendo: me explicas que el que ha llegado a ser presidente es uno al no ha votado nadie, y que no representa a nadie. ¿Y eso como explicación de lo bien que funcionan las cosas en Italia? Tu lógica es aplastante.
Si la sociedad italiana ha sido engañada, ha sido engañada por sí misma. Unos italianos han engañado a otros. No es algo que sirva como excusa.
¿Te imaginas un caso similar en Finlandia? Yo tampoco. Es la diferencia entre las sociedades verdaderamente democráticas del norte, y las pseudo democracias del sur. Porque sí, la gente en Italia es amable, abierta, y se come de miedo. Igual que en España. Pero eso no basta para ser verdaderamente libre. Las superestructuras tienen que funcionar bien, y como tú mismo reconoces, ni allí ni aquí funcionan como deben.
Y eso en el norte. Del sur mejor no hablemos.
#61 me explicas que el que ha llegado a ser presidente es uno al no ha votado nadie, y que no representa a nadie. ¿Y eso como explicación de lo bien que funcionan las cosas en Italia? Tu lógica es aplastante. --> Como???? creo que era muy fácil de entender que la clase política no refleja a la sociedad en el momento en que ningún italiano ha votado por ese presidente del consiglio. Lógica aplastante o no, es así. Y con ese argumento se cae todos tus anteriores comentarios. Basta.
La sociedad italiana ha sido engañada por sí misma? pero como te permites a decir una cosa así???? entonces la sociedad española fue engañada por sí misma cuando nos mintieron con el 11M? o en tantas otras ocasiones? creo que tendrías que releer lo que dices. Repito, una sociedad NO ES su clase política ni está reflejada en ella.
Y para terminar... prefiero vivir en una sociedad como la española o la italiana a vivir en una sociedad como la finlandesa. Con esto creo que está claro que no nos pondremos jamás en acuerdo. Hablamos desde realidades diferentes y maneras diferentes de ver las cosas, además de entender sociedad como cosas diferentes. Adiós!
PD: otro negativo por poner en mi boca palabras que no he dicho y seguir con las falacias. Ya me explicarás tus negativos hacia mis comentarios.
El Tribunal de Milán ha condenado este viernes a penas de entre siete y cinco años de cárcel a los otros tres acusados en el llamado caso Ruby, en el que el exprimer ministro italiano Silvio Berlusconi fue condenado a siete años de cárcel e inhabilitación de por vida para ejercer cargos públicos. Los jueces han condenado a Lele Mora, organizador de las fiestas de Berlusconi en su residencia de Arcore, y al ex periodista Emilio Fede a siete años de cárcel, mientras que Nicole Minetti, ex consejera regional de Lombardía, ha sido condenada [...]
Alberto San Juan presenta su visión siempre crítica y con humor de nuestra actualidad y nuestra historia.
#11 ahí vaaaaaaa lo que me ha dicho como están los humos
#8 sí sí... tu novia...
como si incluyen que van a poner un grifo de cerveza por casa.... no se lo creen ni ellos...
#2 Mas promete aumentar en un 5% la esperanza de vida, otro 5% la tasa de supervivencia al cáncer y reducir en un 50% el número de muertos y heridos en las carreteras.. Esto parece un festival del humor
CiU promete aumentar la esperanza de vida
#32 pero la culpa de que entrara menores al recinto NO es del tipo de la bengala
PD: ¿está confirmada la hipótesis de la bengala? (estoy fuera y ando bastante desinformado)
#38 Esta confirmada, ya han dicho que la policia encontro la bengala.
Virgencita que se queden como están...
El aceite virgen extra de mi comarca, Sierra Mágina (Jaén), para mí el mejor del mundo. Vivo en Italia y aun no he encontrado ninguno que le iguale en sabor... ¡¡Mama!! ¡¡mandame aceite!!
Para quien quiera se puede comprar desde aquí directamente a la cooperativa, sin intermediarios: http://santuariodemagina.directodelolivar.com/
#30 El aceite virgen extra de mi comarca, Sierra Mágina (Jaén), para mí el mejor del mundo.
Claro, y la mía qué? (Sierra Cazorla)
Has dao la clave, buscad cooperativas en Internet (aceite+nombrepueblo), por aquí prácticamente todas venden online directamente sin intermediarios.
Para un Borjamari claro que es básico
un micro se calienta, pero no tanto. Pensar en el tamaño que tiene las resistencias de una freidora, y teniendo en cuenta la diferencia de W... en mi opinión: fake.
#8 "El Rey" es rey del Reino de España. Los condados dejaron de tener entidad política soberana hace mucho.
Bueno, yo creo que decir que en Flandes no hay problema viendo que llevan varios años sin gobierno es mucho decir.
#13 El Rey tampoco es soberano, la soberanía reside en la nación. Es Jefe de Estado.
El grupo insurgente taliban ha manifestado este martes que la joven activista pakistaní de 14 años que fue tiroteada y herida en Pakistán, Malala Yousufzai, merecía morir porque había hablado en contra del grupo y alabado al presidente de Estados Unidos, Barack Obama. Malala, que fue trasladada en avión a Reino Unido este lunes, tiene muchas posibilidades de recuperarse a todos los niveles, según manifestaron los médicos que la reconocieron en Reino Unido. Los talibanes de Pakistán han descrito a Yousufzai como una “espía de Occidente”...
De Moratti a Agnelli, de Berlusconi a De Laurentis. El fútbol italiano solo se sustenta gracias a la aportación de sus patriarcas, que a lo largo de los últimos años han hecho frente a unas pérdidas conjuntas de casi 2.500 millones de euros. Con Berlusconi como ejemplo más longevo del padrino que protege a uno de los grandes clubs italianos -el Milan-, hasta nueve presidentes han evitado la caída en el anonimato de sus equipos a base de rascarse el bolsillo. Y no lo han hecho con cantidades insignificantes que digamos. Según un informe...
Berlín copia la idea a Jaén (Paraíso interior) Antifascistas de Jaén evitan una agresión contra el diputado de Amaiur Sabino Cuadra
Antifascistas de Jaén evitan una agresión contra e...
naiz.info