#166 No conozco el caso, pero campos experimentales de cultivo ha habido siempre. No sé si va por ahí la pregunta.
Si continuan con la 4ª, que esta nueva entrega sea ya totalmente de serie B, por favor.
Las hemerotecas hoy en día no llegan ni a un mes...
Me encanta los catastrofistas con la mecanización. Cada vez que algo se mecaniza, hace faltan nuevos puestos de trabajo y el propio hecho de mejorar, crea nuevos sectores/trabajos. La moda catastrofista no es nueva, ya tenemos a los luditas y llegó con la revolución industrial con la que hubo quema de máquinas. ¿Que destruyen puestos de trabajo la mecanización? es cierto, pero ¿que se crean nuevos? también. Si esa visión simplista y lineal de que se destruye el trabajo fuese cierta, desde la revolución industrial hasta la actualidad, con esos cálculos, aquí ya no trabajaba ni perry.
Esto no es enaltecimiento del terrorismo ?
Me surge una duda, ya que con la cantidad de opacidad entorno al TTIP ¿de donde sacan los datos para hacer esas estimaciones de perdidas económica y de empleo?
#33 Bueno, pues aqui tienes uno. Servidor. Al menos a un nivel conceptual.
¿Por qué? Porque los aranceles y protecciones al comercio solo perpetúa modelos de negocio ineficientes. Como es, por ejemplo, el modelo agrícola europeo, mantenido a base de subvenciones absurdas por dejar de producir o por plantar pero no recolectar.
¿Por qué? Porque creo en la libre circulación de capitales, mercancía y personas como concepto. Y me gustaría vender mis productos sin problemas en los USA (y su zona de libre comercio), sin aranceles ni burocracia de por medio, y que ellos lo vendan aqui sin problemas.
¿Por qué? Porque creo que es bueno para la economía de nuestro país (aunque quizá no tan bueno para Francia y los paises del Norte de Europa), y porque creo que es una buena de defensa ante la verdadera amenaza, una China que juega con unas reglas de mercado diferentes.
Ahora bien, veo que algún lobby no le gusta este planteamiento, y ha encargado este estudio ad-hoc. Lo cierto es que ignoro (como lo ignoráis todos) los efectos reales de una tratado de libre comercio, pero creo que conceptualmente tiene todo el sentido del mundo. En lo que a mi respecta, todo avance en el derribo de fronteras y adunas es un buen avance, siempre que los derechos y la leyes tengan un nivel asimilable. Que creo que es el caso.
#49 No, no funciona así. Estos estudios los encarga un lobby con una conclusión ya fijada: "el estudio tiene que arrojar un crecimiento del PIB del 5%" o "el estudio debe arrojar un millon de parados en la UE". Depende de los intereses del Lobby. Y luego, con la conclusión cerrada, se justifica de la forma más racional posible. Ya se sabe, el excel lo puede justificar todo.
#54 Un tratado de libre comercio solo beneficia a las empresas (y grandes) y a nadie más. A los trabajadores a la larga los jode aún más.
#59 Y una vez soltado el tópico, ¿algún argumento que lo sostenga?¿algún dato que explique cómo el tratado de libre comercio europeo perjudicó a los trabajadores españoles (y digo el libre tratado, no digo ni la Unión Europea ni la unión monetaria)?
#58 Tu negativo me lo merezco por el incluir racismo, insultos o spam en mi comentario. Gracias.
#89 #54
Primero, debo aplaudir que expreses tu opinión que es contraria a la de la mayoría en este lugar. Es valiente y ayuda a pensar... en lugar de dar las cosas por sentado o admitirlas como borregos, conviene el debate y mostrar los porqués.
Y ahora al lío:
"En lo que a mi respecta, todo avance en el derribo de fronteras y adunas es un buen avance, siempre que los derechos y la leyes tengan un nivel asimilable. Que creo que es el caso."
Hablas de China para ponerlo como ejemplo de país que juega con otras reglas (contamina más, poca protección social, prohíbe negocios extranjeros como Google / Facebook , etc) y, por tanto, si no entendí mal sugieres que no es bueno competir con alguien que hace trampas. Bien.
Ahora veamos el caso de USA: es la primera potencia mundial, tanto en economía como en tecnología y armamento / militar así como en universidades y marketing / audiovisual / medios (cine, música, series, prensa, TV...). Y no me parece extraño que esas cosas estén interrelacionadas: por ejemplo, en la guerra de Irak (militar) estaban en juego intereses de petróleo (económicos) y se usó la tecnología (satélites, intrumentos avanzados) para convencer a todo el Mundo (medios, "marketing") de que había Armas de Destrucción Masiva. La consecuencia ya sabemos cuál fue: muchos países apoyándoles en una mentira y además actuando con abusos de poder como mostraron Manning y Assange entre otros.
Vayamos a casos más recientes: EEUU posee el control de las grandes agencias de calificación... manipulando a su antojo la economía.
Snowden mostró la forma irregular en la que EEUU abusa de su poder contra la intimidad de sus ciudadanos, dejando ver que el abuso contra las personas de países extranjeros era aún mayor.
Por resumir: EEUU hace trampas y es un abusón que machaca a su antojo así que abrirle las puertas de par en par parece lógico que vaya en perjuicio nuestro. Ya estamos compitiendo con esos abusones y lo que defiendes es que se reduzcan los controles y dejar que nos ganen en más ámbitos, por mayor goleada.
Pero a mi me gusta ver las cosas desde todos los ámbitos y de una forma lo más imparcial posible, sin prejuicios. Por eso voy a dar otro punto de vista: en España los trabajadores ganan menos así que en una competencia "sana" nuestros productos podrían tener un mejor precio haciendo que se reduzcan las diferencias. Si un trabajador en EEUU gana 3000 euros al mes y aquí gana 1000 euros al mes, al producir y competir ellos venderán menos o ganarán menos margen de beneficio.
Ninguno de los dos puntos de vista me parece la verdad absoluta sino que creo que es una combinación de ambos, aunque el primero me parece con más peso: teniendo la información y el poder creo que es algo más favorable para ellos que el hecho de partir ellos de unos sueldos mayores. Así soy pesimista y me decanto más por un mayor desequilibrio (pasar de 3000 - 1000 a 3100 - 900 o bien más paro para nosotros) que por una mejora para nosotros.
Otro ejemplo: Google y Facebook tienen nuestros datos. Búsquedas, correo, amigos, fotos, posición física (por nombrar algunos) y la NSA tiene acceso a todo eso y más (conversaciones telefónicas, etc). Ellos saben lo que los europeos saben y, más aún, saben lo que desconocemos, lo cual les deja en una posición muy ventajosa para engañarnos y convencernos.
Por cierto, no es verdad que aquí haya que tomarse las vacaciones en agosto. Creo que la mitad lo decide la empresa y la otra mitad lo decide el trabajador (o, al menos, depende del convenio así que no es cierto en todos los casos).
cc #59 #68 #70 #87
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#68
Topico 1: "Derechos de los trabajadores"
Al parecer, si se firma un acuerdo de libre comercio eso acaba precarizando el empleo. Curioso. ¿Hay alguna razón para ello? Porque me gustaría conocerlas. Los derechos de los trabajadores se contemplan en los diferentes acuerdos colectivos y en las leyes laborales que rigen en cada pais. ¿Se ha precarizado a los trabajadores del norte de Europa, o de nuestra vecina Francia, por culpa del libre comercio? En España la precarización ha venido por un desempleo brutal causada por nuestra dependencia absoluta en la burbuja de la construcción y del turismo, dos sectores de empleo precario y no especializado. Punto.
Un Tratado de Libre comercio no elimina derechos de trabajadores. Eso sí, hace competir a las empresas sin trampas.
Y no, en USA los trabajadores no están en peores condiciones que nosotros, simplemente tienen otro concepto laboral y de relación con sus gobiernos. En los USA los ciudadanos eligen tener la pasta ellos y con esa pasta comprarse el seguro médico que deseen, las vacaciones que deseen, la pensión que deseen y la educación que deseen. Aqui en Europa somos más de parecer tontitos y depender para todo del estado, así que permitimos que el gobierno nos exprima a impuestos a la clase media y que con esos impuestos nos den algo de sanidad, algo de educación, algo de pensión y nos aseguren unos meses de paro y un mes de vacaciones "pagadas".
Evidentemente el sistema americano no es perfecto, especialmente en lo referido a las clases más desfavorecidas. Y seguro que podemos montar sistemas de protección que suplan esa carencia. Pero oiga, en un país con el nivel de desempleo como el que tenemos y con la precarización absoluta unido a una insoportable presión fiscal a trabajadores... ¿de verdad que estamos en condiciones de dar lecciones por ahí?-
YO, desde luego, prefiero la libertad de los estadounidenses: dame mi sueldo completo, que ya me encargaré yo de tener un buen seguro de salud, un buen plan de pensiones y una buena eduación. Ah, y me cogeré los días de vacaciones que quiera tener cuando quiera tenerlos, no 30 días por decreto y en Agosto por cojones.
Topico 2.: "EL TLC es una herramienta para meternos los transgénicos sin etiquetas"
De nuevo los TLC no legislan. Simplemente permiten la libre comercializacion de productos sin barreras aduaneras. Si entran los transgénicos sin etiquetar será porque la legislación europea cambia por decisión política, no por el TLC. Dicho de otra forma: puede haber un TLC sin aceptación de transgénicos, y puede cambiar la legislación de trangénicos sin TLC. UNa cosa no está, en absoluto, relacionado directamente con la otra.
#95 Solamente en España se habla muy poquito del Tema. De hecho en alemania es pan de cada día. Hasta los mismo Políticos dicen que no saben de que va, dicen que son muchas paginas y lo que pueden leer, tiene que estudiarse....Pero obviamente están a favor.
#89 Tu en que mundo vives?
#2 y los demás Revisad este reportaje donde Karel de Gucht da una entrevista. http://focalizalaatencion.com/2014/02/03/reportaje-sobre-el-tratado-de-libre-comercio-ttip/
#96 eeehhhh... juraría que en el mismo que tú, pero ahora me has hecho dudar. ¿podrías concretar un poco tu pregunta?¿Hay algún aspecto de la argumentación en la que no estés de acuerdo?
#97. A ver, de nuevo y en mayúsculas: UN TRATADO DE LIBRE COMERCIO NO IMPLICA MODIFICAR LAS LEYES LABORALES, MEDIOAMBIENTALES, INDUSTRIALES, DE PROTECCIÓN INTELECTUAL EUROPEAS . Esas leyes se cambiarán si o no, independientemente de si existe un TLC con USA o no.
#98 Yo de lo que me cuenten Merkel, Junker y Obama no me fío un pelo. Por otra parte, el tratado también implica pérdida de soberanía nacional. Los rescates a las autopistas, el mierdapuerto de Castellón, o el proyecto castor de los cojones los acabaremos pagando los ciudadanos, tengamos algo que ver en el asunto o no. Esos desfalcos millonarios propiciados por empresarios corruptos en connivencia con los politicos sencillamente no son aceptables.
#98 Dices que no modifican leyes, cierto, pero el TTIP implica también una pérdida de soberanía nacional. Las multinacionales podrán denunciar a los estados por pérdidas de ingresos estimados debido a una nueva ley o regulación. Véase ISDS o CIADI. Casos ya conocidos Phillip Morris contra Bolivia y Vatenfall contra Alemania.
Por otra parte, no solo es el TTIP, que ahora han dicho que el sector de servicios queda fuera, pero SORPRESA, está el TiSA, que justo regula eso. Implica: Cláusulas de irrevocabilidad (una vez privatizado algo, ya no habrá marcha atrás) e introduce el concepto de trabajadores de alquiler, traes a Europa a Chinos con condiciones de CHINA.....(ya ocurre en Italia). Triste, muy triste.
Por si alguien quiere más información, aquí el análisis del Partido X http://partidox.org/no-al-ttip/
cc #2 #33 #56 #98 etc
#50 "se benefician los ciudadanos de todo el espacio" Si consideras a los trabajadores como "ciudadanos" (que espero que sí) yo no lo veo.
La UE en conjunto tiene de las mejores condiciones laborales del mundo. Pero eso cuesta dinero, y para competir en otros mercados tendríamos que trabajar como ellos. Yo lo veo un atraso brutal.
#54 "siempre que los derechos y la leyes tengan un nivel asimilable. Que creo que es el caso" Yo no lo creo. Al menos la gente que conozco que trabaja allí me ha dicho, por ejemplo, que tienen muy pocos o ningún día de vacaciones pagadas.
#54 Ya claro este es un estudio ad-hoc, según tú creado por un lobby, pero ¿Donde están los estudios independientes que demuestren los beneficios del TTIP? No busques, porque no los hay.
A ti te importan los aranceles, a mi me importan más los derechos de los ciudadanos, de los trabajadores y que el circo de propiedad intelectual que tienen en EE.UU no venga a Europa. Y no no es por el tema de las descargas, sino de los medicamentos genéricos, transgénicos (los controles europeos son muchos más estrictos que en EE.UU) sanidad, y demás derechos.
Además si con el tratado actual TLC se perdieron en su día más dos millones de puestos de trabajo, por las deslocalizaciones, no veo porque van a mentir ahora.
Y ya no hablo de los mecanismos ISDS, o de porqué una empresa tiene que ser indemnizada o puede denunciar a un estado, por las leyes que este haga. Lo que significa una pérdida de poder adquisitivo para los ciudadanos, por la sencilla razón de que si se denuncia a un Estado, el dinero de esas indemnizaciones sale de los ciudadanos. Como ha pasado, y ya dije otras veces, con la empresa de "Tito Floren", Castor.
Salu2
#54 No parece que la legislación laboral o de derechos laborales (por ejemplo de los dias de vacaciones pagados) tenga un nivel asimilable.
Por qué Estados Unidos es el país "sin vacaciones"/c132#c-132
Como bien dicen, repiten lo mismo que los de toda la vida, pero "democráticos". Si hubieran seguido con sus principios de cuando empezaron, lo coherente habría sido la propuesta de Echenique.
The Romanones! Hey ! oh! Let's go !
¿Por que lo tienen que explicar con tono cazurro? Si intentan hacerlo a lo chanante, les sale mal y casi que me siento ofendido de que me lo expliquen como a un idiota.
Hola sr. Mulet,
Gracias por tratar de respondernos a todos.
Me parece una buena idea el mezclar transgénicos con los laboratorios tecnológicos reconvertidos a campos de cultivo (como las lechugas de fujitsu). Aparentemente parece que pudiendose controlar bastante bien todos los factores, sería una buena opción. ¿cree que el futuro de la industria pasa por ahí y que no es algo de ciencia ficción? Y en caso de orientarse por aquí ¿cree que seria una buena forma de explotación, menos agresiva con el medio ambiente, que se podría distribuir y mejorar el acceso de alimentación en otros países (salvo mala praxis empresarial)?
Un saludo