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A mi me dicen compañeros de meneame que alli no hay adoctrinamiento ni mal rollito, me lo repiten hasta la saciedad. Buen articulo, un saludo.

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#38 el muro se acerca rapidamente.

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#63 Winter is here...

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#780 Yo no acabo de entenderlo, da igual sois parte de España minoria o mayoria, se apela a esos terminos porque ahora mismo es la mejor baza de cara justificar cualquier uso de la fuerza cuando llegue la dui, no te cabrees conmigo no lo digo en plan facha, es que no os acabais de dar cuenta de que os han lavado el cerebro, os han vendido una historia que nunca existio e incluso si pudieramos viajar al pasado y cerciorarnos de cuales fueron los motivos de nuestros antepasados no importaria porque en el mundo moderno se va hacia la union y no a la fragmentacion de estados, yo soy pro mas europa es como mejor se ha vivido en nuestra historia, añado dos cosas esto no va de identidad va de 💰 , una autonomia rica que no quiere que le roben lo suyo, todas la provincias indepes del planeta responden al mismo perfil, comprubalo, pon tu mente a trabajar demuestrate tu potencial, ultima cosa, despues de la dui por muy modernos y civilizados que sean estos tiempos se tomara el control de los sitios estrategicos a buenas y si hay resistencia a malas, un solo muerto e ira mucha gente a la carcel muuucho tiempo. A unas horas estamos.... Saludos

nanobcn

#781 Si por usar la fuerza te refieres a la violencia, nosotros no vamos a usarla. Aunque me temo que el gobierno español sí lo hará.

Sobre el tema de la historia, evidentemente en cada país, por desgracia, se manipulan aspectos históricos tales como las motivaciones de algunos personajes para reforzar una identidad nacional: eso ocurre en España más que en ninguna otra parte, pero también en Inglaterra, en Cataluña, en Guatemala o en cualquier otra nación.

Pero es curioso que siempre digáis desde España lo del lavado de cerebro, cuando nosotros disponemos tanto de la versión española de la historia como de la catalana y podemos contrastar. O cuándo TV3 tiene un 10% de audiencia en Cataluña y el 90% restante es de medios unionistas, españolistas, o como lo quieras llamas, y lo mismo aplica a prensa escrita (si es que a eso que tenéis se le puede llamar prensa), a la radio, etcétera. ¿Os habéis planteado siquiera la posibilidad de que igual estéis más manipulados vosotros?

Y si bien lo que está pasando en Cataluña ciertamente también responde a una herencia histórica, lo que ha hecho que el independentismo se multiplicara en los últimos tiempos pasando de aproximadamente el 20% de la población a ser mayoritario, es la suma de muchos factores: desde lo ocurrido con el Estatut, pasando por la interpretación que ha hecho la sociedad catalana de la gestión de la crisis económica, la regresión del estado de las autonomías con la invasión de competencias y el trato dado a Cataluña en los últimos 10 años, la labor de los medios de comunicación españoles generando catalanofobia, la evidencia de la imposibilidad de reformar España, la falta de calidad democrática, el descrédito del régimen a causa de la corrupción, entre otros.

Desde Cataluña la mayoría de la población ve a España como un país totalmente incapaz de asumir la plurinacionalidad del estado, incapaz de respetar la diferencia, donde nuestro idioma es tratado como una lengua de segunda a marginar, como un país tremendamente injusto socialmente, manejado por una oligarquía parásita que jamás ha generado ninguna clase de riqueza, con una clase política corrupta al servicio de esa oligarquía y de intereses extranjeros, con una sociedad que no ha evolucionado ideologicamente desde el franquismo, que aniquiló cualquier atisbo de cultura democrática si es que en algún momento la hubo (y la reacción frente al conflicto catalán no hace más que demostrar esto último), un pais ciego y sordo completamente incapaz de cambiar.

No queremos ser parte de un sistema que amparado en la ley pisa a sus ciudadanos, dónde los cuerpos de seguridad generan inseguridad, empleando la fuerza física contra personas desarmadas. Dónde los que informan mienten, dónde muchos ciudadanos sólo defienden la ley cuando perjudica a otros, un país en el que la ley está por encima de la ética, donde la hacen cumplir personas que ni siquiera la cumplen. Dónde los que mandan son delincuentes.

Y frente a eso muchos catalanes pensamos que podemos construir un país más justo, más democrático, más libre, más respetuoso con nuestra cultura, con nuestra idiosincrasia, más moderno, más eficiente... Si estamos en lo cierto o no, el tiempo lo dirá.

¿Al fin y al cabo que es un estado, sino un proveedor de servicios? Sencillamente consideramos que el estado español es incapaz de adaptarse a nuestras necesidades, y queremos otro.

Lo que me parece fruto de un lavado de cerebro y propio de ultranacionalistas del siglo XIX es la concepción religiosa del estado que tenéis muchos españoles: esa que considera a los estados eternos y sus fronteras inmutables. ¿Acaso España se formó democráticamente? No: todo se basa en que la soberanía es vuestra en base a que un monarca absoluto así lo decidió hace unos cientos de años, desde luego sin preguntar a nadie. ¿Y los catalanes tenemos que dar más validez a eso que a las decisiones de nuestro parlamento? Pues mira, no.

Considerar que las fronteras de un estado son inmutables es una concepción ridícula de la historia: las fronteras cambian constántemente, como demuestra el hecho de que no estamos en el Imperio Romano. Y en mi opinión, en una democracia avanzada del siglo XXI deberíamos aspirar a que cualquier cambio de marco territorial se llevara a cabo democrática y pacíficamente en lugar de por la fuerza de las armas como antaño, costumbre que al parecer España quiere mantener a falta de argumentos para convencer a la gente de su causa.

Y otra cosa: ya sabemos que España no es ni de lejos una democracia avanzada, y que el estado español va a reaccionar de forma violenta, enviando fuerzas de ocupación y encarcelando a gente. ¿Pero en serio piensas que van a poder mantener por mucho tiempo el control de un país como Cataluña frente a millones de personas decididas a impedirlo?

Pregúntate qué consiguió la policía española el 1O: ¿Verse completamente impotentes frente a millones de personas? ¿Cerrar 92 colegios de los más de 2.300 que había? Aparte de destrozar la imagen de España a nivel internacional, de quitarle la careta al régimen, de enemistarse con la población civil o de herir a mucha gente no consiguieron nada, un fracaso absoluto. Y eso fue sólo un día.

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#783 Es tanto lo que me has escrito... Tienes razon en muchas cosas y me siento abrumado "sin ironia" no se ni por donde empezar, primero te agradezco tu reflexion, a partir de ahi te dire que en tus comentarios hay muchos cliches y estereotipos sobre españa y sus gentes, somos tantos y tan dispares, no quiero ir punto por punto llevandote la contraria pero un idioma de segunda? En serio? Me has dado muchos argumentos pero esto va de dinero, no importa lo que hayan contado ni cuantos años hayan estado repitiendolo, una comunidad rica manejada por politicos de derechas para conseguir mas pasta, mira no puedo no me veo capaz de expresar todo lo que pienso sobre lo que has dicho lo siento. Ten cuidado seas quien seas.

nanobcn

#787 Esa es otra: los medios os han vendido un relato de lo que ha pasado en Cataluña en los últimos años que no tiene nada que ver con la realidad. Con la excusa de que Convergencia es de derechas y está en JxSi (dónde por cierto sólo tiene 23 diputados de 62) os han vendido la idea de que esto es un proceso de una élite corrupta catalana y que una minoría radical y aborregada les ha seguido la corriente, cuándo es precisamente al contrario: esto es un proceso popular transversal, llevado a cabo por una mayoría de la población, en buena parte contra las élites, también catalanas, al que la antigua CDC se apuntó a regañadientes en el último momento para no desaparecer por completo como le ha pasado por ejemplo a sus socios de Unió.

De hecho la antigua CDC, con los Pujol al frente, siempre ha sido un freno al independentismo, y siempre ha estado encantada de colaborar con las élites españolas a cambio de que los dejasen robar tranquilos. Otra cosa es que los actuales dirigentes sí sean independentistas, que lo son, entre otras cosas porque ante las dificultades que se avecinaban todos los que no lo eran y estaban en política para otras cosas han abandonado el barco a tiempo para no correr riesgos.

Y otra cosa: si esto fuera una cortina de humo de los convergentes para desviar la atención de los casos de corrupción, no les está yendo demasiado bien que digamos: quitando que ahora las FSE investigan hasta la marca de colonia que gastan, después de tener que refundar su partido, de que no quede ninguno de los responsables vinculados a aquella época, aún así han perdido a más de dos tercios de sus votantes. Por cierto, ya me gustaría que en España se castigara de forma similar la corrupción.

Esto no es por dinero: es por dignidad, por nuestras libertades y por la esperanza de construir un país más justo.

nanobcn

#781 Por cierto, si como dices eres partidario de una Europa federal, si esa Europa llegara a existir algún día, ¿qué importancia tendría que Cataluña formara parte de España o no si estuviera en dicha Europa? ¿No estaríamos unidos igualmente, pero en un marco territorial más cómodo para todos?

Es más, si competencias como exteriores o defensa se acabaran cediendo por arriba a una hipotética Europa federal, y los servicios de proximidad los gestionara el gobierno autonómico, ¿que sentido tendría que hubiera otra administración intermedia como el Estado Español?

Pero vosotros no queréis que si Cataluña se independiza esté en la UE. Es más, según las encuestas la mayoría de los españoles es partidario de que su gobierno vetase la entrada. Luego no me creo nada: lo que queréis no es unión, lo que queréis es seguir actuando cómo si Cataluñafuera propiedad de España, y cómo si los catalanes una pertenencia de los españoles.