#391 ¿Hay algún partido no-basura entonces?
#395 pues no lo sé ,está la cosa complicated,Aunque no he perdido la esperanza, han salido algunos partidos en pequeñas poblaciones que son un ejemplo a seguir,que lo tienen difícil para dar un salto más grande,pero por lo menos demuestran que las cosas se pueden hacer de otra manera.
Tu Upyd es más de lo mismo ,antiguos corruptos de psoe y pp en una nueva casa
Pero es mejor que te convenzan ellos cuando te roben el voto y la pasta,que lo harán, porque visto el panorama ,va a ser uno de los beneficiados de la debacle del PPSOE.
#404 ¿Has pensado que la corrupción no es propiedad de un determinado partido político, sino que aparece cuando el partido adquiere demasiado poder?
¿Que si esos partido minoritarios se vuelven mayoritarios, aparecerían casos de corrupción igualmente?
¿Que el problema no son los partidos, sino las personas?
Lo que hay que hacer es cambiar los sistemas de control y votar a esos partidos que los vayan a cambiar.
#416 1.-sí lo he pensado
2.-por supuesto
3.-totalmente de acuerdo
4.-eso es lo que digo yo pero dejándote claro que Upyd no pertenece a ese tipo de partido minoritario de los que hablamos.
Si quieres hablamos de la validez de los programas de los partidos políticos y las utopías que se montan unos y otros.A tí te convencen pues ya sabes.A 11 millones de votantes les acaban de vender unas 47 motos en menos de dos años.
Upyd ya ha dado señales del pie que cojea,tío vótales pero no me cuentes películas de esa gente que ya tengo mi decisión tomada al respecto.
Eres militante de Upyd ? Entonces entiendo tu enfoque
Si no lo eres,todavía estás a tiempo en valorar otras opciones,mira quién está en ese partido y de donde vienen.Mira en el poco tiempo que llevan lo íntegros que han sido de lo que dijeron en las elecciones a lo que han hecho después,en la medida que les ha tocado( pactos,condena al franquismo, etc....)
De todas formas,como ya te dije antes, vais a sacar más votos que ningún otro partido,os lo están poniendo a huevo.
Disfrutadlo
#420 No lo soy porque hay cosas que no comparto. Así que todavía estoy a tiempo
Mi percepción es que una escisión del PSOE fruto del diálogo mantenido con ETA y se ha convertido una especie de "cajón de sastre" donde todos aquellos renegados de otros partidos quieren hacer valer sus ideas. Es por eso que ha habido tantas disensiones.
IU va a sacar tanto o más votos.
#421 jeje,por lo menos no eres un fanático y se puede debatir contigo,cosa que se agradece.
Lo del psoe creo que no tiene arreglo.
Creo que IU subirá pero más lo hará Upyd.La verdad es que estos dos van a recoger a los renegados de los que nos han jodido estos 30 años.
Pero sigo confiando en esos partidos que acaban de nacer y que a nivel local están sembrando mucho bueno y dando pasos en lo que tú y yo buscamos desde distintos puntos de vista.
Un saludo
#25 para Marhuenda esto no ha pasado,además hubo un accidente de la hostia que merece una portada.
En fin, siempre nos quedará esa esperanza de ver otro titular: el director de la Razón se da un golpe en la cabeza y comienza a procesar como el Amstrad del 99 que compró el PP,
#365 si hombre ,como las propuestas del gran Tony Cantó, o las de Rosa Diez.........
Como bien han dicho,forman parte de la misma basura.
Me has recordado a los que han votado al PP en las últimas y ahora se quejan.
Lo del Psoe ni lo comento,después del ostión van a por otro más grande.
Ánimo que parece que te la han colado bien.
#377 #378 Yo no hablo de lo que no se. Y como no gobiernan, más allá de las filias y fobias que la gente les tenga, los enjuicio por su programa:
1.2 - Modificación de la Ley Orgánica del Régimen Electoral General.
2.1 – Redistribución de competencias entre Estado, Comunidades Autónomas y Ayuntamientos
18 - Reforma del Senado para que sea una verdadera cámara de representación territorial
2.4 – Estado laico
2.6 – Reformas del Poder Judicial, Tribunal Constitucional y Fiscalía
2.7 – Mejora de la participación ciudadana en las decisiones políticas.
2.8 – Simplificación de las normas administrativas
3.1 – Políticas de ahorro del gasto público superfluo y eliminación de duplicidades
3.5 – Reforma fiscal y lucha contra el fraude
Y no pongo más porque va a parecer que me pagan. Además, cada una de estas iniciativas están bastante concretadas, como no ocurre en los programas del PP o PSOE.
Por otra parte, tienen elementos patriotistas, que sinceramente, ni me van, ni me vienen. Pero sólo por ser un partido nuevo, surgido de una escisión, merecen un voto de confianza.
¿Que llegan al poder y luego hacen tooodo lo contrario? Pues a tomar viento en las próximas elecciones y nunca más, Tomás.
Ahora bien, el despotricar contra un partido político porque no nos gusta el gusiluz de su líder me parece un poco infantil, la verdad.
Cuando desde la izquierda los llaman fachas y desde la derecha dicen que son del psoe, algo no cuadra.
#388 pues si algo no te cuadra lo mismo es que sus lideres son lo que son, y los borregos que ni si quiera creen en sus lideres no sé que hacen defendiendo palabras bonitas que ya nos han contado otros;no sé si eso es más infantil que volver a votar al ppsoe en las próximas.
Y sí ,prefiero ser infantil que un fanático adulto a sueldo de otro partido basura.
#391 ¿Hay algún partido no-basura entonces?
#395 pues no lo sé ,está la cosa complicated,Aunque no he perdido la esperanza, han salido algunos partidos en pequeñas poblaciones que son un ejemplo a seguir,que lo tienen difícil para dar un salto más grande,pero por lo menos demuestran que las cosas se pueden hacer de otra manera.
Tu Upyd es más de lo mismo ,antiguos corruptos de psoe y pp en una nueva casa
Pero es mejor que te convenzan ellos cuando te roben el voto y la pasta,que lo harán, porque visto el panorama ,va a ser uno de los beneficiados de la debacle del PPSOE.
#404 ¿Has pensado que la corrupción no es propiedad de un determinado partido político, sino que aparece cuando el partido adquiere demasiado poder?
¿Que si esos partido minoritarios se vuelven mayoritarios, aparecerían casos de corrupción igualmente?
¿Que el problema no son los partidos, sino las personas?
Lo que hay que hacer es cambiar los sistemas de control y votar a esos partidos que los vayan a cambiar.
#416 1.-sí lo he pensado
2.-por supuesto
3.-totalmente de acuerdo
4.-eso es lo que digo yo pero dejándote claro que Upyd no pertenece a ese tipo de partido minoritario de los que hablamos.
Si quieres hablamos de la validez de los programas de los partidos políticos y las utopías que se montan unos y otros.A tí te convencen pues ya sabes.A 11 millones de votantes les acaban de vender unas 47 motos en menos de dos años.
Upyd ya ha dado señales del pie que cojea,tío vótales pero no me cuentes películas de esa gente que ya tengo mi decisión tomada al respecto.
Eres militante de Upyd ? Entonces entiendo tu enfoque
Si no lo eres,todavía estás a tiempo en valorar otras opciones,mira quién está en ese partido y de donde vienen.Mira en el poco tiempo que llevan lo íntegros que han sido de lo que dijeron en las elecciones a lo que han hecho después,en la medida que les ha tocado( pactos,condena al franquismo, etc....)
De todas formas,como ya te dije antes, vais a sacar más votos que ningún otro partido,os lo están poniendo a huevo.
Disfrutadlo
#388 Sabes perfectamente que votar UPyD significa cambio cero. Yo cuando me cuentan estas milongas hago mis elucubraciones.
A que tienes una empresa o un negocio rentable, un bar o algo así y no has tenido de momento ningún problema con la "crisis" vamos, pero te sientes culpable porque fmiliares tuyos, clientes etc las estan pasando putas por culpa de esos hijos de perra. En definitiva, que no te ha afectado en primera persona. Asi que necesitas votar a un partido que te haga sentir la conciencia tranquila, pero que todo siga igual. Ese el perfil del votante de upyd.
Pues si quieres que todo siga igual no te la juegues y vota al PP, que seguramente es lo que has hecho toda tu vida y dejate de discursos para convencer a otros de votar a esa calaña inmunda.
#402
Me encanta cómo cuando se discute sobre un partido, no se califican las bases ideológicas del mismo, sino que se empieza descalificando a sus votantes -porque además, como somos omniscientes, sabemos lo que piensan todos ellos- y, entonces, por extensión, ya se puede despotricar del partido. Es tan... absurdo.
Deberías dejar de prejuzgar tanto a la gente, que es malo para el corazón En tu juego de adivinos has definido al autónomo como votante de UPyD. Ya me gustaría que la gente que conozco con negocio propio lo fuera, pero no, están hasta los cojones de todo y de todos.
No tengo una empresa, pero me gustaría crearla. La crisis no me ha afectado como les está afectando a mucha gente. Nunca he votado al PP. Tampoco al PSOE. Aunque en mis comienzos me sentía una persona más de izquierdas, poco a poco, fui tornándome liberal-social, exactamente el espectro político que encarna UPyD.
La corrupción va a seguir existiendo porque la sociedad española es corrupta, aunque duela decirlo. Los políticos son un reflejo de la sociedad. Lo que hay que hacer es establecer los mecanismos necesarios para que no sea posible y para que sea castigada.
¿Cómo? Pues en primera instancia con independencia judicial. ¿Cómo se cambia eso? Cambiando las leyes que dicen que el Consejo del Poder Judicial se nombra por políticos.
¿Cómo? Con transparencia.
¿Cómo? Con participación ciudadana.
Los partidos minoritarios no han sido todavía eclipsados por el ansia de poder. Por eso son más fiables. Un partido que no ha estado en el poder nunca no va a desaprovechar su oportunidad y desilusionar a sus electores, porque entonces nunca más llegará.
Ahora bien, ¿que pasan 20 años, el partido se hace mayoritario y gana varias elecciones? Entonces se tejerán redes clientelares, se creerá invulnerable y volveremos a lo mismo, no lo dudes, está en nuestro ADN.
Por eso es sano renovar partidos cada 8 años, no sea que se "acomoden" en el poder.
Como todo sigue igual es votando a los mismos o no votando.
#415 Desde mi punto de vista a estas alturas confiar en las instituciones es o bien una ingenuidad o bien el producto de vivir en una burbuja hecha de billetes. El país está muerto, corrompido por criminales, con unos medios que nos tratan como a niños pequeños. Gente sucidándose porque no ven una salida al túnel minetras los políticos viven a todo tren. Acceder al poder es sinónimo de riqueza instantánea a costa del trabajador explotado, independientemente de quien sea el que llegue al poder. ¿Crees que Upyd no va a seguir saqueando el país? Votar no sirve de nada mas que para legitimar el saqueo, lo que hay que hacer es acabar con esa gentuza por las malas.
#424 Sinceramente, no me termina de convencer... cuando las cosas se hacen a las malas, suelen acabar... mal.
Las instituciones no son corruptas. Una institución no "piensa". Son las personas. Somos nosotros. Cuando se cobran dietas por asistir a lugares en donde ya te pagan la comida (y reconozco que a mi me hicieron creer que era "lo normal"). Cuando se falsean los datos fiscales para acceder a becas y subvenciones. Cuando la empresa se pasa el convenio laboral por el forro de los cojones. Cuando el trabajador hace el canelo porque le van a pagar igual. Cuando evitamos pagar el iva. Todo eso no proviene de las instituciones, proviene de la sociedad.
No puedes imponer tu verdad a los demás por las malas. ¿Por qué? Porque otros también pueden querer imponer "su verdad" por las malas. Y eso no acaba bien. Nunca.
Piénsalo.
yo propongo, ahora que estamos a tiempo ,el modelo Chino anti-corruptos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/08/internacional/1373291358.html
(Eso sí, cualquiera se fía de los que mandan allí también)Para empezar a hacer limpieza no estaría mal.
Dice #175 que anonymous son rojos....o quizás sea Zp.
Las de los demás saldrá como esta, si alguno corre peligro tirará de papeles scaneados.
Vamos que te aseguro que tal pila de documentos no los ha sacado alguien que no sea de Génova.
Disfruta del momento que luego la gente olvida todo y les vuelven a votar
#195 ¿Crees que es broma que pueda ser el PSOE? Pues no lo creas http://www.meneame.net/search.php?q=interligare
#153 La otra posibilidad es que el que la ha conservado no sea el PP... aunque lo cierto es sería lo raro... por otra parte, este presunto hackeo no documenta como se ha logrado.
Alguien que prosiga el paso de #158 que así se ven mucho mejor en docs.google y así perduran.
nada ,debía estar el servidor colgado,ya me funciona.
Va lento de cojones eso sí,a ver si por lo menos nos echamos unas risas.(o lloramos ,depende de como nos pille)
#0 la contabilidad de 1991 no está,da error,os pasa a alguno también?
#388 pues si algo no te cuadra lo mismo es que sus lideres son lo que son, y los borregos que ni si quiera creen en sus lideres no sé que hacen defendiendo palabras bonitas que ya nos han contado otros;no sé si eso es más infantil que volver a votar al ppsoe en las próximas.
Y sí ,prefiero ser infantil que un fanático adulto a sueldo de otro partido basura.