#36 Yo tampoco creo que sea de Quino más que nada porque creo que sería más famoso, y él suele firmar los dibujos (aunque no todos). Simplemente por rebatírselo a mi jefe

#186 Estaba claro de lo que hablaba, solo tenías que leer el comentario que escribí.
Ya te digo que llevo 2 meses y si a veces hablan en Castellano no lo se, se lo que he escuchado.

#172 Es que no es una cuestión de fe. Es, simplemente, la realidad. Llevo años viviendo en Catalunya como para saber de sobra que es lo que pasa aquí. ¿Tú vives en Catalunya?

#187 Pues menudo atrevimiento opinar sentenciando cuando tú mismo admites que: 1.- Llevas poco tiempo y 2.- Dispones de información sesgada.

#188 Dí que sí, hombre, que los catalanes no tienen derecho a tener una televisión exclusivamente en su idioma. ¡Que las hagan en castellano y que se jodan!

#226 ¿Hace falta vivir en Cataluña para saber que el español no es idioma vehicular de la enseñanza y que ésta no es bilingüe? Joder, qué cacao debes de tener en la cabeza. Basta leerse la legislación para ver que obliga a enseñar todo en catalán menos 2 o 3 horas a la semana en español. Si te parece que eso convierte al español en vehicular y al sistema en bilingüe es que tienes una manera de pensar bastante retorcida

#227 Vale. No has pisado Catalunya en tu vida, ¿verdad? Pues que sepas que la imagen que vende la prensa española sobre Catalunya y los catalanes es errónea. Cuando me vine a trabajar aquí, hace casi ocho años, venía acojonado y lleno de prejuicios, después de pasarme toda la vida oyendo lo raros y cerrados que son los catalanes, lo perseguidos que estamos aquí los que hablamos castellano y pensando lo mucho que me iba a costar encontrar trabajo y vivir aquí. Y...¿sabes qué? Resultó ser todo MENTIRA, así, con todas las letras. Aquí ni se persigue el castellano (que, por cierto, goza de bastante mejor salud que el catalán), ni se nos mira mal a quienes lo hablamos ni ello supone ningún obstáculo para trabajar o vivir en la sociedad catalana. Ya se ha dicho durante todo el hilo por activa y por pasiva que el nivel de castellano de los niños catalanes está incluso por encima de la media del territorio español, con lo cual queda de manifiesto la efectividad del sistema educativo. Ahora...si prefieres seguir creyendo lo que lees en la prensa y continuar llenándote de prejuicios, allá tú. Desde luego yo estoy encantado de que mis hijos acaben la enseñanza primaria dominando dos idiomas, en lugar de uno. Llámame raro.

Y, te lo creas o no, en Catalunya se practica el bilingüismo de la forma más natural. En puestos de trabajo, grupos de amigos e incluso familias cada uno se expresa en el idioma que le apetece y la tolerancia a ese respecto es total.

#228 Pues que sepas que la imagen que vende la prensa española sobre Catalunya y los catalanes es errónea.

Ahí, cuando te contradicen los hechos, pasa al ad hominem. Cuando te he demostrado que la educación no es bilingüe, te pones a cambiar de tema y acusar de anticatalanes a diestro y siniestro.

Mira, paso. No me apetece hablar con una pared.

#229 La educación sí que es bilingüe, don erre que erre. Ya te he dicho que los niños catalanes tienen un nivel de castellano más alto que la media del territorio nacional. Pero no se lo enseñan en las escuelas, no, que va.... son autodidactas, por la noche estudian castellano escondidos bajo sus sábanas y con cuidado para que nadie los descubra, que atreverse a estudiar castellano en Catalunya son 20 latigazos

Y que bien que pases, a mí también me molesta hablar con gente que oye campanas y no sabe dónde Saludos.

#226 Me hace gracia
Informacion de segunda pero en primera persona, ¿que es de segunda por estar en castellano o por venir de un leones que vive en cataluña? Me gustaria que me respondieses la pregunta para que asi vieseis lo fascistas que podeis llegar a ser.
En cuanto a los canales autonomicos, si estan pagados con el dinero del Estado ¿por que no estar en ambos idiomas, y si esta pagado por Cataluña pues tambien, porque hay mas hispanohablantes que catalanoparlantes?
Ah que se me olvidaba: NACIONALISMOS = FASCISMOS. Pensar en ello y aprendereis

#233 "Informacion de segunda pero en primera persona" No recuerdo haber dicho que fuera información "de segunda" He dicho que es información sesgada, que es otra cosa.

"¿que es de segunda por estar en castellano o por venir de un leones que vive en cataluña? Me gustaria que me respondieses la pregunta para que asi vieseis lo fascistas que podeis llegar a ser."

Pues claro que te contesto, y encantado de la vida, además. Yo vivo en Catalunya pero soy gallego y no hablo ni escribo en catalán, aunque lo entiendo perfectamente. Entenderás que difícilmente voy a descalificar una información por estar en mi idioma, que es el castellano. ¿Qué decías de fascistas, y no sé qué? Porque si hay alguien que ha demostrado tener una forma de pensar totalitaria y llena de prejuicios, eres tú, que con dos meses en Catalunya ya crees conocer esta sociedad y sus ciudadanos al dedillo (o al menos hablas como si así fuese):roll:

"En cuanto a los canales autonomicos, si estan pagados con el dinero del Estado ¿por que no estar en ambos idiomas, y si esta pagado por Cataluña pues tambien, porque hay mas hispanohablantes que catalanoparlantes?"

Lo que reivindicas es una memez, es normal que las televisiones autonómicas estén en el idioma de la autonomía a la que pertenecen, es que cae de cajón. Además, en Catalunya se siguen sintonizando más canales en castellano que en catalán, así que no sé a qué tanta queja, puedes ver otro cualquiera y ya está. Además, si es cuestión de financiación las cadenas españolas se financian, en parte, con dinero catalán, así que deberían de emitir una parte de su programación en catalán y no solo las desconexiones territoriales...y antes de decir nada, piensa que estoy aplicando tu propia lógica.

"NACIONALISMOS = FASCISMOS. Pensar en ello y aprendereis" Sí, aprenderemos a distinguir el fascismo facha español de forma muy clara, tienes razón.

#237 Obviamente no conozco esta sociedad al dedillo, pero si su politica. A mi los catalanes no me caen ni bien ni mal porque no se puede generalizar, son personas como tu o yo asique nunca me oiras decir nada en contra de un catalan por el simple hecho de serlo. Simplemente me meto con todo nacionalista por ser fascistas, eso si, y no lo niego.
En cuanto a informacion sesgada, juraria que habia leido informacion de segunda, por eso mi parrafada, perdon en cuanto a esto.
El fascismo facha español y el fascismo nacionalista catalan son el mismo perro con diferente collar.
Busca las 5 diferencias a ver si las encuentras.
Odio España y todos los paises como paises porque yo vivo en el mundo y no me gustan los nacionalismos, es mas, ojala desapareciesen todos.
Como yo soy del mundo me encantaria un idioma universal en plan esperanto que abarcase a todas las personas del mundo. De esto proviene mi percepcion sobre los canales autonomicos como canales fascistas porque discriminan a una parte de su propia poblacion por el simple hecho de no saber un idioma que hablan 4 millones de personas en todo el mundo. Ni siquiera hay mayoria de Catalanes que hablen catalan, asique no creo que sea tan raro oir que deberian estar en ambos idiomas. En cuanto a lo de "pues vete a ver otra tv." ¿No tengo derecho a saber las noticias de la region donde vivo (noticias pagadas con mi dinero)? Región en la que el castellano es su idioma junto con el Catalan (aunque este abarca a menos personas).
Me4 hace gracia

#238 Te molesta la diversidad. Oído cocina. Un solo idioma, una sola mentalidad y una sola cultura para todos. Pues vale.

#239 Hasta donde yo sé, el Lliones no es un idioma, el catalán sí, por lo que la mera comparación no tiene sentido.

"Asi, no habria inmigracion (mira como con franco o el fascismo catalan), no aceptando trabajadores ni funcionarios que no supieran hablar este idioma." ¿Qué no hay inmigración en Catalunya? ¡Pero si es, junto con Madrid y Alicante, la comunidad autónoma que más inmigrantes recibe! http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a Y son tantos y se les recibe tan bien que en Catalunya se les denomina "los nuevos catalanes" Es un ejemplo de integración y tolerancia y, repito, aquí no hace falta saber catalán para trabajar, yo soy ejemplo de ello y no solo yo, muchísima gente. Para los funcionarios es normal que se les exija un nivel mínimo (en Galicia también se hace) ya que catalanes y gallegos tienen derecho a recibir atenciónes y servicios en su idioma desde la administración pública.

#240 No, si yo dudas no tengo ningunas. Lo único con lo que alucino es con que haya fachas que no se reconocen a si mismos como tales.

#237 Espera que sigo, soy de Leon, ¿tu te crees que el canal de la provincia tendria que estar en LLïones a pesar de que lo entienden 4 gatos en toda la region?
Obviamente si fuera fascista estaría a favor de volver al llïones, asi solo nos entenderiamos los de nuestra region y nos encerrariamos en nosotros mismos (si como la España de Franco o el fascismo catalan).
Asi, no habria inmigracion (mira como con franco o el fascismo catalan), no aceptando trabajadores ni funcionarios que no supieran hablar este idioma.
Traduciriamos las peliculas para seguir encerrandonos en nosotros mismos (mira como Franco o como quiere hacer el fascismo catalan.
Por otro lado nos lanzariamos a la conquista de tierras que considero nuestras (como intenta hacer el fascismo catalan con algunas comunidades).

#237 Entre tanta manipulacion por querer poner el nacionalismo catalan como algo no fascista (llamando fascista al que no piensa en una nacion catalana), incluso progresista y de izquierdas me sentiré satisfecho si te hago plantearte la duda cuando menos, aunque no estes deacuerdo conmigo.

#186 Ah y una television autonomica en una comunidad en la que todo el mundo habla castellano pero no catalan, pues nose que raro seria que se hablase en castellano.

#186 Todas esas emisoras emiten parcialmente en catalán. De hecho es cierto que hay franjas horarias en que es complicado encontrar una emisora en el dial que emita en castellano.

Que emiten en catalán hay (de memoria):

Catalunya Ràdio, Radio 4, RAC1, Flash FM, Ona Catalana, COM Ràdio, Ràdio Estel, RAC105, Catalunya Música, Catlunya Informació, Icat FM, etc...

Todo es mejorable, pero creo que hay oferta suficiente de TV en català (más de la que tienen muchos Estados) y sufiente de ràdio (en Catalunya hay más que en castellano)...ahora si el problema es que haya oferta en castellano, pues eso tiene peor arreglo...tendremos que cerrar emisoras para "compensar"...

#186 Vamos que las radios en Catellano (segun tu que no lo he comprobado todavia)
COPE, ONDACERO Y ¿CANALES MUSICALES?

Por tanto yo no puedo escuchar radio en Cataluña, porque la COPE no es una cadena, es un spot publicitario de la Iglesia, los canales musicales son mas spots publicitarios de musica (normalmente muy mala) y ONDACERO me suena pero me suena a A3 por tanto derechista.
RNE al menos se puede seguir escuchando, pero ya ves se me ha quedado la programacion en nada a pesar de las mil emisoras que hay.

Pero de todas formas, que contestas a lo que te da la gana omitiendo lo importante... te copio y pego a cuento de que vino mio comentario. Para ser catalAN tu comprension lectora no es que este muy allá.
De todas formas mi comentario venía a raiz de otro en el que decia que toda la tv y la radio estaba en castellano y puedo asegurar que ni de lejos.

#138 Efectivamente, hay más canales en catalán de los que ha habido desde siempre y hasta hace solo dos años en castellano. Estaría bien que otros canales de ámbito estatal también hicieran un esfuerzo en ofrecer parte de su programación en catalán (qué gran herramienta el dual!). Pero de todas formas hay quién, con todo eso, solo mira TV3 (ya ni el C33). Para estos como si no existiesse toda esa oferta.

Pero bueno, como hay quien solo mira Tele5.

PD Te has olvidado de marcar a TVE y La 2 como bilingües.

#158 No te equivoques, es el "supuesto vecino de Sabadell" el que esta diciendo que SOLO ve y oye TV y Radio en Catalan. Mi lista es solo para mostrar que NO ES CIERTO.

Incluso, como tu dices, desde hace dos años esa es la oferta. Pero es que antes de la TDT la oferta mayoritaria, seguia siendo castellana, al menos en TV (la 1, la 2, Telecinco, Antena 3, la Sexta, Cuatro vs TV3 y C33).

La 2 te lo paso, porque a veces (y cada vez menos) tienen programacion regional (en catalan para Catalunya y en las lenguas pertinentes para otras comunidades), pero la 1ª es casi exclusiva en castellano, y me parece muy bien que asi sea.

Pos supuesto, cada cual puede y debe ver/oir lo que le plazca. Afortunadamente y por mas que lo quieran pintar de otro color, aqui nadie le pone una pistola en la sien a nadie.

Lo que mas me revienta de cuando se tratan estos temas, es que los detractores acostumbran a ser gente, que ni tan solo sabria situar Catalunya en el mapa.

#138 No se porque me pones los canales de television porque cuando yo he hablado de television solo he hablado de las cadenas autonomicas. Cuando hablaba de practicamente todo en catalan hablaba de la radio.
Respecto a lo demas go to #181

#183 Vaya por Dios, ahora resulta que solo hablabas de la radio, bien, veamos, tambien de memoria eh? que yo no soy demasiado radioyente...

Radio Teletaxi, COPE, RNE1, RNE2, RNE3
Onda Rambla, Onda Cero, Los 40, Europa FM
Radio Pica, Cadena Dial....

La mayoria de "emisoras de barrio", que suelen tener programacion bilingue...

Sigo...???

Y por supuesto, si son TV o Cadenas AUTONOMICAS y concretamente CATALANAS, que esperas? Que hablen en Swahili?

#186 Estaba claro de lo que hablaba, solo tenías que leer el comentario que escribí.
Ya te digo que llevo 2 meses y si a veces hablan en Castellano no lo se, se lo que he escuchado.

#172 Es que no es una cuestión de fe. Es, simplemente, la realidad. Llevo años viviendo en Catalunya como para saber de sobra que es lo que pasa aquí. ¿Tú vives en Catalunya?

#187 Pues menudo atrevimiento opinar sentenciando cuando tú mismo admites que: 1.- Llevas poco tiempo y 2.- Dispones de información sesgada.

#188 Dí que sí, hombre, que los catalanes no tienen derecho a tener una televisión exclusivamente en su idioma. ¡Que las hagan en castellano y que se jodan!

#226 ¿Hace falta vivir en Cataluña para saber que el español no es idioma vehicular de la enseñanza y que ésta no es bilingüe? Joder, qué cacao debes de tener en la cabeza. Basta leerse la legislación para ver que obliga a enseñar todo en catalán menos 2 o 3 horas a la semana en español. Si te parece que eso convierte al español en vehicular y al sistema en bilingüe es que tienes una manera de pensar bastante retorcida

#227 Vale. No has pisado Catalunya en tu vida, ¿verdad? Pues que sepas que la imagen que vende la prensa española sobre Catalunya y los catalanes es errónea. Cuando me vine a trabajar aquí, hace casi ocho años, venía acojonado y lleno de prejuicios, después de pasarme toda la vida oyendo lo raros y cerrados que son los catalanes, lo perseguidos que estamos aquí los que hablamos castellano y pensando lo mucho que me iba a costar encontrar trabajo y vivir aquí. Y...¿sabes qué? Resultó ser todo MENTIRA, así, con todas las letras. Aquí ni se persigue el castellano (que, por cierto, goza de bastante mejor salud que el catalán), ni se nos mira mal a quienes lo hablamos ni ello supone ningún obstáculo para trabajar o vivir en la sociedad catalana. Ya se ha dicho durante todo el hilo por activa y por pasiva que el nivel de castellano de los niños catalanes está incluso por encima de la media del territorio español, con lo cual queda de manifiesto la efectividad del sistema educativo. Ahora...si prefieres seguir creyendo lo que lees en la prensa y continuar llenándote de prejuicios, allá tú. Desde luego yo estoy encantado de que mis hijos acaben la enseñanza primaria dominando dos idiomas, en lugar de uno. Llámame raro.

Y, te lo creas o no, en Catalunya se practica el bilingüismo de la forma más natural. En puestos de trabajo, grupos de amigos e incluso familias cada uno se expresa en el idioma que le apetece y la tolerancia a ese respecto es total.

#226 Me hace gracia
Informacion de segunda pero en primera persona, ¿que es de segunda por estar en castellano o por venir de un leones que vive en cataluña? Me gustaria que me respondieses la pregunta para que asi vieseis lo fascistas que podeis llegar a ser.
En cuanto a los canales autonomicos, si estan pagados con el dinero del Estado ¿por que no estar en ambos idiomas, y si esta pagado por Cataluña pues tambien, porque hay mas hispanohablantes que catalanoparlantes?
Ah que se me olvidaba: NACIONALISMOS = FASCISMOS. Pensar en ello y aprendereis

#233 "Informacion de segunda pero en primera persona" No recuerdo haber dicho que fuera información "de segunda" He dicho que es información sesgada, que es otra cosa.

"¿que es de segunda por estar en castellano o por venir de un leones que vive en cataluña? Me gustaria que me respondieses la pregunta para que asi vieseis lo fascistas que podeis llegar a ser."

Pues claro que te contesto, y encantado de la vida, además. Yo vivo en Catalunya pero soy gallego y no hablo ni escribo en catalán, aunque lo entiendo perfectamente. Entenderás que difícilmente voy a descalificar una información por estar en mi idioma, que es el castellano. ¿Qué decías de fascistas, y no sé qué? Porque si hay alguien que ha demostrado tener una forma de pensar totalitaria y llena de prejuicios, eres tú, que con dos meses en Catalunya ya crees conocer esta sociedad y sus ciudadanos al dedillo (o al menos hablas como si así fuese):roll:

"En cuanto a los canales autonomicos, si estan pagados con el dinero del Estado ¿por que no estar en ambos idiomas, y si esta pagado por Cataluña pues tambien, porque hay mas hispanohablantes que catalanoparlantes?"

Lo que reivindicas es una memez, es normal que las televisiones autonómicas estén en el idioma de la autonomía a la que pertenecen, es que cae de cajón. Además, en Catalunya se siguen sintonizando más canales en castellano que en catalán, así que no sé a qué tanta queja, puedes ver otro cualquiera y ya está. Además, si es cuestión de financiación las cadenas españolas se financian, en parte, con dinero catalán, así que deberían de emitir una parte de su programación en catalán y no solo las desconexiones territoriales...y antes de decir nada, piensa que estoy aplicando tu propia lógica.

"NACIONALISMOS = FASCISMOS. Pensar en ello y aprendereis" Sí, aprenderemos a distinguir el fascismo facha español de forma muy clara, tienes razón.

#186 Ah y una television autonomica en una comunidad en la que todo el mundo habla castellano pero no catalan, pues nose que raro seria que se hablase en castellano.

#186 Todas esas emisoras emiten parcialmente en catalán. De hecho es cierto que hay franjas horarias en que es complicado encontrar una emisora en el dial que emita en castellano.

Que emiten en catalán hay (de memoria):

Catalunya Ràdio, Radio 4, RAC1, Flash FM, Ona Catalana, COM Ràdio, Ràdio Estel, RAC105, Catalunya Música, Catlunya Informació, Icat FM, etc...

Todo es mejorable, pero creo que hay oferta suficiente de TV en català (más de la que tienen muchos Estados) y sufiente de ràdio (en Catalunya hay más que en castellano)...ahora si el problema es que haya oferta en castellano, pues eso tiene peor arreglo...tendremos que cerrar emisoras para "compensar"...

#186 Vamos que las radios en Catellano (segun tu que no lo he comprobado todavia)
COPE, ONDACERO Y ¿CANALES MUSICALES?

Por tanto yo no puedo escuchar radio en Cataluña, porque la COPE no es una cadena, es un spot publicitario de la Iglesia, los canales musicales son mas spots publicitarios de musica (normalmente muy mala) y ONDACERO me suena pero me suena a A3 por tanto derechista.
RNE al menos se puede seguir escuchando, pero ya ves se me ha quedado la programacion en nada a pesar de las mil emisoras que hay.

Pero de todas formas, que contestas a lo que te da la gana omitiendo lo importante... te copio y pego a cuento de que vino mio comentario. Para ser catalAN tu comprension lectora no es que este muy allá.
De todas formas mi comentario venía a raiz de otro en el que decia que toda la tv y la radio estaba en castellano y puedo asegurar que ni de lejos.

#194 y #196 os habeis preguntado que fue primero? el huevo o la gallina? le hubiera llegado al ojo de ese pobre hombre una pelota de goma si no hubiera masa agitadora incapaz de celebrar una fiesta pacíficamente?

Las fiestas de Gràcia, la Mercé, canaletas... Siempre són los mismos culpando a los mismos.

Yo tengo claro quienes són los culpables de su pérdida.

#194 y #196 os habeis preguntado que fue primero? el huevo o la gallina? le hubiera llegado al ojo de ese pobre hombre una pelota de goma si no hubiera masa agitadora incapaz de celebrar una fiesta pacíficamente?

Las fiestas de Gràcia, la Mercé, canaletas... Siempre són los mismos culpando a los mismos.

Yo tengo claro quienes són los culpables de su pérdida.

#170 lo siento, pero sí he visto a la policía cargar sin motivos previos.

#60 no he dicho que esté bien lo que han hecho. He dicho que es sensacionalista.

#44 Yo creo que si Hitler hubiese aceptado las condiciones que le propuso Franco, hubiésemos pringado en esa guerra también, es decir, algunos de los que escribimos aquí no hubiésemos nacido.

#34 Yamamoto desde un principio sabia que vencer a EEUU era imposible , su objetivo es llevar a EEUU hasta el punto que vieran que un acuerdo con Japón que beneficiase a este fuera su mejor opción.

#38 Yo creo que el gobierno de EEUU podía a haber tomando muchísimas medidas para llevar a la opinión publica de su parte .

¿Pero un hundir la flota del pacifico no creo que fuera una de ellas? Cuando perdió esa flota supuso que todos los intereses de EEUU estaban en mano de japón , que probablemente tenia una de las mejores flotas de la época.

Una cosa es hundir un barco anticuado como el Maine y otra cosa es hundir toda una flota , en cargada de proteger todo el Pacifico y que costaría años y mucho dinero sustituir.

#39 Franco no entro porque Hitler no le daba lo que el exigía , si no España hubiera entrado.

#40 "Franco no entro porque Hitler no le daba lo que el exigía , si no España hubiera entrado. "

España no entro porque sencillamente "belicamente hablando" no podia entrar. En cambio Hitler se llevo amablemente el gran regalo de Franco: No fueron pocos los barcos que llegaron a nuestro pais, procedentes de Chile o Argentina, cargados de carne y cereales como ayuda, y que ni tan solo eran descargados en nuestros puertos, si no derivados hacia el otro frente.

#44 Yo creo que si Hitler hubiese aceptado las condiciones que le propuso Franco, hubiésemos pringado en esa guerra también, es decir, algunos de los que escribimos aquí no hubiésemos nacido.

Los americanos por supuesto que sabían que los iban a atacar. Habían interceptado por radio el código de ataque del imperio japones: "Subid al monte Ítaca".
La versión oficial es que si, esperaban un ataque, pero no sabían donde. Esa es la versión oficial. Lo dicen el La Gran Crónica de la Segunda Guerra Mundial y en el documental El Mundo en Guerra.

Ahora, resulta cuanto menos sospechoso que los recien fletados portaaviones (3 concretamente, incluyendo el todavía operativo "Enterprise") "se retrasasen" en su viaje a Hawaii, salvándose de una destrucción segura bajo los torpedos nipones.
Otro testimonio es el de el responsable de los radares de la base militar de Pearl Harbor, que avisó a la marina de que multiples señales, posiblemente aviones, se dirigían a Hawaii, a lo que le contestaron que debía ser un fallo del dispositivo que no le prestara atención.

Resumiendo, estaban deseando tener una excusa con la que tener a la opinión publica totalmente a favor de la intervención en la guerra, recibir un ataque a traición les venía como anillo al dedo.

#40 costaría años y mucho dinero sustituir. lo siento, pero solo me queda reírme, precisamente ese fue el motivo de las grandes inversiones posteriores en barcos de guerra, aviones de guerra y armas, inversiones que produjeron una industria bélica tan poderosa que hoy en día siguen viviendo bajo su yugo... de ahi que se les "ocurra" invadir algo cada dos semanas, y sin ir mas lejos, el Proyecto Manhattan también se pudo iniciar gracias a estar involucrados en un conflicto de semejante envergadura.
Un puñado de barcos torpedeados les supuso muchas ganancias, MUCHAS, creeme. Se convirtieron el la primera potencia economica, tecnológica y belica, ni mas ni menos. A esos individuos nunca les ha importado lo mas mínimo sacrificar unas cuantas vidas para tener mas poder.

#39 Con que les hubieran dado suministros, les hubiesen dejado usar carreteras y puertos de forma abierta y los efectivos de sobra se los hubiesen dejado... la guerra podría haberse prolongado más. Bastante más.

Imagina simplemente llegar al norte de África en menos de 1h, tener tropas en Canarias, controlar el paso por el estrecho,... Hitler se llegó a plantear la conquista de la peninsula ibérica (con Portugal incluido) pero las ventajas tácticas frente a ocupar un País por la fuerza (y más un país como España que inventamos la guerra de guerrillas) no eran demasiadas y se descartó.

No obstante de haber contado con España, los aliados se hubiesen comido un marrón para conquistar el norte de África.

#152 El problema hay cuando no hay muchos sitios donde los no fumadores puedan ir. O grupos en los que existen fumadores y no fumadores. ¿Cada día en un sitio?

Definitivamente, el mejor sitio es la calle. Donde ambos pueden convivir en (cierta) paz.

#153 Es que, insisto, acudir a un bar no es una actividad ni obligatoria ni necesaria.

#156 Entendido. Aunque hablaba de posibilidad, no de deber.

#155 Yo no fumo en lugares en los que no está permitido fumar.

#153 El problema hay cuando no hay muchos sitios donde los no fumadores puedan ir.

Entonces lo mejor es que no haya ningún sitio donde los fumadores puedan ir... ya ya.
Si lo que quereís es que haya más bares de fumadores ¿por qué no pedís que haya mas bares de fumadores en lugar de pedir que no haya lugares para fumadores?

Por cierto, respecto a lo que decís de que los fumadores no van a locales de no fumadores... y una mierda, yo tengo amigos no fumadores y tal y como ellos vienen a lugares donde se fuma yo también voy a sitios donde no se puede, de hecho, hace ya tiempo que no entro en ningún restaurante en el que se pudiera.

#160 Exacto, yo voy a restaurantes donde no se puede fumar encantado de la vida. Y no persigo a nadie ni echo pestes.

#160, #161 Para no repetirme como la cebolla, os enlazo este comentario mío al respecto: Los médicos piden prohibir la venta de tabaco en bares y que también pueda multar la Policía/c48#c-48

Os puedo asegurar que no es un caso aislado, es más, es raro el día que no pase, bien en la estación de la que salgo, bien a la que llego. Por no hablar de la cantidad de colillas tiradas por la calle. Si queréis hacemos una mini-encuesta. Ambos decís que vais a restaurantes donde no se puede fumar. Bien. ¿Y a bares? ¿Cuándo fue la última vez que estuvisteis en un bar o cafetería en donde no se pudiera fumar? Yo cerca de mi trabajo el único sitio que tengo libre de humo es un Starbucks, y te pegan una clavada que no veas.

#180 Si tú prohibes fumar y al lado tienes un bar de fumadores, posiblemente pierdas bastante. Igual los clientes habituales pasan a tomar algo y saludar ,pero luego se vayan a tomar mucho al de al lado.

Haced que ese bar que prohíbe fumar en su local no pierda dinero, haced que no pierda clientes sino que los gane. Hasta entonces lo que estais haciendo es imponer vuestras preferencias a hosteleros y clientes.

Si lo prohiben en todos los locales a la vez... la gente va a dejar de salir de casa?
Por mi parte si, y me consta que por parte de bastantes también (al menos dejar de ser asiduos).

Vamos, yo no soy de ir de bares, pero los que vienen se ponen a beber y a charlar a diario con la gente del barrio y los conocidos que van pasando por allí. Beber y hablar o beber sólos. No van a fumar, fuman como un añadido.

¿En que quedamos? No van a fumar ¿y dices que se irían al bar de fumadores? Quizás sea un añadido de bastante peso...

Yo voy bastante de bares y voy a estar a gusto con mis amigos. Estar a gusto con mis amigos incluye que podamos estar fumando, no nos vamos a dejar la pasta en un bar para no estar a gusto (que las tardes de bar no salen baratas).

#166 Prueba en centros comerciales, en las cafeterías que son medio pastelerías tampoco se puede fumar, mira bares de zumos (tipo frutolandia), chocolaterías. La mayoría de los restaurantes no permiten fumar y son bar-restaurante, busca alguno que tenga una barra decente.

#166 Se me ha olvidado, en burger king, mcdonals, telepizza y pizza hut no se puede fumar y tienes cerveza (y cafés y helados esto quizás solo en mcdonals).

#160 Yo nunca he dicho eso. Sólo que hay más sitios que permiten fumar que los que no, y creo que por las razones que he comentado antes. Me alegra que no tengas problemas en ir a sitios donde no se puede fumar y lo respetes. Los casos que yo conozco no es así, y tengo la sensación de que es algo generalizado. Y equivocado, quizá.

#164 Cierto, perdona, pero es que la posición general de los no fumadores en este hilo es esa, que no se pueda fumar en ningún sitio. De hecho si te fijas no quieren que haya clubs de fumadores, locales a los que ellos ni siquiera van a ir y que no les afectaría para nada.

#165 Quiero decir, la mayoría de fumadores respeta la prohibición, por supuesto, pero no quieren ir de cuando a cuando a sitios donde se no se puede fumar. Y para ser sincera es lo que me gustaría, que no se pudiera fumar , pero bueno, es un deseo, nada más, y tal y como está la situación, muy poco realista.

#165 no quieren que haya clubs de fumadores

Ni que los clubs de fumadores fueran un invento nuevo. Existen hace tiempo y creo que nadie se ha quejado.

Luego, mientes. Es significativo cuando uno de los bandos necesita recurrir a las mentiras. Significa que otros argumentos no tiene.

#160 Entonces lo mejor es que no haya ningún sitio donde los fumadores puedan ir...

Lo siento, pero no veo qué le va a impedir a un fumador entrar en un local donde se prohibe fumar.

En los hospitales se prohibe fumar y los fumadores entran igualmente.

Quizás no te he entendido bien.

#152 No, no seria más sencillo. Como ya se ha dicho en muchos mensajes, si hay alguien en el grupo que fume, somos los no fumadores los que pringamos y vamos al bar de fumadores. ¿Donde está aqui el respeto?

Fijate en lo que dices, que los fumadores "respetan cuando en un local NO se puede fumar". Entonces... si en un local se puede fumar y alguien le pide a un fumador que deje de hacerlo porque le molesta o le perjudica, ¿como crees que reaccionará el fumador? Ya te contesto yo; te invitará a salir. Si no quieres humo, no entres. Ese es el respeto de la mayoria (yaaa, no todos) de fumadores. Si no está prohibido, parece que sea obligatorio. Es igual si tienes a una abuela con asma al lado a punto de palmarla, tu a lo tuyo. Y si, eso puede pasar porque a mi me ha pasado, de tener que entrar en un bar porque no había más opciones y esa persona tenia que sentarse y beber algo.

Es que tiene tela tener que leer que los no fumadores vamos fastidiando...

#152 ¿Fumadores que respetan cuando NO se puede fumar? ¿En qué universo paralelo?

#36 jajajjajjaja. Gracias, me has dado esperanzas.

El espíritu de JO NO T'ESPERE sigue vivo...Los de Barna y Santiago podéis ser originales.. no sé: Yo no te espero vestido; yo no te espero sobrio....

Os pongo link a carta de un sacerdote, que tampoco le esperaba, y que la escribió cuando "el rottwailer de Dios" vino a Valencia: http://www.igooh.com/notas/por-que-yo-no-te-espero-benedicto-xvi/