#66 "alto cargo" Seguimos con los ad-hominem y encima desde la más completa ignorancia. La noticia está mal puesta, y voto cansino porqué me parece cansina y lamentable la estrategia de hacer pasar por "espontánea" y neutral una convocatoria de una organización. Porqué no es la primera vez que lo hace la CGT ni la primera que lo hacen muchas organizaciones. ¿Te gusta? No. Te jodes. Pero no puedes acusarme de "atacar sistemáticamente las noticias de la CGT" porqué no es así. Y sí, requieres la buambulancia por quejarte de mi negativo.

#64 Sí, supongo que los del gabinete jurídico de la CGT son amateurs. No tenéis abogados, ni nadie asalariado, no hay ni un administrativo, ni un economista, ni un técnico en la CGT. ¿No?

Sobre vocaciones no conoces ni mi vida ni a mí, ni yo a tí, así que abstente de hacer juicios de valor al respecto.

#69 Tú vida la tienes publicada en tú blog. Lo que he dicho es lo que pienso que debería ser, de todas formas eres muy libre de actuar como quieras.

Por otro lado me hago eco de tus palabras en #69, si te molesta o no te gusta te jodes.

#71 Sí, está publicada en el blog, pero NO la conoces, simplemente una serie de hechos vitales, por tanto no me conoces, ni conoces las motivaciones que me han llevado a escoger una línea profesional u otra. Por otro lado, utilizar datos publicados o no de la vida privada de uno, es:

a) Prohibido por las normas de menéame. No puedes traer a colación en una conversación aspectos de la vida o la actividad de alguien fuera de menéame.
b) Un uso del ad-hominem.

Y sí, me puedo joder, enviar una queja a la administración del site, o lo que yo hago echártelo en cara porqué es una pobre capacidad de argumentar tener que tirar de la vida privada de los demás.

Además demostrarte qeu si fuera miembro de Bildu, del partido nazionalsocialista alemán, o del club de petanca de Bermeo, eso no da ni quita una sola razón a mis argumentos.

#43 Adelante ganad las elecciones sindicales convertiros en relevantes en el sector y negociaréis la CGT el convenio del sector. Mientras, que vaya bien en vuestra lucha, pero los que representan a los trabajadores son los que son. Puedes suponer que es porqué los trabajadores del sector son XXX o YYY.

#22 #8 Os lo explicaré que tan cortitos somos todos. Solo si entras dentro del enlace puedes saber que es de la CGT, la URL es nodo50.org donde hay alojadas cientos de páginas "alternativas". Puede que la convocatoria fuera de la coordinadora de informática de la CGT o de la asamblea de informáticos troskistas. Lo normal sería que en el encabezado DE LA NOTA en el menéame incluyera CGT por algún lado.

#21 Es verdad tienes toda la razón, es la misma forma en que piensan los totalitarios y los dictadores, que la mayoría social es el camión de mierda y ellos los únicos que son capaces de pensar realmente y tener razón.

#21 #23 sí es un convenio malo, siempre la CGT puede ganar las elecciones en el sector y mejorarlo, como hace en algunas empresas de transporte público... ah! oh! wait! que no lo hace porqué a pesar de ser superguays no consiguen representación en sectores chungos. También te digo una cosa, SIN ese convenio los salarios serían más bajos. Sí, es un mal convenio, pero es mejor esto que el ET, y además CGT no consigue ser representativo en el sector para negociar uno nuevo. ¿Que lo que hacen CCOO y UGT en el sector es poco? sí, pero más que lo que ha conseguido nunca CGT. Adelante igualmente con la iniciativa, ojalá os vaya bien, pero no escondáis las siglas como hacéis en la nota.

#25 A todo esto.. ¿porqué CGT continúa siendo irrelevante con lo malos que son en COMFIA y la FES?

#26 Gallir está ahora mismo programando para que salga una ventana emergente y te llegue un SMS avisándote de que la noticia es de CGT.

#28 No, me basta con que el autor fuera honesto y dijera quien es el convocante en la nota que se ha escrito.

#29 es qeu cuando cargas la pagina no aparece bien claro Coordinadora de Informatica CGT? o yo estoy cegato?

#32 Cuando la cargas, pero no antes. El problema es que el titular dentro de menéame o al menos la entradilla tendría que indicar que es de la CGT. Pero vamos, ya sé, cuesta de entenderlo. Tal vez si te lo dibujo y te lo explica Coco o el Monstruo de las galletas podrás conseguirlo. Si te sirvió para difenciar el "aquí" del "allí" también servirá para entender que hablo que AQUÍ no dice que es de la CGT y que por mucho que lo ponga ALLÍ, tengo que clicar e ir al enlace y verlo ALLÍ, porqué AQUÍ no tengo dato alguno para saberlo.

#34 Felicidades, te estas cogiendo con papel de fumar, que yo sepa no te he faltado al respeto que es lo que estas haciendo tu, así que tú a lo tuyo, visto tu presentación en meneamé "De mayor quiero ser o Libertarian o Anarquista, mola mucho tener siempre la razón absoluta y saber que el resto estará siempre equivocado." ya capto tu odio sin sentido a todo lo que sea de alguna asociación libertaria o anarquista

#32 #29 dejaló, es cortito, pretende que intel incorpore un sensor en los ordenadores para que a un metro de distancia te avise de cuando una noticia es de CGT, todo lo demás es que CGT esconde que la noticia es suya.

#40 Ajá.. .felicidades por CGT en esas empresas. A lo mejor hasta negocian el convenio del sector de aquí a 10 años. En Informática Juanjo con 10 empleados el delegado es de UGT, en la consultoría Pepe&Connection es de CCOO, el resultado es que los delegados por el momento y mayoritariamente son más de COMFIA y FES que de la CGT sectorial informática. Pero es igual no voy a entrar en quien es el más guay de todos, en el sector, CGT, COMFIA y FES son una mierda porqué los trabajadores de ese sector están más acojonados que en otros. Por eso el convenio es una mierda. Por otro lado, ¿un pelín totalitario tu comentario no?

#41 Yo solo pido que la gente sea honesta y si convoca a una asamblea de X lo ponga ya en la entradilla como mínimo. Se ha hecho un montón de veces con CGT y no he entrado a criticar la noticia. Creo que #0 lo ha entendido.

#42 ya has repetido varias veces lo del totalitarismo, pero creo que no sabes que significa el vocablo. Quiza lo usas para enmierdar, eso va a ser. Bueno, es lo que suele hacer aquel al que se le agotan los argumentos.

El caso es que es una asamblea que convoca CGT si, pero es lo de menos quien la convoque. Y es lo demenos porque lo importante es el contenido, es una mesa redonda donde nadie va a dar una charla, sino que todo el mundo esta invitado a proponer alternativas al sindicalismo tradicional en el sector informatico. Si, la convoca CGT (por eso lo publica en su web), pero no es relevante para el titular desde mi punto de vista.

#42 puede que una de las razones sea la facilidad de convocatoria de elecciones que tienen CCOO y UGT. Al ser mayoritarios en el sector, pueden convocarlas preavisando dónde y cuando quieran. El resto de sindicatos tienen que conseguir un 50% de las firmas de los trabajadores, que con la deslocalización que hay es muy complicado. A mí me parece un sistema que hace que los sindicatos mayoritarios se perpetúen. Para llegar a ser mayoritario hace falta llegar ese 10% de representatividad, con mucho trabajo por detrás. Ganas tengo de que llegue ese día!

#26 Mas bajos?... me parto, cuando se ha negociado como se ha negociado el convenio mejor que lo hubieran dejado como estaba, eso ya sería esclavitud, a mi me da igual que gane la CGT, la UGT, CCOO o la Puta del Pueblo, simplemente es una convocatoria a TODOS los empleados del sector sean o no afiliados y es tan legitima como las de COMFIA que por cierto en mi empresa se las pasan por el forro.

Ahora vete y dime que estos sueldos están equiparados con cualquier otro país:

http://convenios.juridicas.com/convenios/empresas-consultoras-de-planificacion-organizacion-de-empresas-y-contable-convenio-colectivo-2007-2009-espana.html#anexo3

He intenta convencerme que el convenio es cojonudo. Llevamos 15 meses sin convenio, prorrogando el de 2009 y es verdad que todos los sindicatos, en mi empresa al menos UGT están luchando por que mejore un poco el asunto, no se porque desprestigias a la CGT que es un sindicato tan legitimo como UGT o CCOO para convocar las reuniones o asambleas o lo que quieran al igual que COMFIA, así que no entiendo tu desprecio.

#26 Irrelevante irrelevante...

http://telventcgt.blogspot.com/2011/10/resultado-de-las-elecciones-al-comite.html

#31 Uy, felicidades una empresa donde ganan, ¿sabes cuantas hay en el sector? Pues eso. Felicito a la CGT por lograr representación en una empresa donde es difícil, pero te sigo diciendo que un oasis no transforma el desierto en una jungla.

#33 Además de tener mayoría en sitios de referencia como Coritel, hay bastantes más oasis...
http://www.nodo50.org/coord-informatica/?q=node/secciones

Y no sólo CGT va cobrando fuerza en el sector, CNT-AIT también
http://informaticamadrid.cnt.es/

Además, pronto se lanzará la sección sindical de Informática de Solidaridad Obrera. El sector se pinta cada vez más de rojinegro.

#36 Diferencia entre una nota y la presentación, siguiente capítulo de Barrio Sesamo.

#37 Fantástico, felicidades pero aún están por detrás de FES y COMFIA

#39 Sí, y todos los partidos por debajo de PP PSOE están por debajo de PP y PSOE, pero ello no convierte a PPSOE en algo mejor de lo que son: dos boñigas de mierda en el campo.

Por cierto, CGT es la sección mayoritaria en Indra. Y en Atos Origin a punto, dos empresuchas ya sabes. Ya ves, parece que la gente está empezando a estar un poquito hasta los cojones del sindicalismo vertical ramplón.

#26 Entre otras cosas COMFIA (CCOO) y FES (UGT) forman parte del sistema. Salen en todas las fotos firmando reformas y pensionazos como los buenos de la pelicula y CGT cada vez que abre la boca se lleva palos de todos los medios del sistema y se le criminaliza.

Resulta paradógico que esos mayoritarios que dicen defendernos salgan continuamente en la foto con la Patronal. Hasta se rumorea que Fidalgo será ministro de trabajo del PP. Buen precio por los servicios prestados durante años.


Referente a lo de los sueldos del convenio no tienes ni idea. Ese convenio refleja sueldos por los que las empresas no encontraban trabajadores hace 10 años (en el mejor de los casos se han actualizado las tablas con el IPC anual pero ha habido años que ni eso). Por ese motivo todos los que llevamos varios años en nuestras empresas tenemos Complementos Salariales en la nómina, además de los conceptos de convenio.

En la situación actual y con la precarización existente hay muchos trabajadores de informática trabajando por precios que en el 2000 no trabajaba ni dios, y sin esos complementos.

Si los sindicatos mayoritarios hubieran hecho su trabajo en su momento, habrían regulado un convenio acorde a la realidad del mercado y la situación actual sería muy diferente.

#43 Adelante ganad las elecciones sindicales convertiros en relevantes en el sector y negociaréis la CGT el convenio del sector. Mientras, que vaya bien en vuestra lucha, pero los que representan a los trabajadores son los que son. Puedes suponer que es porqué los trabajadores del sector son XXX o YYY.

#17 #14 #11 Sí, sí, es fantástica la CGT, en el sector de la consultoría es tercera fuerza a gran distancia. ¿Quieres compararlo con la COMFIA? ¿Miramos quien negocia los convenios del sector como sindicatos representativos de este?

Ya.. las elecciones no son representativas, bla.. bla.. #nolesvotes #nonosrepresentan bla.. bla.. Dime tú porqué lo que ocurre en el sector de la dependencia donde realmente están más puteados no puede servir para el sector de la consultoría.

Y no torpedeo ninguna iniciativa, lo que me parece mal es que se escondan y tengas que ir al enlace. Si el titular "CGT convoca a los trabajadores del sector de la consultoría e informática a una asamblea" sería cojonudo pero como siempre, en la práctica de la CGT, lo hace pasar como una iniciativa espontánea hasta que pinchas el enlace. En serio, si tan buena es la CGT que salga en el resumen o en el titular.

#18 A ver; yo te entiendo. Está por delante el sindicato y luego allía a lo lejos la gente. Pues, ale, sigue en esa línea. Yo paso de discutir más.

#19 Vaya, parece que extraes conclusiones para todos de una sola parte. Muy bien.

#18 Tengo la sensación que no conoces muy bien todo lo que han intentado COMFIA y FES en las últimas negociaciones del Convenio.

¿Sabes que querían quitar la antigüedad?
¿Sabes que querían quitar la voluntariedad de los trabajos fuera de jornada?
¿Sabes que querían incluir nuevas categorías con salarios por debajo de los actuales?
¿Sabes que querían incluir la jornada irregular en el sector?

¿Sabes a cambio de que?
Simplemente 18 liberados más para sus corruptas cúpulas.

Por cierto, en la publicación del último Convenio se dieron cuenta que en las Tablas Salariales habían negociado salarios por debajo del SMI y por eso se demoró 2 meses la publicación del convenio.

Retomando el comentario del camión de #21, sigue tragando.

#22 #8 Os lo explicaré que tan cortitos somos todos. Solo si entras dentro del enlace puedes saber que es de la CGT, la URL es nodo50.org donde hay alojadas cientos de páginas "alternativas". Puede que la convocatoria fuera de la coordinadora de informática de la CGT o de la asamblea de informáticos troskistas. Lo normal sería que en el encabezado DE LA NOTA en el menéame incluyera CGT por algún lado.

#21 Es verdad tienes toda la razón, es la misma forma en que piensan los totalitarios y los dictadores, que la mayoría social es el camión de mierda y ellos los únicos que son capaces de pensar realmente y tener razón.

#21 #23 sí es un convenio malo, siempre la CGT puede ganar las elecciones en el sector y mejorarlo, como hace en algunas empresas de transporte público... ah! oh! wait! que no lo hace porqué a pesar de ser superguays no consiguen representación en sectores chungos. También te digo una cosa, SIN ese convenio los salarios serían más bajos. Sí, es un mal convenio, pero es mejor esto que el ET, y además CGT no consigue ser representativo en el sector para negociar uno nuevo. ¿Que lo que hacen CCOO y UGT en el sector es poco? sí, pero más que lo que ha conseguido nunca CGT. Adelante igualmente con la iniciativa, ojalá os vaya bien, pero no escondáis las siglas como hacéis en la nota.

#25 A todo esto.. ¿porqué CGT continúa siendo irrelevante con lo malos que son en COMFIA y la FES?

#26 Gallir está ahora mismo programando para que salga una ventana emergente y te llegue un SMS avisándote de que la noticia es de CGT.

#28 No, me basta con que el autor fuera honesto y dijera quien es el convocante en la nota que se ha escrito.

#29 es qeu cuando cargas la pagina no aparece bien claro Coordinadora de Informatica CGT? o yo estoy cegato?

#32 #29 dejaló, es cortito, pretende que intel incorpore un sensor en los ordenadores para que a un metro de distancia te avise de cuando una noticia es de CGT, todo lo demás es que CGT esconde que la noticia es suya.

#26 Mas bajos?... me parto, cuando se ha negociado como se ha negociado el convenio mejor que lo hubieran dejado como estaba, eso ya sería esclavitud, a mi me da igual que gane la CGT, la UGT, CCOO o la Puta del Pueblo, simplemente es una convocatoria a TODOS los empleados del sector sean o no afiliados y es tan legitima como las de COMFIA que por cierto en mi empresa se las pasan por el forro.

Ahora vete y dime que estos sueldos están equiparados con cualquier otro país:

http://convenios.juridicas.com/convenios/empresas-consultoras-de-planificacion-organizacion-de-empresas-y-contable-convenio-colectivo-2007-2009-espana.html#anexo3

He intenta convencerme que el convenio es cojonudo. Llevamos 15 meses sin convenio, prorrogando el de 2009 y es verdad que todos los sindicatos, en mi empresa al menos UGT están luchando por que mejore un poco el asunto, no se porque desprestigias a la CGT que es un sindicato tan legitimo como UGT o CCOO para convocar las reuniones o asambleas o lo que quieran al igual que COMFIA, así que no entiendo tu desprecio.

#26 Irrelevante irrelevante...

http://telventcgt.blogspot.com/2011/10/resultado-de-las-elecciones-al-comite.html

#31 Uy, felicidades una empresa donde ganan, ¿sabes cuantas hay en el sector? Pues eso. Felicito a la CGT por lograr representación en una empresa donde es difícil, pero te sigo diciendo que un oasis no transforma el desierto en una jungla.

#33 Además de tener mayoría en sitios de referencia como Coritel, hay bastantes más oasis...
http://www.nodo50.org/coord-informatica/?q=node/secciones

Y no sólo CGT va cobrando fuerza en el sector, CNT-AIT también
http://informaticamadrid.cnt.es/

Además, pronto se lanzará la sección sindical de Informática de Solidaridad Obrera. El sector se pinta cada vez más de rojinegro.

#26 Entre otras cosas COMFIA (CCOO) y FES (UGT) forman parte del sistema. Salen en todas las fotos firmando reformas y pensionazos como los buenos de la pelicula y CGT cada vez que abre la boca se lleva palos de todos los medios del sistema y se le criminaliza.

Resulta paradógico que esos mayoritarios que dicen defendernos salgan continuamente en la foto con la Patronal. Hasta se rumorea que Fidalgo será ministro de trabajo del PP. Buen precio por los servicios prestados durante años.


Referente a lo de los sueldos del convenio no tienes ni idea. Ese convenio refleja sueldos por los que las empresas no encontraban trabajadores hace 10 años (en el mejor de los casos se han actualizado las tablas con el IPC anual pero ha habido años que ni eso). Por ese motivo todos los que llevamos varios años en nuestras empresas tenemos Complementos Salariales en la nómina, además de los conceptos de convenio.

En la situación actual y con la precarización existente hay muchos trabajadores de informática trabajando por precios que en el 2000 no trabajaba ni dios, y sin esos complementos.

Si los sindicatos mayoritarios hubieran hecho su trabajo en su momento, habrían regulado un convenio acorde a la realidad del mercado y la situación actual sería muy diferente.

#43 Adelante ganad las elecciones sindicales convertiros en relevantes en el sector y negociaréis la CGT el convenio del sector. Mientras, que vaya bien en vuestra lucha, pero los que representan a los trabajadores son los que son. Puedes suponer que es porqué los trabajadores del sector son XXX o YYY.

#18 eres un poco cortito eh, la página es de CGT y se identifica como tal, lógicamente no titulan todas las noticias con "CGT dice, CGT propone, etc". Parece que todo el mundo es tonto y no se da cuenta de que CGT está "escondida" tras esta convocatoria, menos mal que estás tú que eres tan listo que lo has descubierto, echa el curriculum en El Mundo, tienes futuro allí.

#18 Ese convenio por el que no me pagan guardias ni intervenciones porque no superan el horario establecido en el convenio? o esas subidas que la empresa se puede ahorrar? oye mejor que no negocien los mayoritarios que tantas alegrías me dan... tu a lo tuyo.

#58 Creo que tienes problemas para entender que es un argumento ad-hominem, http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem yo aún no he dicho que lo que diga X o Y es válido o deja de tener validez porqué sea alto, bajo, trabaje en Dragados o milite en el partido troskista.

#73 "y he comprobado que tú los usas de manera sibilina y semi-encubierta para el fin que te hayas propuesto."

Explícame como es la forma sibilina y semi-encubierta que utilizo el ad-hominem (aún no he citado nada de tí o de tu vida o de tu ideología para refutarte nada, por tanto necesitaría que me lo explicaras), y dime cuál es el fin que me he propuesto. Tal vez hasta descubra que conspiración estoy montando sin saberlo.

"¿por qué tus comentarios sobre la reducida representación de este sindicato (según tú) y los contraejemplos de los "mayoritarios"?"

Por responder a #3 que me viene dando lecciones para que me informe de lo magnífica que es la CGT en el sector. Antes ni lo he citado.

"una forma sibilina de ataque ad hominem, aunque en este caso atacas a una organización "

Es imposible atacar de forma ad-hominem a una organización o a una idea, una ideología o un movimiento. Se pueden hacer a un colectivo "claro esto lo argumentáis así porqué todos militáis en la CGT" es un argumento ad-hominem. Las críticas a una organización, son esencialmente eso, críticas o ataques a una organización, coherentes o no, refutables o no.

"Ahora, si descubren tu juego"

Explícame cual es porqué no he votado de forma negativa los artículos que encabezan "CGT".

"es que te atacan... "

Aún no he llorado por ningún ataque, sino pongo en relieve que se utilizan argumentos ad-hominem para refutar los míos y pongo en relevancia que mi carnet sea el del partido troskista de los pueblos de españa o el del PP no me quita ni me da razones. Sí, cuesta de entender, pero si logró entender que lo de "aquí" y "allí" con el barrio sésamo, esto también lo conseguirá.

"sólo se ha comprobado hacia donde tiras y por qué opinas lo que opinas"

Es usted un gran psicólogo (de baratillo), ya sabe mis motivaciones profundas y el porqué tengo según que opiniones. Muy bien conoce el fondo de mi alma, eso no me quita o me da razones. Sigue sin entenderlo.

"distraer y que la gente mirase al dedo en vez de a la luna"

No en el dedo se entretienen algunos, en lugar de entender que critico un artículo por esconder que es de la CGT están entretenidos en mi vida privada gracias a su propia forma de argumentar. Si critico o más bien argumento que la CGT es minoritaria en el sector de la consultoría e informática igual que lo es mayoritaria en Metro Madrid o TMB es porqué para unos no les es útil y para otros sí, usted está intentando decir que lo argumento porqué tengo el pelo amarillo. Sí, fantástico, ¿aún está entretenido en seguir mi traza en la red o puede construir un argumento no basado en mi persona?

#74 Vamos a ver campeón, ¿por qué sigues insistiendo que el artículo esconde nada? vamos por partes:

1- El que envía la nota a meneame copia el titular y parte del texto de la noticia. Tal como ya te han dicho si en la noticia no pone "CGT informa" el no tiene porque ponerlo, te repito lo que te han dicho, ¿has visto noticias con "El pais informa que...", "Libertad Digital piensa que..."? ¿por qué ésta ha de ser distinta?

2- Dices que en la noticia se esconce que es la CGT, creo que lo nombra un par de veces en el artículo y el logo que es igual de grande que la mitad del artículo, al principio y al final no deja lugar a dudas.

3- Te quejas de que tienes que entrar en la noticia para informarte!!! ooooohhhhh milagro!!!! has leido las normas de meneame??? Las entradillas no están para que te informes, debes entrar y visitar la noticia para votarla en consecuencia campeón. Si no te gusta el funcionamiento de meneame quejate a Gallir o a quien corresponda.

4- Te quejas de que te votan negativo, pero ten en cuenta que si la mayoría de gente cree que tus comentarios tergiversan la noticia, ¿deben llevar razón, no? ¿O sólo admites a tus mayorías? Para no caer en el totalitarismo con el que acusas a algunos, quizá debería reconocer tu tergiversación.

5- Utilizas argumentos ad-hominem, porque descalificas una noticia como cansina (y otras mierdas que has soltado) sobre una asamblea porque no se puedes leer en la entradilla de meneame (ni siquiera en la noticia!!!) que es de la CGT, como dicen en mi pueblo, tocate los huevos manuel...

6- Creo no equivocarme, si digo que si ha salido a relucir tu afiliación sindical (ojo que no creo que fuese ni conveniente, ni necesario, ni correcto, tu sólo te has desargumentado) es porque cada vez más trabajadores piensan que UGT y CCOO velan más por su asignación económica gubernamental para seguir funcionando que por los trabajadores (algo así como Iglesia y feligreses). Repito no comparto que nadie lo use para descalificar tus argumentos, ya que, estos producen cuanto menos risa por si solos, pero comprendo que se use por 7.

7- Creo no equivocarme tampoco, en que lo que te jode, de esta noticia es que cada vez CGT está ganando más fuerza en este sector (y en muchos otros) y eso os quita vuestra suculenta remuneración (porque si velaseis por los trabajadores, colaborarias codo con codo en vez de "chafarlos". Y claro, con el pan de uno no se juega y la CGT y CNT cada vez pone más en peligro el vuestro (el que ganáis firmando esas maravillosas reformas laborales que tanto empleo han generado guiño guiño guiño)

8- Y todo esto, te lo dice un afiliado a COMFIA, que cada vez está más cansado de ver mamoneos en su sindicato y que se plantea seriamente el cambio.

Un saludo

#12 Básicamente pasaría que CiU y PPSOE seguirían campando a sus anchas como ahora sin que que sus propuestas tuvieran oposición alguna.

No creo que sea correcto decir que la abstención gana, porque realmente con la abstención no se gana NADA.

#11

#12 De la victoria de la abstención creo que sólo se pueden sacar conclusiones tramposas. La abstención reune a los que se fueron de fin de semana a la playa, a los ancianos con demencia senil, a los que están en el extranjero y les da pereza votar por correo, a los que no creen en la democracia (tanto a los que prefieren o añoran régimenes menos libres como a los que sueñan con una democracia más participativa) y a miles de casos más.

Lo único que tienen en común es que no han expresado su opinión en las urnas y por lo tanto no sabemos que opinan de ellas. Están en su derecho y me parece muy tramposo interpretar que su silencio significa una cosa u otra, siempre arrimando ese silencio a la sardina de cada uno, claro.

Lo de calcular el porcentaje de votos respecto a la población total (contando a menores de edad y gente sin derecho a voto) ya me parece totalmente tendencioso.

La democracia actual se basa en que tiene que gobernar alguien y la gente tiene derecho a escoger a quienes gobiernan. Cualquier opción política tiene derecho a presentar un programa o unas personas mejores que las que hay actualmente. Esta es una riqueza que tenemos y que yo voy a intentar defender siempre.

#12 ¿Qué pasaría si dejasemos vacios los escaños de los nulos, los blancos y las abstenciones?

Que los partidos minoritarios quedarían fuera, pues si cuentas las abstenciones como votos válidos, el porcentaje de estos partidos serían aún menor.

O no, o si la abstención fuera computable de cara al reparto de escaño, podría pasar que la participación aumentase drásticamente. Lo de siempre, presupones que el que se abstiene lo hace porque no le gusta ninguno, cuando a lo mejor es porque le da igual quien gobierna, porque pasa de política (como bien dice #18)

Solo podemos saber el sentido del voto de aquellos que han votado.

#18 Como tendencioso puede ser sentirse legitimado para hacer lo que te da la gana con tan poca representatividad. Que un estado que se hace llamar democrático tenga entre el 40 y el 50 % de abstención es para hacérselo mirar y me parece bastante simplista comentar que esa abstención es debida a los que van a la playa, tienen demencia, etc.

Seguramente lo que no es trampa decir es que el 83% no te ha votado. Creo que eso es más real, no?.

Para mí la democracia actual es un estado dictatorial que dura 4 años, momento en el cual te permiten elegir al siguiente dictador.

#9 Mira los resultados de las pasadas elecciones municipales. Mira los de las próximas y verás qué es lo que quiere la mayoría.

Te gustará o no (a mí no me gusta demasiado) pero es así.

#10 Creo que ganó la abstención con un 33.77%

#10 ¿A qué te refieres con las elecciones? Como te ha dicho #11, ganó la abstención. En Cataluña está gobernando CIU con el 17% de votos con respecto a la población. Creo que no es muy representativo.

Quizás la ley electoral que tenemos no es muy justa. ¿Qué pasaría si dejasemos vacios los escaños de los nulos, los blancos y las abstenciones? por poner un ejemplo ya que podríamos ahondar mucho más en el tema.

#12 Básicamente pasaría que CiU y PPSOE seguirían campando a sus anchas como ahora sin que que sus propuestas tuvieran oposición alguna.

No creo que sea correcto decir que la abstención gana, porque realmente con la abstención no se gana NADA.

#11

#12 De la victoria de la abstención creo que sólo se pueden sacar conclusiones tramposas. La abstención reune a los que se fueron de fin de semana a la playa, a los ancianos con demencia senil, a los que están en el extranjero y les da pereza votar por correo, a los que no creen en la democracia (tanto a los que prefieren o añoran régimenes menos libres como a los que sueñan con una democracia más participativa) y a miles de casos más.

Lo único que tienen en común es que no han expresado su opinión en las urnas y por lo tanto no sabemos que opinan de ellas. Están en su derecho y me parece muy tramposo interpretar que su silencio significa una cosa u otra, siempre arrimando ese silencio a la sardina de cada uno, claro.

Lo de calcular el porcentaje de votos respecto a la población total (contando a menores de edad y gente sin derecho a voto) ya me parece totalmente tendencioso.

La democracia actual se basa en que tiene que gobernar alguien y la gente tiene derecho a escoger a quienes gobiernan. Cualquier opción política tiene derecho a presentar un programa o unas personas mejores que las que hay actualmente. Esta es una riqueza que tenemos y que yo voy a intentar defender siempre.

#12 ¿Qué pasaría si dejasemos vacios los escaños de los nulos, los blancos y las abstenciones?

Que los partidos minoritarios quedarían fuera, pues si cuentas las abstenciones como votos válidos, el porcentaje de estos partidos serían aún menor.

O no, o si la abstención fuera computable de cara al reparto de escaño, podría pasar que la participación aumentase drásticamente. Lo de siempre, presupones que el que se abstiene lo hace porque no le gusta ninguno, cuando a lo mejor es porque le da igual quien gobierna, porque pasa de política (como bien dice #18)

Solo podemos saber el sentido del voto de aquellos que han votado.

#18 Como tendencioso puede ser sentirse legitimado para hacer lo que te da la gana con tan poca representatividad. Que un estado que se hace llamar democrático tenga entre el 40 y el 50 % de abstención es para hacérselo mirar y me parece bastante simplista comentar que esa abstención es debida a los que van a la playa, tienen demencia, etc.

Seguramente lo que no es trampa decir es que el 83% no te ha votado. Creo que eso es más real, no?.

Para mí la democracia actual es un estado dictatorial que dura 4 años, momento en el cual te permiten elegir al siguiente dictador.

#14 Aquí el único que escupe barbaridades eres tú por la boca. Por ponerte un ejemplo: en la manifestación del 19-J en Benidorm no hubo ningún incidente. Incluso cambiamos el recorrido consensuándolo con la policía para no tener que desmontar el chiringuito a muchos comercios que estaban trabajando con las terrazas llenas. Quien si insultó fue un restaurador que le gritaba a la policía que nos molieran a palos sin haber hecho nosotros nada. Dime quién busca la violencia ahí y por favor, no te inventes las cosas.

#11 La abstención, como su propio nombre indica, no cuenta.

#1 http://lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/05/mitos-de-chernobyl.html

Pues yo ahí veo que no tiene mucho sentido lo que dices

Saludos

#2 ¿Me puedes referenciar en que parte concreta del link que mencionas ves que lo que dice #1 no tiene mucho sentido?

#3 Pues yo lo veo en los dos últimos párrafos donde expone sus conclusiones y cualquiera que quiera hablar mas largo y tendido sobre dicho accidente o concatenación de actuaciones catastróficas tiene muchos datos en la web.

Yo por mi parte y gracias a gente como Yuri, descubrí que durante muchísimo tiempo nos habían vendido una serie de bulos, exageraciones y sensacionalismos sobre el tema de Chernobyll que ríete tu de las conspiraciones de los hombres lagarto.

Saludos

#1 Chernóbil reventó mientras estaban realizando un experimento prohibido en el mundo entero, y que para poder realizar ese experimento ademas tuvieron que retirar todas las barras de control, ya que si nó era imposible realizarlo.
Ademas tuvieron que desconectar todas las alarmas del ordenador para evitar que entrara en parada automatica.

Lo que demuestra que es imposible que eso ocurra en ninguna central, ya que las barras no salen solas, y solo se sacan un tercio de las barras de control, y en caso de alarma y no produciese parada manual, estas se paran solas. Los experimentos con gaseosa.

Yuri tiene otro articulo que lo explica con detalle.