#43 Pero siendo que los bienes serán cada vez más baratos de producir, los precios como ocurre con la electrónica se abaratarán de manera grotesca y con un mínimo de dinero se podrá vivir dignamente. Los "ricos directivos" precisamente son los que se arriesgan invirtiendo para que ese futuro sea posible.

#43 ¿no ves que tú mismo llegas al absurdo? A cualquier empresa que tenga un margen de beneficios alto le salen competidores y esos competidores están dispuestos a bajar ese margen para conseguir más cuota de mercado. Al final, los márgenes se reducen si no se sigue innovando y los beneficiados son el resto de la población, que a partir de ese momento disfrutan de productos de igual o mejor calidad a un precio mucho más inferior y pueden dedicar sus recursos sobrantes a otros sectores.

#43 Ese futuro en el que las máquinas harán todo el trabajo y los trabajadores se morirán de hambre ni está cerca ni se le espera. Es bien fácil ver los beneficios de la automatización. Desde la revolucion industrial las fabricas cada vez están más automatizadas, cada vez se requiere menos trabajadores para fabricar lo mismo y cada vez vivimos mejor. Y todo ello sin necesidad de pagar a los trabajadores que se quedan el salario de los que se hacen prescindibles.

#38 y a uno que haya sido asesor de un político? Adivina quién fue asesor de políticos contratado a dedo.

#114 lowi es vodafone, no me voy con ellos ni de broma

#114 Tienes 3G ultrapriorizado. Vodafone te da 1GB por 12 euros y Lowi, también de Vodafone, te lo ofrece por 6 euros. Ese recorte de precio viene a cambio de algo.

#34 El tema es que en muchos casos el empresario está hasta arriba de deudas y el que está forrándose es la franquicia, que solo pone el nombre pero cobra a los franquiciados hasta por respirar.

Aquí en muchos casos el "malo" no es el dueño del local, es la franquicia, el dueño del local hace lo que puede por sobrevivir, lo cual no quiere decir que esté justificado, para nada, nunca está justificado el forzar a la gente a hacer horas extra, pero hay que entender que en el caso de las franquicias el empresario es un eslabón más de la cadena de explotación, explota a sus empleados debido a que le explotan a el los de la franquicia, que son los autenticos malos, los que venden cifras de negocio irreales y cobran royalties salvajes para enriquecerse a base de sus franquiciados, caiga quien caiga y aunque fuercen a los franquiciados a hacer las cosas de forma ilegal.

#44 Pues eso, que cierre entonces como dicen #28 y #34. Si no eres capaz de calcular lo que te va a costar el negocio, te metes en fregaos y encima tienes que explotar a tus trabajadores para poder seguir abierto, es que no vales para ello. Y si, es malo, sin comillas. Mala la franquicia, malo el empresario.

#52 Y si no puede cerrar? Normalmente las franquicias te hacen contratos por unos años, amen del alquiler del local ... igual cerrar es palmar 60.000 € que no tienes, a parte de seguir pagando los prestamos que has pedido para montar el local .

Y sin contar que cuando montaste la franquicia, vinieron el "equipo de expertos" de la franquicia, dándote una estimación de ventas ideal, donde todo es bonito y los unicornios pastan tranquilamente en los pastos repletos de arboles que dan dinero que tu solo tienes que recolectar... Obviamente, creérselo es culpa del empresario, ahí te doy la razón y en ningún caso puedes "solicializar" tus fregados. Que se meta en jardines, para que después sean los empleados los que tienen que "aportar" para salvar el negocio es un poco inmoral.

#68 Insisto, ha calculado mal, que cierre y se arruine. Lo que no puede ser es que se salte la ley.
Puestos a incumplir la ley, que se dedique a traficar con armas, con drogas, es que si no, tiene que cerrar el negocio.

#68 Es lo que dice #71 y comentas tu al final, es una putada para el empresario, está claro, pero en ningún caso eso debe repercutir en el trabajador. Es lo mismo que la gente que cogió hipotecas de 400.000€ con un sueldo de 900€, que sí que es una putada no poder pagarlo, que sí que el banco tiene parte de culpa, pero no puedes robar a otra persona para pagar tú tus problemas

#72 Yo eso lo entiendo, pero como comento en #100 en ningún ningún caso es culpa del trabajador y de ninguna manera te da derecho a robarles (porque al final, trabajar horas extras sin pagarlas es robarles) porque tú hayas cometido un error. Igual que no sería justo que porque no puedas pagar una hipoteca robes a tu vecino para pagar al banco. Que el banco debería asumir parte de las consecuencias, correcto. Que la franquicia debería asumir parte de las consecuencias, correcto también. Pero no puedes aprovecharte de otros con la excusa de que se han "aprovechado" (nadie le ha obligado) de ti.

#101 Es por eso que se llama ser trabajador "por cuenta ajena". Igual que, en caso de haberlos, los beneficios se van todos para el empresario y cero para el trabajador, con los marrones pasa lo mismo.

¿Quieres otro sistema? Ningún problema, en vez de contratos laborales haz a los trabajadores socios, en plan cooperativa, y así compartís todo, beneficios y marrones. Pero lo que no vale es querer los beneficios cuando va la cosa bien, y cuando la cosa va mal llorar de que qué injusticia que los trabajadores no se solidaricen.

#52 En muchos casos directamente no pueden cerrar, tienes un contrato por un numero X de años y estás obligado a cumplirlo, hay maneras de salirse(palmando pasta), pero cerrar no suele ser una de ellas.

Y no es realmente culpa del empresario el no poder sacar dinero, las franquicias son cerradas, no puedes cambiar precios, ni cambiar proveedores, ni cambiar nada. Cuando te metes en una franquicia los "expertos" de la franquicia hacen una estimación de lo que va a ser el negocio, ventas según lo que conocen de la ubicación, costes... pero generalmente es una fantasía, los costes están puestos a la baja, las ventas al alza... al final la realidad es muy diferente.

Con las franquicias el unico que gana es el dueño de la marca y puede que algún franquiciado suelto que resulte tener un sitio muy bueno, el resto como mucho sobreviven y en la mayoría de los casos es a base de explotar a los trabajadores (y no creas que para ganar ellos dinero, el dueño hay veces que gana menos que los propios trabajadores).

No es excusa para explotar a la gente, pero la realidad es que muchas franquicias son engañabobos que solo sirven para enriquecer al dueño de la franquicia.

#72 Claro que es culpa del empresario, por meterse en algo ruinoso. Igual que cuando un empresario toma buenas decisiones se embolsa los beneficios, cuando la caga le toca asumir las consecuencias. Es lo que hay.

#44 Efectivamente. Son ya varias las historias para no dormir que hay por la red contando los acuerdos que tienen las franquicias hoy en día con sus franquiciados. No debe ser nada fácil ganar pasta (y eso si consiguen cubrir costes...). De cualquier forma, esa presión no debe ser transferida al empleado...

#106 En realidad te lo hacen todo ellos, incluso la elección del local (y si la franquicia quiere abrir en ese local y tu no quieres le dan la franquicia a otro), tu vas con dinero y ganas y ellos te lo ponen todo... es un engañabobos.

Y no puedes hacer mucho más que fiarte de los números que te dan, no es nada nada nada fácil hacer esas estimaciones, especialmente las de ventas, lo que sí puedes hacer es una vez te dan los números ver si son correctos o no (mirar si aplican el convenio adecuado, si han puesto el valor correcto del local) y ver si con eso dan los números con las estimaciones que te dan ellos (dan varios escenarios).

El tema es que las franquicias están creadas para que vayan tirando si las ventas son suficientes y solo van bien si las ventas son realmente buenas, si no llegas a las estimaciones tienes pérdidas y no es dificil que la estimación de ventas sea equivocada y realmente se venda menos de lo que los estudios de mercado hechos por la franquicia dicen.

En cualquier caso es hostelería y no solo en las franquicias se hacen cerdadas a los trabajadores, los bares y restaurantes "normales" tambien las hacen, el número de locales de hostelería que cumplen con los convenios a rajatabla es ridículamente bajo... Es una lacra que hay que erradicar.

En hostelería los que cumplen los convenios están en desventaja con respecto al resto, ya que no pueden competir en precios salvo que hundan los resultados de la empresa, hay que lograr que se cumplan siempre los convenios, entonces se acabarían las idioteces.

#44 Si has tomado malas decisiones como empresario, ¿quién es más justo que pague las consecuencias? ¿Tú que la has cagado, o tus trabajadores que no tienen culpa de nada? Pues eso.

#118 Las franquicias tipo Lizarran son temas muy especiales, en muchos casos no es gente de pasta, suele ser gente que busca un curro, y los franquiciadores están diseñados para atraer gente y "vender" franquicias.

Creeme, esas franquicias son un timo, no buscan empresarios, al contrario buscan empleados que paguen por montar un local.

#34 fenomeno, entonces todos a la calle, que deguro estaran mas contentos. Oye a lo mejor los otros 4 o 5 prefieren tratar de que la cosa tire que tener razon y cerrar la empresa y quedarae sin trabajo

#46 Entonces creemos 800.000 empresas y paguemos a 1 euro la hora, así acabamos con el paro en un momento

#27 Hola, estoy montando una cosilla y necesito gente proactiva y comprometida con la empresa. ¿en cuantos cuencos de arroz vendes tu dignidad? cc/ #46

Si tienes que cerrar, pues cierras oye, que no es ningún drama. O te montas la empresa con socios que trabajen por los beneficios en lugar de hacerlo con empleados.

Es curioso que menciones lo de los derechos porque mi percepción es justo la contraria. Obligaciones, obligaciones, obligaciones, pero ay cuando se trata de derechos... parece que te has cagado en sus muertos.

#57 #38 #34 #28 Si, cierran. Por eso es que no hay empleo
No sé si lo sabéis, pero en este país no hay trabajo, hay mucha gente sin poder pagar la comida de sus hijos.
No podemos ser todos funcionarios, si no hay empresas no hay empleo.

#58 Estos que capitalizan el paro, ponen un local en el que se dedican a descorchar botellines y vender tortilla hecha con huevina, pasan a considerarse "empresarios", héroes que crean "empleo" y "riqueza", piensan que el traspaso es como una factoría al nivel de Arcelor y se compran el Mercedes de segunda mano antes de pagar el primer alquiler, son la mejor muestra del "empresariado" español. Solo falta que exijan al gobierno que subvencione los cubalibres y obligue a salir todos los días.

#83 Hombre, capitalizar el paro para montar un negocio está mal. Lo que se hace es cobrar el paro hasta que se agote, y mientras perder el tiempo

#58 y #79 Me parecen muy bien vuestros argumentos y quiero aplicarlos, pero no me contestais a lo de los cuencos de arroz. Así no hay quien cree empleo y riqueza.

Es divertido ver lo bien que os han colocado los mantras del liberalismo para que sean siempre los trabajadores los que tragan la mierda de este sistema. De entrada, eso de que las empresas crean empleo es muy relativo.

Las empresas crean empleo para cubrir una demanda de productos o servicios de los consumidores. Sin consumidores no hay empresas y, casualmente, los principales consumidores son esos empleados a los que quereis quereis pagar sueldos de mierda o explotar más horas de las convenidas. El principal resultado de esa política laboral es que te estas cargando la demanda, porque un sueldo de mierda y unos horarios partidos que te tienen todo el dia en el trabajo no dejan tiempo, dinero ni ganas para otra cosa que no sea una economía de subsistencia.

Y si la gente no consume, por muchas horas que quieras meterle a tus empleados, por mucho que quieras abaratar el despido y por mucho que quieras meterle a currar más horas que un reloj, tu empresa se va a ir a la puta mierda igual. Pero bueno, es más fácil seguir la huida hacia delante y esperar que mágicamente, un tio al que pagas 700 € al mes se compre un piso, un coche, salga todos los fines de semana y se vaya de vacaciones a benidorm.

Aparte, es de primero de capitalismo que si tu empresa no es rentable, lo que tiene que hacer es aprender a ser competitiva o irse a la mierda y dejar su hueco a gente más competente. Pero claro, es más facil echarle el muerto al currito y que supla tus carencias cobrando menos y trabajando más horas.

Si de verdad estais dispuestos a ser competitivos por ese camino, os recuerdo que vais a tener que hacerlo contra millones de trabajadores que cobran poco más que esos cuencos de arroz que decía al principio.

Te das cuenta de que el problema es que la gente no tiene trabajo? Si la empresa cierra, es facil que el empresario pueda encontrar trabajo bastante mas facilmente que muchos de sus empleados. El problema es para todos, pero no lo quieres ver.
Muy idealizados tienes tú a los empresarios. Yo diría que es justo al contrario. Si tienes que contratar un albañil para tu empresa, lo normal es que sea más competente y productivo el que curraba de albañil, no el empresario que lo tenía contratado antes y que, como es lógico, se dedicaba a gestionar su empresa, no a levantar tabiques.

#103 Si estamos medio de acuerdo. El caso es que esto no se puede conseguir de la noche a la mañana. Y si las empresas cierran, no se genera el circulo virtuoso del crecimiento. Puede ser triste, pero o todos, empresarios incluidos, se aprietan, o empezamos el circulo del crecimiento. Y no sabemos si este empresario se estaba forrando a costa de la gente o simplemente el negocio no da para mas.Pero si cerramos todos los negocios que no dan para mas, españa entera cierra, porque la situacion actual es asi para casi muchas empresas.

#115 Cierto, estamos medio de acuerdo. Como bien has dicho esto es un círculo, el problema es que siempre se piden los mayores esfuerzos al trabajador. Mientras las empresas reciben ayudas, exenciones fiscales y facilidades, la política hacia el trabajador es considerarlo como un gasto y pedir recortes salariales, de derechos, abaratamiento del despido, etc....

Estamos en una situación donde cada vez menos gente tiene una situación económica, y mucho menos una estabilidad, que le permita un mínimo de calidad de vida o unos planes de futuro. ¿qué haces hoy con un salario mínimo? ¿quien puede permitirse formar una familia con un salario de 800 €? O te piras a ocupar una casa al campo, o necesitas dos salarios para malvivir. Aparte de eso, si yo junto ahora mismo algún dinero, no se me ocurre gastarmelo en unas vacaciones, cuando lo mismo en dos meses me recortan el sueldo un 20% o directamente me veo en la puta calle.

Los salarios bajos y la precariedad laboral no se llevan bien con un sistema económico basado en el consumismo. No sé cual será la solución para salir de esto, pero desde luego tengo claro que ir hundiendo más y más a la clase trabajadora nos lleva exactamente en la dirección contraria.

Conozco la situación de muchas empresas, pero ya me contarás que quieres hacer. Si un negocio no da para más, no da para más. No puedes mantenerlo vivo artificialmente convirtiendo las 8 horas de un trabajador en 8-10. O si lo haces, ten al menos la decencia de convertirlo en socio o montar una cooperativa.

Hay un contrato muy claro entre empresario y trabajador, por el que el empresario pone la empresa y se lleva todo el beneficio, mientras que yo pongo mi trabajo a cambio de un sueldo concreto, independientemente de lo bien que le pueda ir a la empresa. Una empresa no te "arrima el hombro" si te va mal ni te reparte los beneficios cuando las cosas le van bien, sin embargo, por algún extraño motivo, esperais que la gente trabaje más horas o cobre menos cuando a la empresa le va mal. Pues no oye, a mi esa ley del embudo me toca mucho los huevos.

#103 A lo mejor crea empleo y riqueza la gente como tú, que se pasa el día en menéame. Autónomo seguro que no eres.

#128 No tienes ni idea de quien soy ni de lo que hago. Puedo ser un estudiante, un parado, un autómo que curra en casa, estar de vacaciones, ser un currito con turno de tarde o incluso alguien con un trabajo que le permite pasarse ¿el dia? (XDDD) en meneame. En cualquier caso, eso es irrelevante para lo que estoy argumentado.

Pero vamos, que si tu mejor argumento es esta puta mierda de ad hominem, podemos dar por zanjado el tema ya mismo.

#58 Si las empresas mal gestionadas cierran, y las sustituyen otras bien gestionadas, habrá mucho más empleo, mejor pagado y más estable.

Qué manía tenemos de no mirar más allá de nuestras narices.

#122 Ahh pero las empresas mal gestionadas no son las que cierran en hostelería, en hostelería cierran las empresas honestas y las que triunfan son las que roban a los empleados.

Por desgracia las horas extra sin pagar son la norma en la hostelería... ciertamente no todos lo hacen, pero la realidad es que muchos sí.

#57 Te das cuenta de que el problema es que la gente no tiene trabajo? Si la empresa cierra, es facil que el empresario pueda encontrar trabajo bastante mas facilmente que muchos de sus empleados. El problema es para todos, pero no lo quieres ver.

#79 el problema es que los empresarios abusan por la situación actual. Según tu si mi empresa empieza a ir mal puedo dejar de pagar a mis trabajadores. Y que no se quejen, que tienen trabajo. que hay gente que ni eso. ¿esa es tu forma de pensar?
¿te has parado a pensar que quizás el restaurante no va tan mal como quiere hacer creer? ¿que eso es solo una forma de pagar menos y ganar mas dinero?. No sería ni el primero ni el último.

#46 Igual es mejor que ese negocio, tan mal gestionado que es insostenible, pete y lo sustituya otro que se gestione mejor y pueda sostenerse. Fíjate, si es un restaurante es capaz hasta de que contrate a las mismas personas.

#121 ¿tu crees que si fuera asi el tema de las horas extras no sería algo generalizado sino que seria una excepcion? Si el problema fuera siempre que el empresario es malo (que los hay), no estaria todo el mundo echando mas horas que un perro en un chalet.

#133 El problema es que el tejido laboral actual permite que el marrón de gestionar mal un negocio se lo coman los trabajadores, en vez del gestor. Por eso, en vez de que el propio mercado haga su "selección natural" y sólo queden los negocios bien gestionados, resulta que los negocios gestionados con el culo sobreviven sin mayor problema.

Y eso es malo para todo el mundo. No es por casualidad que estemos a la cola de Europa en eficiencia y productividad. En otros sitios, cuando algo se gestiona mal, se va al garete y lo sustituye otro mejor. Aquí no.

#25 Se van a quedar por amor a la comida, al clima y a la empatía