#135 Hay que estudiar más y no creer lo que te dicen los demás mil veces hasta la saciedad...
Siento que te hayas confundido, yo nunca he afirmado nada que contradiga a la parte de historia que nos has explicado. Simplemente no conozco todos los detalles y te agradezco que hayas aportado información que yo desconocía. La cual no contradice ni un ápice nada de lo dicho anteriormente ni pone en entredicho nada de lo que se ha defendido.
Siento que creas que esa parte de la historia cambia radicalmente la realidad vigente, no es así.
¿Si en 1714 no había democracia porqué reclaman tanto que volvamos al gobierno de esa época?
No tengo constancia que nadie esté reclamando volver al gobierno de esa época. ¿Puedes aportarnos alguna cita que sustente tan alocada afirmación?
Sobre el 3% o sucedáneos no creo que consultarán a los catalanes, y sobre otros casos como el Fórum, obras sin venir a cuento, como las de las fuentes de la Plz. Cataluña y su "escaso" coste, reforma de la Diagonal (parece que hasta la están haciendo encubierta), las concesiones de esas obras ¿no serán los mismos que pagan comisiones? o ¿amigos de quién?
¿Por qué habiéndose negado la gente a ciertas obras públicas, siguen haciéndolas progresivamente para que no se note una reforma como la expuesta y negada? Lo digo por las obras que se están haciendo en la diagonal, a la altura del paseo ¿Sant Juan?(que ya lo han reformado por completo), Gran vía, Glorías, etc...
¿Que tiene que ver esto con nada de lo que estábamos hablando?
Pues teniendo las competencias, no sé que tiene que ver España en todo lo que acabas de decir.
España es un estado con ejército con presencia en Cataluña. Lo que decidan hacer los catalanes se podrá hacer siempre que no haya terceros que decidan imponer su voluntad fuera de cauces democráticos y diplomáticos.
Podremos por lo tanto ver en el futuro si España tiene o no que ver en todo ello. Yo espero y deseo que no tenga nada que ver.
Por cierto, si no había dinero por los recortes... ¿Qué me explicas sobre el cambio de toda la flota de vehículos que están en manos de: políticos catalanes, mossos, etc a modo de vehículos oficiales? Eran nuevos de 3 o 4 años... un cambio completo en una flota que en sí ya era nueva. ¿Te han preguntado a ti o a los catalanes sobre dicho cambio de vehículos nuevos por otros más nuevos?
Aporta las cifras correspondientes y veremos si estamos hablando de magnitudes que tenga sentido comparar.
Sobre los indultos... No veo que dimita nadie del gobierno catalán después de tantas corruptelas que hay. Los mossos ya se les vé a quién defienden o protegen... Poco te acuerdas de nuestro queridísimo Sr. Puig y como trata a sus queridos y votantes catalanes.
¿Que tienen que ver los indultos con las dimisiones por hechos no probados? ¿No eras tú quién estabas reivindicando la separación de poderes?
Dudo mucho, una vez se establezca la independencia catalana, si es que ocurre, que tú o cualquier persona de a pie, la cual no haya contrastado, estudiado, comprendido y aceptado la historia de España y Cataluña, tenga algún derecho de representación, libertad de expresión, electoral, etc. con el modelo de estado/gobierno que pretenden establecer.
Me puedes aportar una fuente que especifique ese modelo de estado/gobierno que crees pretenden establecer y que es según tú incompatible con el derecho de representación, libertad de expresión y electoral? ¿No estarás haciendo un discurso del miedo infundado ante la falta de argumentos?
La relación con oligarquía es bastante previsible, ya que su modelo de estado catalán fue el que tanto pregonan arrebatado en los decretos de nueva planta y por aquellos 1714.
Es obvio que estás dando palos de ciego. Deberías informarte mejor.
Y prefiero no hablar de quién pagará las pensiones, becas, ayudas, etc. cuando haya gente española en el "país catalán"
No entiendo eso de "cuando haya gente española". En cualquier caso las pensiones, becas, ayudas, etc. se costean mediante los impuestos de los ciudadanos que viven y trabajan en Cataluña. Eso ya ocurre hoy, aparte de la parte que se destina a financiar esos mismos servicios para otras regiones de España. Quizá no sabías de donde salía ese dinero, espero haberte resuelto la duda.
¿Y el resto de cosas que pagamos entre todos?
A cada frase tuya me es más difícil entenderte. Cataluña es una Comunidad Autónoma que siempre aporta más al estado de lo que recibe a cambio. Cuando hablas de "cosas que pagamos entre todos" son cosas que se han financiado parcial o totalmente con dinero de la ciudadanía de cataluña.
Que se jodan los no catalanistas y se vayan ¿no?
¿Que tiene que ver ser catalanista con nada? ¿Por qué deberían irse?
Creo que no has entendido que catalán es todo ciudadano con vecindad administrativa en Cataluña. En ningún momento se distingue por grados de "catalanista", ni existe ningún indicio que ello vaya a producirse en el futuro.
Estás dando palos de ciego.
Me parece que con un veintipico por ciento de población catalana, declarar la autonomía es un poco... arriesgado y temerario...
Llevamos siendo Comunidad Autónoma desde hace décadas. No ha ocurrido nada arriesgado ni parece que haya sido temerario.
Respecto a lo de constituirse como estado más importante que la cantidad de ciudadanos que decidan participar en la decisión y que decidan dar su apoyo es el hecho que el conjunto de la ciudadanía catalana, los que han decidido participar y los que no, acepten y hagan suya la decisión del pueblo catalán. Como buenos demócratas. Yo no tengo ninguna razón para pensar que eso no vaya a ocurrir, de hecho los sondeos de opinión son contundentes al respecto mostrando que la práctica totalidad de la ciudadanía aceptaría el resultado de un referéndum si éste se produjera.
El resto supongo que en una consulta sin valor, sin rigor y publicitaria pues normal que no fueran a votar.
El resultado del 9N no generó ningún mandato democrático. Por tu comentario parecería que crees que sí, no fue así. No sufras.
¿Cuantos votaron? ¿Cuantos catalanes somos?
Todos los ciudadanos que cumplían el requisito para votar, que era tener vecindad administrativa en Cataluña en el momento de emisión del DNI, y que quisieron hacerlo.
¿Opinas por mi, decides, me ignoras?
Defiendo tu derecho a expresar tu voluntad en las urnas cuando el pueblo catalán es convocado, siempre y cuando seas catalán según la definición legal española.
#134 Hay que estudiar más y no creer lo que te dicen los demás mil veces hasta la saciedad...
De la wikipedia...
El embajador francés, Du Plessis Besancon, se reunió en Barcelona con el presidente de la Generalidad, Pau Claris, con la intención de convertir a Cataluña en república independiente bajo la protección de Francia. Se alcanzó un acuerdo mediante la firma del tratado el 16 de diciembre de 1641 y Cataluña se sometió a la soberanía del rey Luis XIII de Francia.
A finales de 1642 murió Richelieu y, pocos meses después, el rey Luis XIII. Por su parte, Felipe IV prescindió del Conde-duque de Olivares. Todo ello marcó un cambio de tendencia en la guerra y, aunque las tropas francesas entraron en Cataluña como aliados de los catalanes, pronto fue evidente para éstos que los soldados franceses se comportaban de igual modo a como lo habían hecho los de Felipe IV.
¿País? Era bajo tutela, república independiente... pero.. ¿qué es eso de tutela?
¿Si en 1714 no había democracia porqué reclaman tanto que volvamos al gobierno de esa época?
Lo de la oligarquía y demás tiene mucho que ver.
Sobre el 3% o sucedáneos no creo que consultarán a los catalanes, y sobre otros casos como el Fórum, obras sin venir a cuento, como las de las fuentes de la Plz. Cataluña y su "escaso" coste, reforma de la Diagonal (parece que hasta la están haciendo encubierta), las concesiones de esas obras ¿no serán los mismos que pagan comisiones? o ¿amigos de quién?
¿Por qué habiéndose negado la gente a ciertas obras públicas, siguen haciéndolas progresivamente para que no se note una reforma como la expuesta y negada? Lo digo por las obras que se están haciendo en la diagonal, a la altura del paseo ¿Sant Juan?(que ya lo han reformado por completo), Gran vía, Glorías, etc...
Te cito: "No, la culpa es de los catalanes por permitir que se perpetúen las situaciones de injusticia que se generan al pertenecer al Reino de España y estar supeditados a sus decisiones presupuestarias."
Pues teniendo las competencias, no sé que tiene que ver España en todo lo que acabas de decir. Pregúntale a Mas y compañía que son los que firmaron dichas reformas. Oh wait!! que fueron ellos las que a base de recortar aquí y allá, recortaron más que en España.
Por cierto, si no había dinero por los recortes... ¿Qué me explicas sobre el cambio de toda la flota de vehículos que están en manos de: políticos catalanes, mossos, etc a modo de vehículos oficiales? Eran nuevos de 3 o 4 años... un cambio completo en una flota que en sí ya era nueva. ¿Te han preguntado a ti o a los catalanes sobre dicho cambio de vehículos nuevos por otros más nuevos?
Sobre los indultos... No veo que dimita nadie del gobierno catalán después de tantas corruptelas que hay. Los mossos ya se les vé a quién defienden o protegen... Poco te acuerdas de nuestro queridísimo Sr. Puig y como trata a sus queridos y votantes catalanes.
Dudo mucho, una vez se establezca la independencia catalana, si es que ocurre, que tú o cualquier persona de a pie, la cual no haya contrastado, estudiado, comprendido y aceptado la historia de España y Cataluña, tenga algún derecho de representación, libertad de expresión, electoral, etc. con el modelo de estado/gobierno que pretenden establecer. La relación con oligarquía es bastante previsible, ya que su modelo de estado catalán fue el que tanto pregonan arrebatado en los decretos de nueva planta y por aquellos 1714.
Y prefiero no hablar de quién pagará las pensiones, becas, ayudas, etc. cuando haya gente española en el "país catalán", ¿Madrid no? ¿Y el resto de cosas que pagamos entre todos? Que se jodan los no catalanistas y se vayan ¿no?
Me parece que con un veintipico por ciento de población catalana, declarar la autonomía es un poco... arriesgado y temerario... El resto supongo que en una consulta sin valor, sin rigor y publicitaria pues normal que no fueran a votar. ¿Cuantos votaron? ¿Cuantos catalanes somos? ¿Opinas por mi, decides, me ignoras? Eso de los tantos % es muy aclaratorio.
Un placer y salud.