#16 Y seguimos con la falacia de la España Vaciada, como si fuese imprescindible llenarla. Y precisamente por ese pensamiento, se llegan a conclusiones como las que acabas de nombrar: luego alguien en un pueblo intenta darle un uso más rentable a sus tierras y le ponemos trabas...

Por supuesto que les ponemos trabas, el desarrollo que sea sostenible o que no sea. El patrimonio natural es de todos los españoles, no de los dueños de las tierras. Al igual que si eres dueño de un Velázquez, estás obligado a conservarlo en condiciones impecables puesto que es un BIC o que la Iglesia no puede demoler una catedral, si tienes un olivo centenario en tu parcela no deberías poder talarlo. No entenderemos el valor del patrimonio natural hasta que sea demasiado tarde (ya es demasiado tarde).

#21 Esto es una discusión bastante interesante. Vamos a ver, esta finca es una plantación de olivos, no una obra de arte. Esos olivos se plantaron para obtener su fruto, son un artificio, no algo natural. ¿Tienen más valor ecológico que poner varios árboles de distintas especies, junto con otro tipo de plantas que protejan mejor el suelo, de una manera más natural? ¿O es un tema puramente estético y nostálgico? Lo pregunto sinceramente que yo de estos ecosistemas no controlo nada, que soy del norte.

#22 Los olivos tienen pocas necesidades hídricas y pueden crecer en tierras pobres en nutrientes. Por eso son tan importantes en los países mediterráneos; generan un valor ecológico y económicos tremendo en terrenos que de otro modo apenas darían rendimientos. Y en cualquier caso, cualquier organismo centenario tiene un valor incalculable.

#23 Tengo entendido que los olivos producen una alta erosión en el suelo, así que cambiarlo por otro cultivo no tiene por qué ser necesariamente malo

#25 Hace tiempo leí que debido al cambio climático y la desertificación dentro de un par de décadas empezará el declive del olivo en España y se planteaban el pistacho como sustituto, ya que el valor añadido del pistacho es similar al del olivo y sus requerimientos hídricos y nutricionales se podrían adaptar al erial que va a ser España.

#25 A ver si los olivos van a ser los causantes de la desertificación y nosotros protegiéndolos...

#27 Pues lo que recuerdo, no se si lo leí o lo escuché en algún medio de comunicación, decía algo así como que el monocultivo del olivo en gran parte del sur de España era efectivamente causante de la desertificacion y era entre otras cosas una de las causas de que el lince ibérico esté en peligro de extinción

#22 Supongo que se considera que es mejor una plantación de olivos que una plantación de "X", ya que se asume que el terreno no se va a revertir a un estado natural, y que por lo tanto es el mal menor. Puro cuñadeo por mi parte, tampoco sé mucho de esto.

#16 Y que encima les paguen por ello. Si es que se merecen latigazos hasta en el escroto.

#70 ah, toda la vida diciendo que no es Linux sino GNU/Linux, y cuando os conviene, es Linux o ni eso.

#88 Esa estaría más a gusto sentada con los de enfrente

#69 Las cuentas están en #36. Lo que no es sostenible es el consumo de carne actual, eso es. Haciendo caso a la OMS (creo que la recomendación andaba en torno a 200 gramos de carne semanales en lugar del kilo que nos metemos) la cosa iría mejor.

#37 Sí, probablemente ninguna de las dos sea sostenible. El consumo de carne al ritmo occidental no es sostenible.

Cuando hablaba de sostenible lo hacía desde el punto de vista de nosotros como consumidores: pretendemos comer 50kg de carne al año. Echas las cuentas y no es posible producir esa cantidad de carne para todos porque no hay superficie suficiente, luego no es sostenible. En #36 están los cálculos, dime si hay algún dato mal. Y eso sin haber entrado aún en el uso del agua, ya que es insostenible por distintos factores.

Desde el punto de vista de una producción y un planeta que se autoregulará, todo es sostenible. Pero no queramos que la gente coma 50kg de carne al año. No es posible con la tecnología intensiva actual y menos aún con la extensiva. Insisto, los datos están en #36 y creo que este es un debate que se debe tener con datos.

#50 No me voy a poner a hacer cuentas, pero vamos que lo que no es sostenible es el consumo de carne, no la ganadería...

#69 Las cuentas están en #36. Lo que no es sostenible es el consumo de carne actual, eso es. Haciendo caso a la OMS (creo que la recomendación andaba en torno a 200 gramos de carne semanales en lugar del kilo que nos metemos) la cosa iría mejor.

#37 en el intensivo se gasta en fertilizante para producir el alimento luego el caca-pis es un problema en la ganaderia.
Lo ideal es que el alimento se produzca cerca del consumo (ganaderia) y haya que transporar poco tanto alimento como residuo.
en las granjas habia mucha variedad y habia sinergias. Los desperdicios agricolas servian de alimento a animales. Las gallinas ayudan comerse las larvas de mosca y rasgan la boñigas que se secan y hay muchas menos moscas.

eso puede ser util para todos animales que estan estabulados en algun momento. separar el pis de la caca puede ser muy util para la gestion de los residuos. El pis y su amoniaco es muy agresivo e interfiere en la descomposicion de la caca y cuanto mas seca sea la caca mejor se gestiona.

La intensiva puede tener otras ventajas, pero habria que cojer lo mejor de las dos tecnicas.

#46 Los animales se puede usar para reciclar desperdicios, pero es verdad que muchos usan terreno que se podria usar para cultivos humanos, tambien se esta volviendo a contratar hervivoros como cortacesped. creo que cerca del Louvre, Paris.
Hay mucho potencial para optimizar.



#34 estuve en una casa vieja con establo abandonado y el vater que habia era un agujero con tapa de vater que caia en el monton de estiercol del establo, pero la vacas tenian sus bebederos automaticos. Hace un tiempo vi beber a un toro que tenia bebedero automatico en el campo, bebia y no se le caia ni una goa


#38 Puede que en el futuro sea mas barato tener una robotica que el monton de ordeñadores menos automaticos. yo creo que seria ideal, aprovechar e instalar la funciones de ordenador automatico y urinario vacuno.


#33 El espacio es importante. En Africa se esta viendo el impacto que esta provocando el aumento de poblacion y eso que es poco desarrollada. El hombre cada vez quita mas espacio a la naturaleza.
Hemos mejorado la nutricion y la sanidad por eso deberiamos plantearnos, la fertilidad y la anticoncepcion.

yo entiendo que la produccion intensiva gasta mucha mas energia ( fertilizantes, recoleccion y procesado del pienso, desplazamiento de residuos, etc). Agua no lo tengo claro pero cuanto mas hagan sus cosas fuera del establo, menos agua se necesita.

Relacionada:
https://www.elperiodicodearagon.com/sociedad/2021/09/13/ensenan-vacas-bano-reducir-contaminacion-57260278.html

#57