andarak

Muchos votos negativos en esta noticia y ningun argumento para negativizarla.
La gente lee el nombre de de algunas sustancias y sin leer el artículo ya vota negativo.
Que facil que es vivir en los perjuicios de lo que creemos saber.

andarak

#9 La cuestión es que lo amigos y conocidos igual que los datos que me llegan en mi entorno cercano de personas que han sido medicadas por depresión o otros trastornos, en todos los casos que yo conozco les han recetado antidepresivos de larga duración, y no en todos los casos he visto que sirvieran para mucho.
Mas allá de cronificar el paciente en medicaciones largas y con diversos efectos secundarios.

Cualquier alternativa a la psiquiatría de mercado que tiene tendencia a la sobremedicacion y el fomento de determinadas marcas sería interesante se tomará en más consideración.

andarak

#12 es, lo que daba a entender el artículo por el cual respondo el comentario.

Cito fuente original.

"la aprobación del uso no ha estado exenta de polémica. Como sugieren la mayoría de expertos, el procedimiento de aprobación ha sido un poco menos exigente de lo habitual. Es razonable pensar que esto se debe a la sencilla razón de que la evidencia de que la ketamina tiene efectos antidepresivos equivalentes a los de los productos actuales es, hoy por hoy, abrumadora. De hecho, el propio informe sobre la esketamina deja claro eso: que es igual de mala y de buena que el resto de antifepresivos. Solo faltaba que alguien pusiera el dinero encima de la mesa.

Es una práctica habitual en el mundillo. Lo que suelen hacer las farmacéuticas es buscar una compuesto químico similar, pero con algún pequeño cambio (normalmente trivial) de tal forma que pueda ser patentado. Eso es lo que hizo Janssen y, por eso, lo que ha aprobado la FDA se llama esketamina.

Un compuesto idéntico en lo esencial"


Que diferencias tienen esketamina y la ketamina???

D

#14 No interacciona con receptores sigma e inhibe de manera más potente los transportadores de dopamina, además creo que se elimina a velocidad distinta.

andarak

#15 investigare gracias.

andarak

#8 Gracias por el dato realmente no lo recordaba, había leído anteriormente sobre ello aquí en Menéame hace rato largo ya.

El problema aquí como bien comenta el artículo que has compartido, es la mercantilización de la sustancia y la patente de la esketamina frente a la ketamina en su uso médico y poder cobrarte 885, por algo que en la calle conseguirías a 25. Queda claro quién es el camello mafias de la historia.

D

#10 no sé cuál será su precio en europa, ese es su precio en USA. Pero sí, tienes razón.

D

#10 Oye la esketamina y la ketamina no son lo mismo ni tienen las mismas propiedades farmacológicas.

Es como decir que la desloratadina y la loratadina son lo mismo.

D

#12 quizás sería más precisa la comparación si hablo de cetirizina y levo cetirizina.

andarak

#12 es, lo que daba a entender el artículo por el cual respondo el comentario.

Cito fuente original.

"la aprobación del uso no ha estado exenta de polémica. Como sugieren la mayoría de expertos, el procedimiento de aprobación ha sido un poco menos exigente de lo habitual. Es razonable pensar que esto se debe a la sencilla razón de que la evidencia de que la ketamina tiene efectos antidepresivos equivalentes a los de los productos actuales es, hoy por hoy, abrumadora. De hecho, el propio informe sobre la esketamina deja claro eso: que es igual de mala y de buena que el resto de antifepresivos. Solo faltaba que alguien pusiera el dinero encima de la mesa.

Es una práctica habitual en el mundillo. Lo que suelen hacer las farmacéuticas es buscar una compuesto químico similar, pero con algún pequeño cambio (normalmente trivial) de tal forma que pueda ser patentado. Eso es lo que hizo Janssen y, por eso, lo que ha aprobado la FDA se llama esketamina.

Un compuesto idéntico en lo esencial"


Que diferencias tienen esketamina y la ketamina???

D

#14 No interacciona con receptores sigma e inhibe de manera más potente los transportadores de dopamina, además creo que se elimina a velocidad distinta.

andarak

#15 investigare gracias.

andarak

El uso terapéutico de la ketamina y su investigación, tiene tantos años como la misma sustancia pues desde el principio sus defensores ya argumentaban efectos antidepresivos o para otros trastornos.


Habría que hacer más estudios para saber si está sustancia, realmente se puede incluir para usos terapéuticos y poder reemplazar otros medicamentos psiquiátricos de más larga duración en su terapia y con una necesidad más constante de su administración. Siempre sin olvidar la terapia de apoyo psicológico.

D

#6 claro claro. paor eso la OMS la considera un medicamento esencial que debe estar disponible en todos los hospitales y en todas las farmacias.

https://www.who.int/medicines/access/controlled-substances/recommends_against_ick/en/

OMS:

En 1985, la ketamina se incluyó en la Lista de medicamentos esenciales de la OMS y recientemente se describió como "para la sedación de niños y adultos ... quizás el agente más utilizado en el mundo" [i]. La ketamina tiene un buen perfil de seguridad y es fácil de usar, especialmente en sistemas de salud con pocos recursos y entornos de emergencia donde las condiciones clínicas y el equipo médico generalmente no están disponibles.

A lo mejor a pesar de ser un medicamento esencial y MUY utilizado no se puede usar para usos terapéuticos.

Por eso aparte de lo MUCHO que ya se usaba y se sigue usando YA está aprobada como antidepresivo.

https://www.xataka.com/medicina-y-salud/truco-ketamina-como-cobrar-885-dolares-antidepresivo-que-cuesta-10-cualquier-farmacia?&cf=1

El truco de la ketamina: cómo cobrar 885 dólares por un antidepresivo que cuesta 10 en cualquier farmacia.


quién sabe a lo mejor tienes razón y la OMS no se entera otra vez.

D

#6 #8 y me gusta eso que dice la OMS "Quizás es el agente más usado del mundo para sedación de niños y adultos" está totalmente en la línea con lo que dices.

andarak

#9 La cuestión es que lo amigos y conocidos igual que los datos que me llegan en mi entorno cercano de personas que han sido medicadas por depresión o otros trastornos, en todos los casos que yo conozco les han recetado antidepresivos de larga duración, y no en todos los casos he visto que sirvieran para mucho.
Mas allá de cronificar el paciente en medicaciones largas y con diversos efectos secundarios.

Cualquier alternativa a la psiquiatría de mercado que tiene tendencia a la sobremedicacion y el fomento de determinadas marcas sería interesante se tomará en más consideración.

andarak

#8 Gracias por el dato realmente no lo recordaba, había leído anteriormente sobre ello aquí en Menéame hace rato largo ya.

El problema aquí como bien comenta el artículo que has compartido, es la mercantilización de la sustancia y la patente de la esketamina frente a la ketamina en su uso médico y poder cobrarte 885, por algo que en la calle conseguirías a 25. Queda claro quién es el camello mafias de la historia.

D

#10 no sé cuál será su precio en europa, ese es su precio en USA. Pero sí, tienes razón.

D

#10 Oye la esketamina y la ketamina no son lo mismo ni tienen las mismas propiedades farmacológicas.

Es como decir que la desloratadina y la loratadina son lo mismo.

D

#12 quizás sería más precisa la comparación si hablo de cetirizina y levo cetirizina.

andarak

#12 es, lo que daba a entender el artículo por el cual respondo el comentario.

Cito fuente original.

"la aprobación del uso no ha estado exenta de polémica. Como sugieren la mayoría de expertos, el procedimiento de aprobación ha sido un poco menos exigente de lo habitual. Es razonable pensar que esto se debe a la sencilla razón de que la evidencia de que la ketamina tiene efectos antidepresivos equivalentes a los de los productos actuales es, hoy por hoy, abrumadora. De hecho, el propio informe sobre la esketamina deja claro eso: que es igual de mala y de buena que el resto de antifepresivos. Solo faltaba que alguien pusiera el dinero encima de la mesa.

Es una práctica habitual en el mundillo. Lo que suelen hacer las farmacéuticas es buscar una compuesto químico similar, pero con algún pequeño cambio (normalmente trivial) de tal forma que pueda ser patentado. Eso es lo que hizo Janssen y, por eso, lo que ha aprobado la FDA se llama esketamina.

Un compuesto idéntico en lo esencial"


Que diferencias tienen esketamina y la ketamina???

D

#14 No interacciona con receptores sigma e inhibe de manera más potente los transportadores de dopamina, además creo que se elimina a velocidad distinta.

andarak

#15 investigare gracias.

andarak

Seguro que llego tarde.
Hijo de V*X

andarak

#98 pues aunque tu comentario parece cargado de ironía irónicamente estoy de acuerdo hasta un punto.

Ver una película romántica, puede ser una bobada graciosa para pasar la tarde, engancharse a este tipo de producto y creerse que existe una persona perfecta esperando a ser he encontrada, con la que pasaremos el resto de nuestras vidas tendremos hijos y follaremos como locos hasta el último día en el que la muerte nos separe, solo por que el destina lo a querido asi por que yo soy especial, por supuesto es una fantasía perjudicial para poder desarrollar una relación madura y sincera con otro ser humano dure lo que dure esa relación.


Y si, está visión tan poco realista de las relaciones humanas tan presentes en el cine como en la publicidad.
Puede incrementar junto con otros factores como pueden ser el porno, y una educación emocional pobre pueden alimentar la insatisfacción y los comportamientos extremos de jóvenes y adolescentes tanto sea por una hipersexualizacion cómo por una absoluta apatía sexual, casos que cada vez se ven más desde mas trempranas edades.
Aunque hay más factores a tener en cuenta aparte del porno o el exceso de romanticismo.

andarak

#99 Interesante el experimento de los ratones no lo conocía. Coincido en que las primeras experiencias que vivimos configuran en gran medida nuestros deseos y aspiraciones sobre nuestras relaciones sexuales y afectivas.

También coincido que el móvil y la vida digital nos tienen absolutamente distraídos de nosotros mismos, de la realidad y por ende de nuestros hijos, propiciando así habitos y roles no siempre satisfactorios para nosotros mismos. Y que alimentan en gran medida esta polarización social en la que todo vale mientras genere beneficio.

andarak

#7 Ni cerraron una comisaría y la gente se puso a tocar musica y recitar poesia.
Y que en este momento con las circunstancias que esta viviendo USA. Que la zona este sin saqueos ni disturbios muestra una america buscando un cambio muy distinto al que nacio aqui.

D

#9 y cuanto tiempo crees que van a aguantar sin suministros,limpieza,sanidad,etc....
Vamos....sin que nadie trabaje.Horas o días?

Ainur

#10 igual que con el 15 m auto organización cívica, que funcionó bien hasta que se acabó

D

#18 A mi me parecen una panda de niñatos sin responsabilidades. Sin hijos a los que educar y sacar adelante, sin padres mayores a los que cuidar. Con poesía no das de comer a tu familia. Por supuesto, aparte de carecer de responsabilidades, son privilegiados con recursos para tirarse días y días haciendo el imbécil en el centro de Seattle, cuando se cansen siempre pueden volver a la casa de papá y mamá en los suburbios pijos de la ciudad.

comunerodecastilla

#1 #10 Tranquilo que no dará tiempo a eso, cualquiera que recapacite un poco y conozca algo de historia, sabrá que el Estado aplastara eso de raíz, solo hace falta echar la vista atrás a lo ocurrido en la comuna de París o el periodo anarquista en Barcelona.
Solo las ovejas se dejan pastorear.

nachosaenz

#44 no sabía que dan premio al las sumiso. Dónde hay que apuntarse?

omegapoint

#48 el premio es que te dan menos jarabe de palo.

comunerodecastilla

#48 Tranquilo no hace falta apuntarse, el premio consiste en que el premiado se crea libre y se le va dando a poquito durante toda la vida.

D

#10 Quién sabe, si les pusieron palets con adoquines en las calles, a lo mejor ahora les ponen palets con comida.
Con la gentileza de George Soros.

Gnomo

#9 Jajajaj porque recitar poesía y tocar música es muy útil en ciertas situaciones.

Os creeis que la policia no es necesaria o que?
El otro día leí que habían pedido donaciones para gente sin recursos, y que al día siguiente esas donaciones habían sido saqueadas.
Les doy 15 días más de subsistencia, luego llegarán los problemas y será la ley del más fuerte.

D

#24 Dales 30 días. O 30 años. Total... no van a hacer nada...

Wir0s

#9 Toda la razón, mucho mejor matones armados sin uniforme jugando a "señores de la guerra", seguro que es mucho mas facil depurar responsabilidades cuando se producen los abusos.

Raz Simone, rapero de la Zona Autónoma de Seattle, impone su ley en las calles

Hace 4 años | Por --650483-- a twitter.com


Video/audio completo: https://gofile.io/d/IffAr1


Donde vas a parar, es mucho mejor que te den una paliza, te roben el teléfono y te amenacen de muerte.

andarak

#1 #3 pues a mi me recuerda al 15 m hasta que los intereses de los de siempre se encontraron con los intereses de algunos nuevos y destruyeron el movimiento desde dentro.
El tiempo dira cuanto hemos madurado como sociedad para empezar a generar cambios.

D

#5 bueno,pero en el 15m no había bandas callejeras armadas...

andarak

#7 Ni cerraron una comisaría y la gente se puso a tocar musica y recitar poesia.
Y que en este momento con las circunstancias que esta viviendo USA. Que la zona este sin saqueos ni disturbios muestra una america buscando un cambio muy distinto al que nacio aqui.

D

#9 y cuanto tiempo crees que van a aguantar sin suministros,limpieza,sanidad,etc....
Vamos....sin que nadie trabaje.Horas o días?

Ainur

#10 igual que con el 15 m auto organización cívica, que funcionó bien hasta que se acabó

D

#18 A mi me parecen una panda de niñatos sin responsabilidades. Sin hijos a los que educar y sacar adelante, sin padres mayores a los que cuidar. Con poesía no das de comer a tu familia. Por supuesto, aparte de carecer de responsabilidades, son privilegiados con recursos para tirarse días y días haciendo el imbécil en el centro de Seattle, cuando se cansen siempre pueden volver a la casa de papá y mamá en los suburbios pijos de la ciudad.

comunerodecastilla

#1 #10 Tranquilo que no dará tiempo a eso, cualquiera que recapacite un poco y conozca algo de historia, sabrá que el Estado aplastara eso de raíz, solo hace falta echar la vista atrás a lo ocurrido en la comuna de París o el periodo anarquista en Barcelona.
Solo las ovejas se dejan pastorear.

nachosaenz

#44 no sabía que dan premio al las sumiso. Dónde hay que apuntarse?

omegapoint

#48 el premio es que te dan menos jarabe de palo.

comunerodecastilla

#48 Tranquilo no hace falta apuntarse, el premio consiste en que el premiado se crea libre y se le va dando a poquito durante toda la vida.

D

#10 Quién sabe, si les pusieron palets con adoquines en las calles, a lo mejor ahora les ponen palets con comida.
Con la gentileza de George Soros.

Gnomo

#9 Jajajaj porque recitar poesía y tocar música es muy útil en ciertas situaciones.

Os creeis que la policia no es necesaria o que?
El otro día leí que habían pedido donaciones para gente sin recursos, y que al día siguiente esas donaciones habían sido saqueadas.
Les doy 15 días más de subsistencia, luego llegarán los problemas y será la ley del más fuerte.

D

#24 Dales 30 días. O 30 años. Total... no van a hacer nada...

Wir0s

#9 Toda la razón, mucho mejor matones armados sin uniforme jugando a "señores de la guerra", seguro que es mucho mas facil depurar responsabilidades cuando se producen los abusos.

Raz Simone, rapero de la Zona Autónoma de Seattle, impone su ley en las calles

Hace 4 años | Por --650483-- a twitter.com


Video/audio completo: https://gofile.io/d/IffAr1


Donde vas a parar, es mucho mejor que te den una paliza, te roben el teléfono y te amenacen de muerte.

D

#5 Decapitar y destruir estatuas, vandalismo... Menuda madurez.

Mochuelocomun

#5 madurar como sociedad nada, eso ya te lo digo yo.

D

#5 La sociedad lleva toda la historia generando cambios a mejor.

D

#5 recuerda más a Cataluña cuando proclamo la independencia y Puigdemont se piro a Bélgica. También hubo mucha fiesta en la plaza de sant jaume y conciertos y tal.

D

#5 A mi me también me recuerda al 15M. "Nobody Expects The Spanish Revolution", "Democracia Real Ya!", "Somos los de abajo y vamos a por los de arriba", "No hay pan para tanto chorizo" y todas esas chorradas para luego quedarse en casita el día de las elecciones y regalarle la mayoría absoluta a Mariano Rajoy para que aceptase el rescate, levantara la Ley Mordaza, la LOMCE y todo lo que le dio la gana. Quisiera ser el primero en felicitar por adelantado a Donald Trump por los mejores resultados obtenidos por un candidato republicano desde Nixon en el 72...

Kantabrien_89

#69 Qué me vas a contar... Aquellas elecciones, después de ver las plazas llenar y estar en aquellas manifestaciones multitudinarias, fueron lo más decepcionante que he sentido en mi vida a nivel político.

D

#79 ¿Y qué pretendías que pasará?
Si no había ningún partido que canalizará ese votante.

Kantabrien_89

#85 Pues no sé qué pretendía. Estaba en la universidad, era más inocente que ahora, supongo, y creía que todo aquello haría que mucha gente abriese los ojos. Pero nada.

D

#89 Pero es que no te entiendo, que hubiese sido para ti un buen resultado? ¿Que ganase IU imagino, no?

Kantabrien_89

#93 Desde luego, lo que pasó, no.
Yo nunca he votado a IU, por otro lado.
Prefiero no hablar mucho de política por aquí, por no discutir.
Siempre me gustó ver el 15-M como algo más transversal, y no tan puramente de izquierdas como luego se volvió Podemos. Al margen de lo que yo vote, esto es más por una cuestión práctica y de cohesión social.

D

#89 Pues esperate 10 o 15 años más. Te sorprendería saber ahora lo que pensarás y votarás.

D

#85 Ni lo hay, ni lo habrá nunca, por lo visto.

Z

#5




Me encantan los discursos dentro de Chaz

P

#37 No es lo mismo hacerlo aqui, ya lo he intentado... imagino que el agua de coco en brick es como el zumo de naranja en brick, que estan ambos mejor recien exprimidos de un fruto fresco.

andarak

Podrían empezar por pedir el dinero del rescate bancario. Que mas que un impuesto es una deuda contraída con todo el estado.

D

#3 Por pedirlo a las cajas, que eran publicas. Dinero autoprestado

c

#10 Que NO. Las cajas eran PRIVADAS, no públicas.

D

#21 Coño!!! ¿Entonces porqué los consejos de administracion de las cajas estaban llenos de politicos puestos a dedo por los partidos?

4 pp, 3 psoe, 1 iu...

c

#29 Tambien Endesa y Gas Natural

D

#21 ¿Privadas? ya avisaban en el 2004 de lo politizadas que estaban
Nuestra reflexión sobre el gobierno de las cajas de ahorro españolas pretende alertar del riesgo de politización de sus órganos rectores y de sus consecuencias para la estabilidad e imagen de estas entidades y, en última instancia, para su eficiencia técnica y asignativa. A este respecto, nuestro análisis proporciona también una cierta evidencia empírica a favor de la hipótesis de que cuanto más politizado está el consejo de administración de las cajas menor es su eficiencia.
pdf con todos los datos https://www.researchgate.net/publication/28069112_El_gobierno_de_las_cajas_de_ahorro_espanolas

La Asamblea General era el órgano constituido por las representaciones de los intereses sociales y colectivos del ámbito de actuación de la caja de ahorros que asumía el supremo gobierno y decisión de la entidad. La representación de los intereses colectivos en la Asamblea General ocurría (en principio) a través de los consejeros, entre 60 y 160:
- 40% por las Corporaciones Municipales en cuyo término tuviera abierta oficina la entidad
- 44% por los impositores de la caja
- 11% por las personas o entidades fundadoras de la caja Diputaciones y ayuntamientos
- 5% por los representantes de los empleados trabajadores en la caja. Sindicatos
https://es.wikipedia.org/wiki/Caja_de_ahorros_(Espa%C3%B1a)

c

#40 Politizadas todo lo que quieras. Pero privadas.

D

#41 Tan privada como una empresa publica.
Telefonica en tiempos de Franco tenia mas capital social en manos privadas que participaciones del estado.

c

#42 No. Tan privada como una empresa privada.

D

#3 legalmente no existe esa deuda.
Rajoy les regaló el dinero. Pagas tú. Te parecerá una estafa pero te dicen que haber elegido otro presidente.

andarak

#27 estafa me lo parecio siempre.

andarak

#82 eso de que distinguimos perfectamente realidad de ficción....
Distiguimos la realidad que conocemos por nuestro contexto social y cultural. Luego de eso, dependerá de nuestro conocimiento y madurez el como la interpretemos.
Por otro lado que tiene que ver con el artículo o alguno de mis comentarios lo de que los niños o que todo el mundo tiene dos caras lo que se ha hablado en todo momento es de la incidencia de la pornografía en los más jóvenes y como eso en algunos casos crea una visión deformada de las relaciones sicoafectivo-sexuales.
Reitero lo que sucede una película de ficción naves espaciales o tipos que rescatan artefactos mágicos de tumbas perdidas es una ficción porque jamás lo viviremos nuestras carnes.
el sexo y las relaciones psicoafectivas es algo que casi todos en algún momento viviremos o hemos vivido.
lo que se ve en el porno podría hacerlo cualquiera sin necesidad de rayos láser y objetos mágicos a diferencia de las películas de ciencia ficción.

el propio anuncio lo que intenta transmitir es que se diferencie entre sexo real y pornografía.

andarak

#80 primero mi comentario «. '...o desencantados de las relaciones reales por no estar a la altura de sus expectativas...'»esta dentro del contexto del articulo y viene encadenado a mi anterior comentario asi por separado queda des contextualizado.

Segundo todas las situaciones vitales se enfrentan a nuestras expectativas. Dicho de otra forma tenemos que enfrentar la realidad respecto a lo que imaginábamos o deseábamos y eso es parte de madurar.


Tercero en la vida real nadie vive las aventuras de Indiana Jones ni se pasea por con naves espaciales en mitad de una guerra de las galaxias. En cambio la mayoría de nosotros a largo nuestra vida si vamos a tener relaciones sexuales y de pareja.
Es más fácil distinguir la ficción de Indiana Jones o Star Wars qué diferenciar la ficción entre pornografía y realidad.

frankiegth

#81. '...Es más fácil distinguir la ficción de Indiana Jones o Star Wars...'

No estoy de acuerdo. Todo el mundo tiene dos caras, los niños incluidos, la que ponemos cuando nos sacamos una foto y la ponemos en cualquier otro momento. Con ello quiero decir que todos somos conscientes y distinguimos perfectamente realidad de ficción e idealismo de cotidianidad.
(CC #80)

andarak

#82 eso de que distinguimos perfectamente realidad de ficción....
Distiguimos la realidad que conocemos por nuestro contexto social y cultural. Luego de eso, dependerá de nuestro conocimiento y madurez el como la interpretemos.
Por otro lado que tiene que ver con el artículo o alguno de mis comentarios lo de que los niños o que todo el mundo tiene dos caras lo que se ha hablado en todo momento es de la incidencia de la pornografía en los más jóvenes y como eso en algunos casos crea una visión deformada de las relaciones sicoafectivo-sexuales.
Reitero lo que sucede una película de ficción naves espaciales o tipos que rescatan artefactos mágicos de tumbas perdidas es una ficción porque jamás lo viviremos nuestras carnes.
el sexo y las relaciones psicoafectivas es algo que casi todos en algún momento viviremos o hemos vivido.
lo que se ve en el porno podría hacerlo cualquiera sin necesidad de rayos láser y objetos mágicos a diferencia de las películas de ciencia ficción.

el propio anuncio lo que intenta transmitir es que se diferencie entre sexo real y pornografía.

andarak

#23 sinceramente hasta que no salgamos a la calle a exigir nuestros derechos bajo un lema comun mas alla de banderas políticas seguiremos en esta línea descendente en lo económico, político y social. Pero este pais solo sabe quejarse en el bar rara vez como sociedad civil.

andarak

#24 las competencias en sanidad publica y residencias eran de cada comunidad autónoma. Al igual que los protocolos.
En meneame hay cientos de artículos al respecto en las últimas semanas. Tu mismo los puedes buscar.

D

#29 #28 Es que el Gobierno NO HIZO NADA.
Incluso alentaba a asistir a grandes concentraciones. Incluso llamaba alarmistas a los que preguntaban. Desincentibaba el uso de mascarillas
No hubo ni una reunión entre comunidades convocada por Sanidad. NI UNA.
No hubo provision de material .
Estáis ciegos .
Anteponéis las siglas a vuestra propia salud. Está locos

aupaatu

#30 Todo eso el gobierno y las comunidades con competencias sanitarias,que se supone que hicieron.
Y las federaciones que hicieron
Y viendo el pánico y el acopio de papel higiénico,y sin disponer de mascarillas tu informarías, que son necesarias, a los que han visto que todos los chinos las llevaban,por si no se habían dado cuenta .Tuerto.

D

#31 Tu comentario me da entre lastima y asco. Que defiendas que el Gobierno nos mienta en el tema de las mascarillas sólo para no crear alarma social, dice mucho del extremo ideológico al que habeis llevado algunos la defensa de este Gobierno inane

aupaatu

#32 Noticia 5 Junio ....Hasta ahora, la OMS solo recomendaba el uso de mascarillas para la gente que atendía a personas potencialmente contaminadas, o que tenían tos o estornudos; así como para sanitarios.
Lo del asco y la lástima se pasa mirándote al espejo y comentándole lo listo que eres y luego te explicas porque las comunidades autónomasdel PP con transferencias en sanidad no explicaron a sus ciudadanos la importancia de las mascarillas y porque no se las suministraron.
https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-06-05/oms-aconseja-mascarilla-generalizado-coronavirus_2626851/

andarak

#15 aparte la falta de respiradores y camas viene ya de gestiónes anteriores en la que el el pp privatizo sin medir las consecuencias y la izquierda miro para otro lado por el bien de las grandes empresas. El triaje a sucedido como bien dices en todas las comunidades en mayor o menor medida sobre todo si el paciente era derivado de la publica o la privada. A mas dinero el paciente mas posibilidades de obtener una atencion sanitaria mas completa. Esto ya no va de partidos sino de economía selectiva.

andarak

#20 Tu lo has dicho NADIE HIZO NADA y TODOS continuran con sus actos o eventos.
Centrarse en solo uno de ellos es lo que critico.

D

#23 Ya , pero es que GOBIERNO de España sólo hay uno.
Puedes pedirle cuentas a multitud de gente, pero la responsabilidad máxima corresponde al gobierno del país y a su centro de alarmas ( dirigido por el infame Dr. Simón )

andarak

#24 las competencias en sanidad publica y residencias eran de cada comunidad autónoma. Al igual que los protocolos.
En meneame hay cientos de artículos al respecto en las últimas semanas. Tu mismo los puedes buscar.

D

#29 #28 Es que el Gobierno NO HIZO NADA.
Incluso alentaba a asistir a grandes concentraciones. Incluso llamaba alarmistas a los que preguntaban. Desincentibaba el uso de mascarillas
No hubo ni una reunión entre comunidades convocada por Sanidad. NI UNA.
No hubo provision de material .
Estáis ciegos .
Anteponéis las siglas a vuestra propia salud. Está locos

aupaatu

#30 Todo eso el gobierno y las comunidades con competencias sanitarias,que se supone que hicieron.
Y las federaciones que hicieron
Y viendo el pánico y el acopio de papel higiénico,y sin disponer de mascarillas tu informarías, que son necesarias, a los que han visto que todos los chinos las llevaban,por si no se habían dado cuenta .Tuerto.

D

#31 Tu comentario me da entre lastima y asco. Que defiendas que el Gobierno nos mienta en el tema de las mascarillas sólo para no crear alarma social, dice mucho del extremo ideológico al que habeis llevado algunos la defensa de este Gobierno inane

aupaatu

#32 Noticia 5 Junio ....Hasta ahora, la OMS solo recomendaba el uso de mascarillas para la gente que atendía a personas potencialmente contaminadas, o que tenían tos o estornudos; así como para sanitarios.
Lo del asco y la lástima se pasa mirándote al espejo y comentándole lo listo que eres y luego te explicas porque las comunidades autónomasdel PP con transferencias en sanidad no explicaron a sus ciudadanos la importancia de las mascarillas y porque no se las suministraron.
https://www.elconfidencial.com/mundo/2020-06-05/oms-aconseja-mascarilla-generalizado-coronavirus_2626851/

andarak

#15 #14 pues Madrid esta gobernada por el pp hasta donde yo recuerdo.
Cataluña el PSOE pinta poco y los fallecidos en residencias han sido muchísimos. De estas dos comunidades tengo datos frescos en mi cabeza.
Con lo que eso de comunides gobernadas el psoe mea un poco fuera de tiesto.
La gestión a sido horrible por parte de todos los partidos y seguir con el tema del 8m ya no es mas que mera distracción para no abordar los errores de cada uno pasando la pelota entre ellos.
Y el 8m hubo mas actos de los que ya nadie se acuerda. Aparte de la manifestación feminista pero como bien se menciona la memoria es muy debil.

D

#19 Ya se te ha repetido por activa y pasiva que el problema no fue la manifestacion feminista , sino el ignorar la alerta sanitaria mundial emitida por la OMS , y demorar tomar acciones hasta que pasase el 8M. Por eso hubo más actos. Hubo TODOS los actos. Porque NADIE HIZO NADA

andarak

#20 Tu lo has dicho NADIE HIZO NADA y TODOS continuran con sus actos o eventos.
Centrarse en solo uno de ellos es lo que critico.

D

#23 Ya , pero es que GOBIERNO de España sólo hay uno.
Puedes pedirle cuentas a multitud de gente, pero la responsabilidad máxima corresponde al gobierno del país y a su centro de alarmas ( dirigido por el infame Dr. Simón )

andarak

#24 las competencias en sanidad publica y residencias eran de cada comunidad autónoma. Al igual que los protocolos.
En meneame hay cientos de artículos al respecto en las últimas semanas. Tu mismo los puedes buscar.

D

#29 #28 Es que el Gobierno NO HIZO NADA.
Incluso alentaba a asistir a grandes concentraciones. Incluso llamaba alarmistas a los que preguntaban. Desincentibaba el uso de mascarillas
No hubo ni una reunión entre comunidades convocada por Sanidad. NI UNA.
No hubo provision de material .
Estáis ciegos .
Anteponéis las siglas a vuestra propia salud. Está locos

aupaatu

#30 Todo eso el gobierno y las comunidades con competencias sanitarias,que se supone que hicieron.
Y las federaciones que hicieron
Y viendo el pánico y el acopio de papel higiénico,y sin disponer de mascarillas tu informarías, que son necesarias, a los que han visto que todos los chinos las llevaban,por si no se habían dado cuenta .Tuerto.

andarak

Criminalicemos el 8m para no hablar de la pésima gestion de las comunidades autónomas que ninguna se a salvado en mayor o menor medida o la continua privatización de de los servicios publicos en todo el territorio español.

hasta_los_cojones

#12 Tengo una idea mejor, criminalicemos la pésima gestión de las comunidades autónomas para que se olvide que el gobierno minimizó el riesgo para no perjudicar su fiesta del 8m. roll

Aunque igual sería mejor depurar todas las responsabilidades, independientemente de que sean tigres o leones.

andarak

#15 #14 pues Madrid esta gobernada por el pp hasta donde yo recuerdo.
Cataluña el PSOE pinta poco y los fallecidos en residencias han sido muchísimos. De estas dos comunidades tengo datos frescos en mi cabeza.
Con lo que eso de comunides gobernadas el psoe mea un poco fuera de tiesto.
La gestión a sido horrible por parte de todos los partidos y seguir con el tema del 8m ya no es mas que mera distracción para no abordar los errores de cada uno pasando la pelota entre ellos.
Y el 8m hubo mas actos de los que ya nadie se acuerda. Aparte de la manifestación feminista pero como bien se menciona la memoria es muy debil.

D

#19 Ya se te ha repetido por activa y pasiva que el problema no fue la manifestacion feminista , sino el ignorar la alerta sanitaria mundial emitida por la OMS , y demorar tomar acciones hasta que pasase el 8M. Por eso hubo más actos. Hubo TODOS los actos. Porque NADIE HIZO NADA

andarak

#20 Tu lo has dicho NADIE HIZO NADA y TODOS continuran con sus actos o eventos.
Centrarse en solo uno de ellos es lo que critico.

D

#23 Ya , pero es que GOBIERNO de España sólo hay uno.
Puedes pedirle cuentas a multitud de gente, pero la responsabilidad máxima corresponde al gobierno del país y a su centro de alarmas ( dirigido por el infame Dr. Simón )

andarak

#24 las competencias en sanidad publica y residencias eran de cada comunidad autónoma. Al igual que los protocolos.
En meneame hay cientos de artículos al respecto en las últimas semanas. Tu mismo los puedes buscar.

D

#12 Pues las comunidades donde la proporcion de fallecidos en residencias es mayor son todas gobernadas por el PSOE.
Pero eso no lo verás.
Tampoco verás que en todas las comunidades se hizo triaje porque , no se si recordarás, no habia respiradores para todos ni cama para todos . La memoria es muy debil

andarak

#15 aparte la falta de respiradores y camas viene ya de gestiónes anteriores en la que el el pp privatizo sin medir las consecuencias y la izquierda miro para otro lado por el bien de las grandes empresas. El triaje a sucedido como bien dices en todas las comunidades en mayor o menor medida sobre todo si el paciente era derivado de la publica o la privada. A mas dinero el paciente mas posibilidades de obtener una atencion sanitaria mas completa. Esto ya no va de partidos sino de economía selectiva.

andarak

Los políticos actuales estan demasiado arraigados a la idea de que todo vuelva a ser como antes y por el camino ver que acuerdos pueden ir ganando sus partidos y para si mismos. En un ejercicio de absoluto oportunismo usando el delicado momento que estamos viviendo en beneficio propio. Olvidando por completo sus obligaciones con la ciudadanía y con los servicios del estado, en medio de una crísis económica y social que cada día avanza mas rapido.


Sin que pacten soluciónes reales para enfrentar los problemas que ya tenemos y los que ya vemos venir.
Tendran que ver el descontento en sus votantes, mas alla de las encuestas para darse cuenta del sin sentido de este camino e ir en una misma dirección.

D

#2 después de la experiencia de que en 2008 los partidos políticos continuaron peleando sin fin y pactaron nada. En 2020 no espero que hagan mejor.

andarak

#23 sinceramente hasta que no salgamos a la calle a exigir nuestros derechos bajo un lema comun mas alla de banderas políticas seguiremos en esta línea descendente en lo económico, político y social. Pero este pais solo sabe quejarse en el bar rara vez como sociedad civil.

andarak

Pues esperemos a ver que pasa cuando se habran fronteras y empieze a venir el turismo.
A este paso estaremos en rebrote para Agosto.

La gran pregunta sera si la sanidad pública podra gestionar los nuevos casos, que ya agotada de tantos meses de pesima gestión primero politica y ahora ciudadana, que estas imagenes ya van siendo cada día mas habituales en Barcelona y la mayoria de ciudades de Europa.

Por otro lado con unas comunidades autónomas que miran para otro lado a la hora de invertir en las necesarias mejoras en sanidad publica, tanto en recursos e instalaciones como en el propio personal sanitario. Y no dispuestas a cambiar el modelo de privatización pactado con las grandes empresas antes del confinamiento. Creando un mayor descontento entre entre el personal sanitario y agravando su agotamiento sicológico y físico.
Todo apunta que la segunda oleada sera que peor que la primera, por la falta de voluntad política y ciudadana de querer cambiar las cosas. Y luchar por cambiar las cosas que vemos no funcionan bien en nuestro actual modelo social y económico.