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editado
Susana Díaz vuelve a prometer que suprimirá las visitas de los maltratadores a sus hijos

#24 ¿Eres consciente de que un mensaje tan vehemenete como el que has escrito, si el destinatario fuese una mujer, sería suficiente para mandarte directamente a la cárcel, expulsarte de tu casa, dejarte en la miseria, y ahora además impedirte ver a tu familia?

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K 21
Psignac
editado

#27 Tipica respuesta del que no tiene argumentos validos: intentar desprestigiar al otro, tu solo te retratas.
#29 Eso es algo que se hace para proteger a victimas en peligro inminente; pero vamos, no me importaria discutir los detalles si tienes alguna propuesta para mejorar la ley. Yo tampoco quiero que nadie inocente vaya a la carcel. Lo que si me preocupa es que tantos de vosotros esteis dispuestos a tener relaciones con mujeres capaces de arruinaros la vida por cosas tan triviales (segun lo que contais). En que estais pensando cuando salis con una mujer? Os preocupais de conocer sus valores y su forma de ser, que clase de educacion tiene, si es buena persona? Os da igual que sea una hija de puta y luego os lamentais cuando hace cosas rastreras? Realmente me pregunto, porque yo no iria a la comisaria a no ser que me sintiera fisicamente en peligro o me robaran dinero, por ejemplo. Un mail insultante como cuenta #39 lo despacharia diciendo sayonara al susodicho y solo si me acosa despues consideraria ir a la policia. Y como yo la mayoria de la gente, supongo.
#33 Lo dudo mucho. Denunciame por ese mensaje a ver que pasa.
#39 No creo que el 99% de los hombres de este pais esten convictos por maltrato, si quieres convencer a alguien deberias al menos decir cosas razonables para empezar. De tu caso particular no puedo opinar porque no se los detalles: podemos ver el mail por el que un juez te condeno? En cualquier caso, si tengo claro que yo no tendria una relacion con alguien capaz de insultarme, y menos hijos; no querria traerlos al mundo en un ambiente asi, pero supongo que hay a quien le parece normal. Asi sale tanta gente luego traumatizada. En fin, lo que me molesta es el ataque frontal a la idea cuando hay monstruos por ahi que son un peligro para sus hijos: nada en esta vida es blanco o negro, por que no se puede aceptar la idea aplicada al menos a los casos graves? Un tipo que ha mandado a su mujer al hospital es un peligro fisico y psicologico para los crios, y me parece logico que se les proteja.

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K 13
D
autor

#43 mejorar la ley? No hay que mejorarla, hay que eliminarla y crear una nueva desde 0

- para empezar habrá que definir qué es una persona maltratadora. Todos "sabemos" lo que es excepto quien redactó la Ley. Es acojonante pero yo puedo ser el mayor hijo de puta del mundo y tratar como mierda a cualquier mujer de mi entorno, que SI NO ES O HA SIDO mi esposa, novia, pareja,....a ojos de la ley YO NO SOY UN MALTRATADOR. Podrán denunciarme por agresión, insultos o lo que sea, pero nunca figurare como MALTRATADOR. Eso si, me caliento con mi novia en una discusión, la llamó "PUTA" y si me denuncia y me condenan seré a ojos de la ley y la sociedad un maltratador.

- Antes existía el concepto legal de crimen pasional. Se mataba a la pareja en un momento de ofuscación, celos, al enterarte que tenía un o una amante. No son crímenes de odio por tu género, podrías ser un marido o esposa perfectos, querías a tu pareja, a tus hijos. Pero un día se te iba la pinza y tragedia al canto. Es estupido que esas estadísticas engrosen las de VG. Lo mismo que el abuelo de 90 años que lleva cuidando a su mujer impedida desde hace 30 (y sin una puta ayuda del gobierno) y un buen día decide acabar con todo.

- Cuando hablamos de violencia física, la cosa suele estar bastante clara pero aún y todo, si no hay secuelas físicas, ni informes médicos, ni nada, NO SE HACE LA MAS MINIMA INVESTIGACION. La palabra de la agredida es suficiente. A ver, se puede hablar con vecinos, familiares, hijos (si los hay y pueden declarar) hacer un examen psicológico a denunciante y denunciado, investigar en redes sociales (yo he pillado así en renuncios a más de una), mil cosas. Y habrá que determinar que esa violencia física, SI ES LEVE Y HA SIDO PUNTUAL, NO HABITUAL, forma parte de la personalidad del individuo, de su relación con su esposa, es decir, si es lo que entendemos por un maltratador o, joder, en medio de una discusión violenta ha sido una ofuscación. Porque yo he tenido una novia que en discusiones fuertes me ha dado una hostia, varias veces. Y denunciarla como maltratadora me parece ridículo.

- Si hablamos de habitualidad la cosa suele estar bastante más clara, al menos la violencia física. Y si la violencia es psicológica, pues que menos que un examen psicológico, informes médicos, hablar con su entorno....

- igualdad de penas ante un mismo delito sin distinción por sexo

- La evidencia, durante un juicio, de que se ha interpuesto una denuncia falsa, debería obligar a que Fiscalía actúe de oficio contra quien ha denunciado. Hoy en dia debe haber denuncia del afectado y, después de salir indemne de un proceso que podría haberle jodido la vida, nadie tiene puta gana de meterse en otro.

- Si supieras la cantidad de recursos que se tiran dejando desprotegidas a las verdaderas maltratadas para atender a quienes lo único que quieren es una paga de la administración, joder a su pareja por venganza o para tener un arma en un proceso legal de separación o divorcio tendrías otra visión del asunto.

- Eliminar toda subvención a supuestas organizaciones, ONG y demás, que se suben al carro (en este y otros asuntos) para chupar del bote. A estas organizaciones les interesa que siga habiendo violencia de género. Que siga habiendo denuncias. La administración es perfectamente capaz de crear oficinas de atención y ayuda a las víctimas de VG. Si alguien quiere montar una asociación de ayuda o atención a lo que sea, que lo haga con capital privado. Porque esto es un cachondeo

- podría seguir horas pero te recomiendo que hables con policía, juez, abogado o cualquiera que tenga que lidiar con este tema. Te pondrá al día.

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K 10
Psignac

#48 No puedo estar de acuerdo con lo que propones porque hay una situacion de asimetria de poder y de indefension que la ley tiene que contemplar: hay muchas mujeres que dependen económicamente de su pareja (sobre todo a partir de que tienen hijos) y son especialmente vulnerables a lo que les quieran hacer, sea maltrato fisico o psicologico. Nuestras madres por ejemplo fueron criadas con la mentalidad de ser eternas niñas al cargo de sus maridos. Están tan indefensas ante el mundo como lo estabas tu cuando tenias 10 años si hubieran querido abusar de ti tus padres: no tienen recursos para escapar (materiales o mentales) y todo el mundo piensa que en casa con su marido es donde deben estar. Mi madre es un ejemplo, ella ha sido siempre maltratada y despreciada por mi padre desde que se casaron; si se hubiera querido ir de casa no tenia a donde, mis abuelos la hubieran devuelto, son de la mentalidad de que una se "aguanta" con el marido que le ha tocado. Todavia recuerdo cuando era pequeña y mi padre volvia borracho y empezaba a insultar a mi madre y ponerse violento, un par de veces me tuve que poner yo en su camino para que no le pegara y todavia no se como tuve valor de hacerle frente, supongo que no se atrevio a pegar o insultar a una niña de 10 años. Pero a mi madre que vivia encerrada y asustada si se lo llamaba, y le pegaba...todavia recuerdo cuando le rompio la nariz. Hoy en dia ella sigue viviendo con el, y muchas veces tengo ganas de traermela a vivir conmigo para que salga de esa pesadilla de vida, pero eso tambien me da miedo porque mi padre si se queda sin su esclava podria volverse violento y tengo miedo de lo que podria hacer. Es por casos como este que tiene que haber medidas que protejan esa indefension especial, igual que hay leyes con medidas especiales para los delitos contra los niños, porque hay mujeres que estan mas indefensas que tu y que yo antes ese tipo de ataques. A mi me basta una ley con igualdad absoluta como tu pides porque yo soy independiente economicamente y no aguanto a nadie que me desprecie o me amenace, antes de que la cosa se ponga fea me largo; soy fuerte y se defenderme. Pero hay mucha gente como mi madre, mujeres en situacion de indefension que no tienen donde escapar y que necesitan medidas de proteccion. Y como he dicho antes, estoy abierta a escuchar como podemos cambiar lo que hay ahora para mejorarlo.

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K 7
D
autor

#49 que tiene que ver todo eso que dices, con lo que estoy de acuerdo, con que se garantice la presunción de inocencia y se investigue como cualquier otro delito?

Muchisima gente victima de delitos no tiene forma de defenderse, o no sabe por ignorancia, o por presión social o simplemente por incultura. Menores, extranjeros sin papeles, cientos de miles de padres de familia explotados por sus jefes (y que no rechisten que les despiden). Y no por ello vamos a culpabilizar y casi condenar sin pruebas a unos padres porque su hijo diga que le pegan, a un tio con tierras porque sus trabajadores digan que están explotados o a un empresario porque un trabajador diga que trabaja en forma de semiesclavitud.

El caso de tu madre es triste pero si denunciase se tendría que investigar como cualquier otro delito. Que las VG son casos especiales que pueden requerir unas medidas preventivas inmediatas? Por supuesto. Que esa medida tiene que conllevar muchas veces la detención del presunto agresor? Es posible. Pero tal y como dice la Ley de Enjuiciamiento criminal, la privación de libertad es una medida dura y excepcional y no podemos administrarla tan arbitrariamente como se hace ahora. Hay otros medios para proteger a la presunta victima.

La LIVG ni protege a las victimas correctamente, ni se preocupa de discernir entre culpables e inocentes, es propicia para denunciar en falso y no castiga esas denuncias, no es una ley disuasoria para quien es un maltratador, las muertes de mujeres han aumentado de media desde que está en vigor, los dramas de padres acusados injustamente son una realidad, se promueve tácitamente el que una mujer sin escrupulos tenga la sarten por el mango,........en fin, una autentica MIERDA de Ley.

Y todavía tengo que oir a la subnormal de Susanita, simplemente para arañar un puñado de votos y quedar de puta madre, como suelta semejante desatino y despropósito. Que, por cierto, es de lo que va la noticia.

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K 10
D

#43 A parte de la genial explicación que da #48, te comento una parte, por lo menos por mi experiencia
La evidencia, durante un juicio, de que se ha interpuesto una denuncia falsa, debería obligar a que Fiscalía actúe de oficio contra quien ha denunciado. Hoy en dia debe haber denuncia del afectado y, después de salir indemne de un proceso que podría haberle jodido la vida, nadie tiene puta gana de meterse en otro.
Yo vivo a 600 km de mi ex, en una de sus denuncias que fue aceptada por la policia, estos están acojonados si dicen que no a una denuncia, primero presentó un informe médico, escrito a mano, con los losgotipos fuera de estaca y pixelados, sin numero de colegiado ni sello del hospital, esa pueba es inadmisible, pues no eso entró, otra de los detalles interesantes fue que declara que su hermana su cuñado y sus amigos me tienen miedo, así en genérico, yo puedo llamar a declarar a su hermana y cuñado y exigirles pruebas de ese miedo y si no las tiene pues me expliquen de donde saca mi ex esa afirmación ¿pero sus amigos? no da nombres, no dice quien, qué hago llamo a declarar a todos...Eso llegó a juicio, y la verdad, con lo serios que son los fiscales de VG, nunca vi a un reirse tanto, cuando al segundo a tercer cambio de declaración del a heraman, sobre si yo la había llamado más de 40 veces al día, demostre falso, ella dice, no llama a mi marido, demuestro que no, bueno es que llama a un teléfono que... bueno todo así, Pues nada, parece ser que lo de actuar de oficio en VG, no se da, por que no les hicieron nada.
Sobre la querella que le voy a poner llevo más de un año reuniendo pruebas, testimonios etc etc, me cuesta una pasta, ya solo poner la querella son casi 2000 euros, con el riesgo de que no la acepten o que encima ella me denuncie.
#43, TE comento el insulto, igual me pasé, Yo tengo un hijo con otra pareja, esta señoría estaba empeñada en ponerse ella por delante de mi hijo, como no le funcionó, habló con mi hijo, y mi hijo no lo pasó nada bien, te lo aseguro, los profesores nos llamaron varias veces, cuando me entero de eso y otras cosas también muy sangrantes, le mando un mail. y en la despedida le pongo hija de puta, a los 4 días le mando otro explicando los motivos del insulto y le pido disculpas.. pues nada yo maltratador y mi hijo que por suerte ya superó la burradas que el dijo esta "mujer" que se joda, ella con la paga, con el cartel de victima puesto por gente como tu, y todos tan contentos..
Lo peor de esto es que mi caso no es único, he conocido a muchos así, en casos mucho más sangrantes.
Por cierto no hace un falta un hijo de puta, la ley es tan estúpenda, que si para una mujer que se le digas mala le ofende mucho ya se consideran injurias..el grado del insulto lo define ella.. y por su puesto, si yo insulto a mi ex porque jodió a mi hijo es porque soy un machista.
Saludos.

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K 6
D

#43 O eres un adolescente (bastante inmaduro) o un adulto idiotizado o un talibán o un loco sin tratamiento. Cuídate.

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K 7
D

#43 Perdona que te conteste tan tarde, desgraciadamente si te muestro el mail por el que me condenaron, estaría cometiendo otro delito, entenderás que no lo voy hacer, en el mail hablaba de que me había enterado que ella me había mentido sobre varios amigos y familiares míos, simplemente para alejarme de ellos, porque ella sabía que no caía bien y podían separarme de ella, más o menos ellos me podían advertir sobre lo que realmente buscaba esta chica de mi, y para evitar eso ella se inventó historias para que cuando me lo contaran yo me pusiera a favor de ella, también me enteré, y esto fue lo más grave, que había hablando con mi hijo de otra relación, mi ex (ahora actual) pareja no sabía que le pasaba a mi hijo, de aquella tenía 5 años, había bajado el rendimiento escolar, el comportamiento había empeorado y no era él, descubrí que ella le había dicho que iba a ser su nueva madre, esto dicho por el crío un día que vio una foto de ella, nunca le dije a mi hijo que esta chica era mi pareja, y nunca nos vio hacer nada para que pensara eso, este era un tema que le había dejado muy claro a ella, mi hijo es sagrado, yo diré, si procede, quien eres tú.
Ella se aprovechó que conocía al niño desde que nació y este le tenía mucha confianza, para creerse lo que le dijo.
Cuando me enteré de todo esto, lo de mi hijo, mentirás que me había contado de amigos y de sus ex parejas, primero hablé con sus ex parejas, una de ella era amigo mio desde hace 22 años, y ella se encargó de romper esa amistad, por suerte ya recuperada, ellos sin yo decirles nada de lo que me hacía me contaron por qué rompieron la relación con ella, a ellos les hacía exactamente lo mismo, en definitiva era sacarnos la pasta, cuanta más mejor, y todo con mentiras...
El día que me enteré de esto me cabreé, y le mandé un mail, desgracidamente me despedí con un insulto, a los tres días le mandé otro pidiendo perdon por el insulto, ella aprovechó para denunciarme, como, su abogado dijo que por eso no iba a sacar nada, en plan económico, claro, quiso poner una ampliación de denuncia, pero lo hizo fuera de plazo,( abogado de esos que se la pela todo, recomienda denuncias falsas y exagerar los hechos) la ampliación era por acoso a ella amigos y familia, que por supuesto era falsa, yo me llevo muy bien con su cuñado y en la denucia dijo que él me tenia miedo, cuando este se enteró que me denució por eso casi se separa de su mujer por participar, bueno todo así, yo gané esa denuncia, claro..
Ahora ella ha tenido suerte, me he pasado un año reuniendo pruebas, sé todo lo que pasó al mínimo detalle y lo mejor es que lo puedo demostrar, pero voy a tener una hija con la madre de mi otro hijo, en parte es gracias a ella, si no llega aparecer seguramente me habría divorciado de mi actual pareja...por eso por ahora no voy a denunciar por denuncia falsa, calumnia, injurias, presentar pruebas falsas, presentar testigos falsos, alteración de pruebas, etc etc..

Amigo o amiga, por decir vete a la mierda a tu pareja hay hombres condenados..y no solo por decirlo, por ponerlo en un was...lo mejor es que en muchos casos ella también insulta, pero eso no es delito.
No hablo, y no intentes decir que los excuso, que mandar a una mujer al hospital no tiene que ser castigado, por supuesto que sí.

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K 6
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Líderes europeos admiten que se está desarrollando un ejército europeo “mucho más rápido de lo que la gente cree” [ENG]

Si va a ser igual de rápido y efectivo que las demás instituciones europeas estamos arreglaos...

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K 6
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Cómo los medios occidentales informarían sobre Baltimore si hubiese ocurrido en otro lugar [EN]

LOL #37 GOTO #8. Entonces en Venezuela han disparado contra violentos armados que atacaban a las fuerzas del orden y ponían en peligro la seguridad pública. Y tampoco no han detenido a ningún opositor, han detenido a conspiradores que tramaban un golpe de estado contra un gobierno legítimo.

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K 27
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Cómo los medios occidentales informarían sobre Baltimore si hubiese ocurrido en otro lugar [EN]

#27 Que no se detuvo y encarceló a gente tras la huelga general y las manifestaciones frente a la generalitat, en sol, o en el congreso? Que el gobierno no ha aprobado una ley mordaza en la que de prohíben manifestaciones y concentraciones y queda a su discreción el prohibirlas?

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K 24
D

#36 Exacto. no se encarceló a la gente por manifestaciones, ni se ha aprobado una ley que impida manifestarte.

si hubieras dicho encarcelar por llevar artefactos explosivos o prohibir manifestarte en una central nuclear a lo mejor te ibas aproximando.

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LOL #37 GOTO #8. Entonces en Venezuela han disparado contra violentos armados que atacaban a las fuerzas del orden y ponían en peligro la seguridad pública. Y tampoco no han detenido a ningún opositor, han detenido a conspiradores que tramaban un golpe de estado contra un gobierno legítimo.

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Cómo los medios occidentales informarían sobre Baltimore si hubiese ocurrido en otro lugar [EN]

#8 Y no hace falta irse tan lejos. Aquí mismo tenemos varios huelguistas y manifestantes encarcelados, con condenas de varios años de prisión, y las manifestaciones prohibidas de facto.

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#21 Eso sería fantastico como argumento de no ser porque es mentira.

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#27 Que no se detuvo y encarceló a gente tras la huelga general y las manifestaciones frente a la generalitat, en sol, o en el congreso? Que el gobierno no ha aprobado una ley mordaza en la que de prohíben manifestaciones y concentraciones y queda a su discreción el prohibirlas?

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K 24
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#36 Exacto. no se encarceló a la gente por manifestaciones, ni se ha aprobado una ley que impida manifestarte.

si hubieras dicho encarcelar por llevar artefactos explosivos o prohibir manifestarte en una central nuclear a lo mejor te ibas aproximando.

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LOL #37 GOTO #8. Entonces en Venezuela han disparado contra violentos armados que atacaban a las fuerzas del orden y ponían en peligro la seguridad pública. Y tampoco no han detenido a ningún opositor, han detenido a conspiradores que tramaban un golpe de estado contra un gobierno legítimo.

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K 27
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El PP quiere retirar las urnas de un barrio de Ibiza donde nunca le votan

Qué cosas tiene el gobierno bajo e dictador Mariano Rajoy...

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K 6
a
editado
"Fotos hechas con drone que serían totalmente ilegales hoy"

Os recuerdo que también está prohibido hacer fotos en el metro, trenes, centro comerciales, casinos... Aunque sea por móvil y estando sentados. ¿También es por nuestra seguridad?

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K 6
a
Adolescente golpeado por la policía israelí "absuelto de delito", pero no hay cargos para los dos policías en el vídeo

En España habría sido acusado de un delito que no habría cometido, con pruebas ad-hoc. O en su caso, habría sido acusado de un delito genérico como "resistencia", "atentado a la autoridad" o "desórdenes públicos".

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Facebook: sangre sí, tetas no

#40 Entonces el delito de pertenencia a grupo criminal debería desaparecer. Al fin y al cabo los grupos mafiosos y terroristas son entidades privadas con unas normas privadas. Si no te gustan, con no asociarte con ellos, es suficiente.

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K 16
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editado

#41 En este caso, y mientras que no hagan nada ilegal, si, significa precisamente eso.

#43 Otro iluminado poniendo ejemplos absurdos...

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K 7
sonixx

#44 yo hablo de tu última parte solo, la del club, por lo demás cada uno tiene su opinión.

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K 7
a
La espiral (por qué está bajando el precio del petróleo)

Desde luego esta página no deja de tener un cierto punto cachondo. Estamos jodidos, y como lo estamos, si sube el petróleo es malo porque significa que ya se acaba el petróleo, si ni sube ni baja es malo porque eso significa que no puede mantener una demanda creciente, y si baja es tambiém muy muy malo porque es la antesala de una recesión. Conclusión lógica, estamos jodidos sí o sí...

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K 19
a
Argentina, de país rico a país pobre

Si el sistema eléctrico español es para mi el mayor exponente del liberalismo. Empresas privadas dictándole a un estado inoerante las leyes que debe aprobar, en su propio beneficio claro. O alguien pensaba que las grandes compañías lucharían por el libre mercado en beneficio de todos? Los liberales ya son como los comunistas, a ver los desastres que crean se escudan diciendo que eso no es liberalismo de verdad. De echo yo al liberalismo lo llamo comunismo de empresa. Unido a que ni se esfuerzan en tener la mínima credibilidad ...

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K 17
a
La ciencia franquista buscó sin éxito el ‘gen rojo’ en 50 reclusas de Málaga

Ciencia franquista me recuerda a inteligencia mlitar, dos términos contradictorios....

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K 6
a
Deutsche Bank ve a España como el “niño modelo” de las políticas de austeridad

Y al PP como modelo de honradez, 13Tv/Intereconomía como modelos de information objetiva, y a Mariano Rajoy como estadista... lol

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K 6
a
La deuda del Real Madrid alcanza los 602 millones de euros, un 11,3% más que el año pasado. "el 0,06 del PIB de España"

Ya ponen el porcentaje respecto a la deuda de España porque la piensan nacionalizar?

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K 15
a
editado
“Si buscas trabajo, ofrécete a hacerlo dos meses gratis. Si eres bueno te contratarán” CEO de Wouzee

Otro que ha aprendido economía en la súper-mega-guay escuela carísima pagada por papá... que luego al ponerse al frence de cualquier empresa termina hundida en la más grandiosa quiebra y, cómo no, rescatada gracias al estado a través de contratos amañados con la administración...

Lo que decía, según la wikipedia... "Ha sido Director General de Proyectos Audiovisuales y Nuevas Tecnologías de Intereconomía y Director General de Intereconomía Tv". Quebrada. Y esta, señores, es la élite industrial española que nos sacará de la crisis lol.

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K 6
a
Carrefour y El Corte Inglés podrían eliminar una paga extra para empleados

#105 Precisamente de eso se aprovechan. Que hagan lo que les plazca, pero que no se les haga boicot para que no recorten más. Pues así lo que harán será recortar más y más. Si ahora es para mantener beneficios mañana será para aumentarlos. En realidad el boicot es cosa suya, si no recortasen, no sufrirían boicot, y todos contentos. Ahora, si deciden recortar, pues...

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K 6
a
Carrefour y El Corte Inglés podrían eliminar una paga extra para empleados

Yo no puedo hacer boicot a El Corte Ingles ni a Carrefour. Básicamente porque no compro nada en estos comercios desde hace tiempo. Sólo una vez hace años en el Corte Inglés y porque tenía una tarjeta regalo que si no ni eso. Me niego a pagar un sobreprecio por el pijerío de tiempos de la peseta del corte inglés, ni a ser tratado como ganado y ser una basura en el carrefour.

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K 6
a
El lobby hotelero en contra de que los particulares alquilen sus viviendas

#8 Acabas de dar la descripción más precisa del neoliberalismo.

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K 16
a
Los deudores podrán recurrir un desahucio si existen cláusulas abusivas en la hipoteca

Y seguro que lo hacen para que las deudas de las grandes empresas, fortunas, y bancos, pueda ser liquidada limpiamente. Para un ciudadano normal será tan difícil demostrar clausulas abusivas que seá imposible...

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K 16
a
Crecimiento hiper-exponencial de la energía o de cómo es inevitable ahora un cambio radical en la Historia humana

Echaba de menos las noticias pikoileras. Qué, ¿estamos ya todos muertos?

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K 6
a
Los resultados de El Corte Inglés siguen tambaleándose

Otra empresa que tendremos que rescatar entre todos para que luego, esos mismos que se llevan nuestro dinero, nos digan lo malo que es que el estado intervenga en la economía?

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K 23
a
Portugal hará tributar móviles y tabletas para destinarlo a los derechos de autor

#1 No des ideas...

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K 6
a
Una simple ecuación económica está destrozando España

Si aquí nadie habla de dejar de pagar la deuda. Ni tan siquiera Podemos. Es más, la vamos a pagar gustosamente. Pero vamos a pagar EXACTAMENTE nuestra deuda. De eso se trata, ver cuánto debemos a quien y por qué, porque esto ya es un cachondeo. Bancos, autopistas, eléctricas, constructoras... todos están pasando su deuda al estado con el beneplácito del gobierno. De eso se trata señores, de no pagar esta gran estafa. Mira, si invierte usted en algo y le va mal, pues lo siento pero lo demás no tienen porqué pagárselo.

Y respecto a quitar las pensiones, sería otra medida errónea de economía. Se dejan de pagar esos 70000 millones, y el daño producido a la economía haría aumentar la deuda en al menos 100000.

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K 6
a
Los planes de Rajoy para garantizar el pago de los intereses de la deuda con la reducción de las pensiones

El gran éxito del neoliberalismo ha sido hacernos creer que sus dogmas son ciencia, pero ahora estamos viendo que estos dogmas se están cayendo como castillos de naipes. De aquí viene el ascenso de Podemos. Es que es muy gracioso ver a los mismos que nos han llevado a la miseria querer darnos miedo con que Podemos o las ideas de izquierda nos van a llevar a la miseria. Nos amenazan con que sufriremos un crack mayor que el del 29 cuando ya hemos sufrido un crack mayor.

Llevo oyendo 30 años la cantinela de que las pensiones son insostenibles, y resulta que se han sostenido durante más de medios siglo. Época que ha sido, oh casualidad, en que la gente ha disfrutado de un mayor nivel de vida. Y todo para substituirlo por unas pensiones privadas de miseria alojadas en unos bancos aún más endeudados que los estados y que no dudarán en quedarse con tu dinero cuando las cosas se pongan un poco feas.

Viendo el experimento fallido del neoliberalismo (por dios, es que ya me da la risa cuando oigo a uno hablando de economía), no me extrañaría que acabemos con en Venezuela, Bolivia, Perú...

V 1
K 13
a
10 coches extraños y maravillosos de la Unión Soviética

#32 Lo que nos hace darnos cuenta del nivel al que está llegando la propaganda capitalista a la que estamos sometidos.

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K -15
ños
editado

#32 "En 1957, la RDA producía el doble que antes de la Segunda Guerra Mundial en el mismo territorio."

Después de la 2GM, la población y el volumen de producción industrial de cualquier país creció durante años de forma exponencial. Sería interesante comparar esos datos con los de Alemania Occidental o cualquier otro país.

En cuanto a la tecnología aeroespacial, si tuvieron competencia: con unos señores plantando la bandera americana en la luna. En la India hoy en día también hacen maravillas con presupuestos irrisorios. De la necesidad se hace virtud, no queda otra.

Una pregunta ¿por qué la industria de los países del bloque soviético está como está desde que cayó el muro? El problema de esos países SI era "la industria , la productividad y la tecnología" entre otras cosas. No me insistas que el "problema" era unos funcionarios que se equivocaron y arruinaron el maravilloso invento totalitario que se habían montado.

#34 Claro, claro, propaganda capitalista...

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RazerKraken

#35 Poco sabes tu de la carrera espacial.

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K 40
D

#37 Visita los sitios de NASA y ROSKOSMOS y compara la cantidad de sondas que cada agencia tiene en el espacio. ¿Quién ganó la carrera espacial?

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K 15
RazerKraken

#47 La URSS. El primer objeto humano en viajar al espacio exterior, el Sputnik. Fin de la carrera.

V 1
K 15
D

#48 Afortunadamente no fue así.

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K 7
RazerKraken
editado

#50 Dejémonos de tonterías. La carrera espacial la gana Tintín, Milú, El capitán Haddock, Hernández y Fernández y el Profesor Tornasol. Llegan a la luna en 1952. Aquí tienes la prueba que lo demuestra:

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V 4
K 43
satchafunkilus

#35 "Después de la 2GM, la población y el volumen de producción industrial de cualquier país creció durante años de forma exponencial. Sería interesante comparar esos datos con los de Alemania Occidental o cualquier otro país. "

Es solo un punto de todo lo que he puesto, y "Sería interesante comparar esos datos con los de Alemania Occidental o cualquier otro país. " es tu único argumento. Bien.

"En cuanto a la tecnología aeroespacial, si tuvieron competencia: con unos señores plantando la bandera americana en la luna. En la India hoy en día también hacen maravillas con presupuestos irrisorios. De la necesidad se hace virtud, no queda otra."

El programa espacial ruso es varias veces mas económico que el de EEUU, que es de unos 19000 millones de dolares. En el proyecto Apolo se gastaron nada menos que 25400 millones de la época (mas de 100.000 actuales). Excepto en lo de la luna, los soviéticos llegaron mucho mas lejos que EEUU, con mucho menos dinero.De hecho, gran parte del programa espacial de EEUU existe gracias a la URSS y a Rusia. Lo de comparar la carrera espacial soviética con la de la india, es ya simplemente absurdo.

"Una pregunta ¿por qué la industria de los países del bloque soviético está como está desde que cayó el muro? "


Respuesta: Porque , al quebrar el sistema económico de mala manera (como paso en la URSS,) y no haber un cambio ordenado la industria y la tecnología se quedaron congeladas en 1991, cuando en un espacio de pocos meses se cerraron la gran mayoría de fabricas. ¿Como pretendes que un país, con un estado quebrado de un día para otro,sin casi ninguna empresa capitalista y sin gente que sepa como funciona una economía de mercado no se estanque?

Respuesta que te gustaría oír: Porque como eran comunistas, eran tontos, malos y masocas,


"El problema de esos países SI era "la industria , la productividad y la tecnología" entre otras cosas."

Ya te he demostrado con datos que no. Lo que a ti te parezca es irrelevante.

"No me insistas que el "problema" era unos funcionarios que se equivocaron y arruinaron el maravilloso invento totalitario que se habían montado."

Funcionarios que se equivocaron no.Políticos que se equivocaron, o actuaron de mala fe. Los funcionarios obedecen ordenes.

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K 12
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