#131 entonces sin codicia y avaricia porque trabajar si no deseo un coche mejor que el coche del vecino, la codicia y avaricia son unas de las grande motivaciones de los humanos sin ellas no estaríamos donde estamos si no estaríamos en la jungla viviendo de un día para otro

#13 Sonará utópico, o no, pero un sistema basado en los recursos y 100% sostenible seria el próximo paso lógico a seguir, la tecnología la tenemos. Lo único que falta es que los grandes ejes ayudaran al cambio. Difícil, porque el cambio implicaría una real igualdad y de por si una real democracia. Es un cambio que puede tomar años, décadas, y muchos pueden quedar en el camino. Pero es así, lo mas difícil es cambiar.

#24 Oh si, el movimiento hippy nos ha enseñado que puedes cambiar a una superpotencia entera como EEUU, para sacarla de una guerra tan cruda como la de Vietnam... y meterla en otra guerra como la de Iraq. Que útil que fue el movimiento hippy, como ha cambiado las cosas.

Ya ves ¿Realmente alguien cree que a Gadaffi le van a echar por la fuerza? Claro que no... Le van a echar tirandole flores De la misma forma que subió Mao Zedong al poder, tirando claveles.


#25 Yo soy lo que tu considerarías un "antisistema" y no creo que nadie me pueda considerar inculto. Vosotros no tenéis ninguna preparación, no sabéis organizar protestas, no tenéis cultura revolucionaria... No tenéis experiencia.

Nosotros, los "antisistema" que en 1936 hicimos la revolución "antisistema" SI tenemos experiencia. Abre un libro, joder, que no es tan complicado.

#26
Si pedís democracia real pero aceptáis la monarquía, sois hipócritas.
Si pedís democracia real pero aceptáis la religión, sois hipócritas.
Si pedís democracia real pero aceptáis la plutocracia, sois hipócritas.
Si pedís democracia real pero aceptáis el parlamentarismo, sois hipócritas.

Si sois hipócritas, estáis capacitados para ser políticos remunerados.



Perdón por ser sincero, me había olvidado de que vivimos en una karmatocracia.

#33 Y dime, cuánto tenemos que esperar para empezar a ver cambios? No veo que consigas mucho en las manifestaciones.

Yo soy el hipócrita por aceptar que hay gente que opina distinto y que tiene derecho a opinar distinto?
Ya veo que tu nos puedes dar lecciones de democrácia.

#34 Hay gente que opina distinto, como también hay gente ignorante que no tiene ni idea de lo que opina. Esto es así, aunque me duele mas que a ti.

Si no se sabe el significado de la palabra democracia y lo que esto implica... no es que se opine distinto, es que se es ignorante.

De todas formas yo no soy demócrata, yo soy ácrata.

Y lo de los cambios y las manifestaciones... no entiendo que quieres decir, a lo mejor no va dirigido a mi (perdón).

#38 Y que quieres que hagan? Que no opinen por ser ignorantes? Que no se les tenga en cuenta? A qué ignorantes te refieres?

Lo de las manifestaciones lo digo por que tu dices que eres anti-sistema y no veo que los llamados anti-sistema hayan conseguido mucho en sus protestas. Igual es que con lo de anti-sistema no tengo claro a que te refieres y qué hace falta para serlo.

#41 Antes ser ignorante daba vergüenza. Ahora se presume de ello. Yo si no tengo ni puta idea sobre un tema primero me callo, me informo y luego opino.

Por cierto, los anti-sistema conseguimos las 8 horas laborales, de nada. También conseguimos derechos para las mujeres, de nada (la primera mujer ministra de toda Europa era, como diríais vosotros, anti-sistema). La revolución española fue propulsada por anti-sistemas.

Anti-sistema es como nos llaman a los anarquistas, o a cualquiera que también se salga del rebaño autoritario. Mas faltaría, nosotros somos los que tenemos ese (dudoso) honor, nos lo hemos ganado a pulso.

#44 Venga, sí, los antisistema, ELLOS SOLITOS, han conseguido todo eso. Sin el apoyo del resto del pueblo, esos a los que tú llamas ovejas. Claro que sí, con dos cojones. Venga, deja de echarte florecitas y vete a dormir.

#42 Ni te preocupes en responder, porque es como hablar con una pared. Ya sabes, el resto del pueblo son gilipollas, ellos son los abanderados, la élite.

Y digo yo, ¿esas pintadas, tan llamativas y hechas rompiendo cosas, no se deberían haber aceptado de forma asamblearia, ya que afectan al futuro de todos los acampados?

#44

#33 Respecto a tu respuesta a #26 Pides mucha democracia real llamando hipócrita a muchas personas, pero se ve que no eres pro-demócrata sino como dices en #38 eres ácrata, ¿ves la hipocresía en lo ajeno pero no en lo propio?

Un poquito de autocrítica para mí, para usted y para tod@s, por favor.

#46 entonces...lo de Sol al estar montado sobre una base asamblearia, participativa, solidaria y de accion directa, useasé, las base del anarquismo por antonomasia...No son demócratas?
#42 sería mejor el cambio completo, como he dicho en otro meneo, el capitalismo supone riqueza para unos pocos y pobreza para los demas. Para que alguien gane, otro tiene que producir. La solución es la revolución cultural, tarea que siempre tenemos pendiente, pero que muchos siquiera habéis comenzado.

#52 No me tergiverses, no he dicho en ningún momento que ser ácrata es ser hipócrita.

#49 Lo que dices son las bases del nacimiento de la democracia en la Grecia antigua según tengo leído, que el anarquismo comparta valores me parece bueno.

Pero no estamos luchando por convicciones individuales, sino por colectivas y en España colectivamente está a favor del parlamentarismo, que en mi opinión puede mejorar y mucho, pero eliminándolo de sopetón, sólo conseguiríamos dar un paso adelante para volver dos atrás.

De todas formas: "No comparto lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo" Voltaire

#58 mira, como le dije a otro compai un poco mas arriba, si queréis debatir, eligo pistolas al amanecer mañana en el caballo de Sol en la cara oeste a las 8, no será dificil identificarnos
Por cierto no es de Voltaire.

#60 Que yo sepa se puede debatir desde toda España, o en la asamblea están censurada las opiniones desde twitter y no me he enterado. Si pudiera ir, iría, no te quepa duda.

Cierto, no es de Voltaire pero refleja su actitud.

Pero este meneo es sobre las pintadas #31. Saludos y gracias.

#58 pero se ve que no eres pro-demócrata sino que eres ácrata, ¿ves la hipocresía en lo ajeno pero no en lo propio?

No lo has dicho, solo lo has insinuado.

Las bases del nacimiento de la democracia en la Grecia antigua son el machismo, el esclavismo y el autoritarismo.

Por cierto, no se las tuyas pero mis convicciones individuales pasan por las colectivas, dado que los individuos dependen del colectivo y a la inversa. Separar intereses, es, en mi opinión, una falta a la lógica.


#61 Claro, porque todo el mundo sabe que las masas siempre han sido las que han controlado al ejercito, que en una guerra poco pinta, pero en el nivel cultural tener tanques y todo eso es muy importante.

#62 Lo insinuaba porque esto es menos correcto:

Si pedís democracia real pero aceptáis la monarquía, sois hipócritas.
Si pedís democracia real pero aceptáis la religión, sois hipócritas.
Si pedís democracia real pero aceptáis la plutocracia, sois hipócritas.
Si pedís democracia real pero aceptáis el parlamentarismo, sois hipócritas.

que esto:


Si pedís anarquía pero aceptáis la monarquía, sois hipócritas.
Si pedís anarquía pero aceptáis la religión, sois hipócritas.
Si pedís anarquía pero aceptáis la plutocracia, sois hipócritas.
Si pedís anarquía pero aceptáis el parlamentarismo, sois hipócritas.

Creo que esto último es más afín a lo que quieres decir.

"Las bases del nacimiento de la democracia en la Grecia antigua son el machismo, el esclavismo y el autoritarismo", creo que eran realidades contemporáneas de aquella época, no las bases de la democracia.

"Por cierto, no se las tuyas pero mis convicciones individuales pasan por las colectivas, dado que los individuos dependen del colectivo y a la inversa" Lo comparto. "Separar intereses, es, en mi opinión, una falta a la lógica" creo que el interés colectivo es una democracia real y no el anarquismo.

Sin ánimo de ofender.

#46 No soy pro-demócrata, pero se el significado de las palabras. Dime cuando quieras donde hay hipocresía en la acracia y te digo encantado 5 libros que hablen ampliamente de ese tema en concreto.

#47 La mayoría de la gente esta a favor del parlamentarismo, yo no. Ellos no tienen derecho a obligarme, por eso me salto sus normas y vivo a mi manera, procurando llegar al máximo factor de libertad posible. Ellos, en cambio, ejercen su poder autoritario reprimiendo mis ganas de libertad.

Yo no soy demócrata, yo soy ácrata. No creo en una autoridad legitima.

#33 Imagínate que la mayoría de la gente esté a favor del parlamentarismo. ¿Respetarías su decisión o no? ¿O es que la democracia sólo existe si se ajusta a tu opinión? Recuerda que la democracia consiste en el gobierno de la mayoría, aunque cada uno por su parte pueda considerar que la mayoría esté equivocada. Puede que no te des cuenta, y tal vez sólo sea tu forma de expresarte, pero das una impresión poco "democrática" y bastante "autocrática".

#33 No comparto tus ideas. Y no te necesito para estar en Sol. Gracias.

#84 Ahi ahi, union popular, di que si. Ese es el espiritu.

¡Genio!

#33 El tonito de superioridad y las caritas, sobran. Si estuviéramos en una sociedad ácrata y no hubiera autoridad alguna, alguien te habría partido la cara (o algo peor) varias veces porque como tú dices más tarde, la educación es básica. Empieza respetando a la gente que no piensa igual que tú y tal vez te escuchen.

Llamar a la gente rebaño, ovejas o ignorantes demuestra falta de respeto. Hay más libros a parte de los que lees tú, ¿sabes? Hay muchas formas de entender la realidad. Lo peor del caso es que no eres el primer anarquista que viene aquí a comentar como si él fuera un puto premio Nobel y los demás monos de la selva. Debe ser algo contagioso.

Tus argumentos no te los voy a rebatir porque, como ya te han dicho, es como hablar con una pared. Lo primero para establecer un diálogo constructivo es aceptar que no se tiene toda la razón y respetar a la persona con la que quieres hablar. Y eso ya te lo has cargado en el primer comentario.

#89 #99

Oh si, me creo el mejor de los mejores... Si os jode lo que os digo no os pongais a decir tonterias sobre mi persona.

No vivimos en una sociedad acrata, en consecuencia soy hipocrita, porque la unica forma de ser realmente anarquista es mediante una estructura social completamente horizontal. Si vivieramos en una sociedad acrata, no me haria falta decir ninguna de estas tonterias que estoy diciendo.

Yo acepto que soy hipocrita e intento mejorar dia a dia, a vosotros os jode que os lo digan porque sabeis que no vais a hacer nada para cambiarlo.

Libera tu cuerpo, libera tu mente, pero sobretodo libera tu gente.

#108 A mí no me jode nada de lo que digas. Lo que no me parece bien es que faltes al respeto a los que no piensan como tú.

Cuando alguien muestra prepotencia, la reacción que provoca no acostumbra a ser "uh, este tipo tiene una buena opinión de si mismo. Debe ser un crack" sino más bien "este tipo es un fanático que no sabe hablar civilizadamente. Debe tener un nivel educativo bastante bajo". Te lo digo por si decías de verdad que querías mejorar día a día.

#110 Ya, disculpe usted, a partir de hoy vestiré con corbata mientras fornico con un cáprido. Ya que la gente solo se guía por las formas y las apariencias yo también lo haré, porque aspiro a mejorar día a día...

Por cierto, si no te parece bien que le falte al respeto a racistas, sexistas, autoritarios, represores, torturadores, especuladores, asesinos y demás hijos de mala pecora... Bien, ves agarradito de la mano con ellos, yo no lo pienso hacer.

#111 Te has olvidado de mencionar a Sid Vicious, Evaristo, Nacho, Juanma y Mahoma. Zumbado.

#112 Por cierto, si no te parece bien que le falte al respeto a racistas, sexistas, autoritarios, represores, torturadores, especuladores, asesinos y demás hijos de mala pecora... Bien, ves agarradito de la mano con ellos, yo no lo pienso hacer.

Ah, ¿consideras que alguno de estos bonitos calificativos es aplicable a toda la gente a la cual has faltado al respeto en este hilo?

#108 Que sí chaval, que sí...Que eres la reencarnación de Gavrilo Princip, Sacco y Vanzetti, y Buenaventura Durruti todos juntos.

#33 TÚ estabas en el 36? TÚ fuiste antisistema? TÚ defines la hipocresía? Me parece que tus palabras te quedan grandes. Auto-proclamarte anarquista (nada más y nada menos) no te incluye en ninguno de esos logros que citas.
No hables de élites, porque tus palabras denotan superioridad sobre el resto de gilipollas y opinantes sin criterio (y por lo que se huele en tus opiniones sin derecho a ello.)
Por último, para ser lobo hay que tener mucho valor. Ten cuidado no vaya a ser que cuando veas a los cazadores pidas ayuda al rebaño.

#95 Mira, cuando decía recta final me refería a la fecha de los comicios. Y a partir de ahí, puede ser el inicio, por supuesto de taaantas cosas que quedan por hacer. Pero esto es un comienzo y una ventana abierta, y eso nadie lo puede negar. #98 Y cuidado, que así lleváis más de 100 años.