Vaya putos nazis que hay por aquí, coño. Esto para empezar.
Meneantes, dejad de comer donuts y redbulls que esto tb le va a costar mucho dinero al estado en unos años. A ver si os meteremos en prisión tb a vosotros.
Luego, no he visto yo un solo estudio con cifras en que se base este titular. Uséase, en lo que a mi respecta, la noticia no es más que humo y totalmente pseudocientífica.
Si la gente empieza a plantearse no vacunar a sus hijos, es pq poco a poco nos vamos dando cuenta de la poca ética que hay en las corporaciones médicas.
Y esto da miedo, joder. Y el miedo lleva a actuar de forma que a veces puede ser errónea.
Yo como padre igual podría pensar: Prefiero que mi hijo tenga el sarampión a que le pase lo de los niños Finlandeses que pillaron narcolepsia (a los que el estado Finlandés ya está recompensando económicamente).
Como estas hay 1000. Pero que desde la OMS hasta Merck todos se cubren las espaldas unos a otros es un hecho.
Tonterias las justas! Y vacunas las justas tb!
Fotos ositos y foquitas que supuestamente mueren son la ciencia más sólida a favor de la falacia CO2 Calentamiento Global que pueden ofrecier los piraos de los think-tanks a la sombra del establishment.
Vaya pesadez con los predicadores de la Iglesia de los antimagufos.
Pues no es por nada pero los queridos creadores/promotres del método científico como por ejemplo Francis Bancon eran unos ocultistas declarados del copón, así que ya me dirás.
#20 Joer si comparamos un ser humano con un coche estamos apaga y vamonos...
#28 #29 Llevo toda mi vida con problemas de cadera, y una de las únicas cosas que me ha curado es la acupuntura. No sé el mecanismo que subyace, estoy segurísimo de que es un placebo y probablemente dándome ostias con un taco de madera de pino francés y diciéndome que es un remedio eficaz, funciona. Pero a mi me funciona, que es lo que importa.
Por cierto, ¿Pruebas científicas y demostración? Varios enlaces de PubMed interesantes:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20091527
Sham-controlled trials show statistically significant benefits; however, these benefits are small, do not meet our pre-defined thresholds for clinical relevance, and are probably due at least partially to placebo effects
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18416077
Acupuncture may show better results for gastrointestinal neurosis and with less toxic side effects.
Este último es interesante:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20862932
Both of the acpuncture treatment and Shenmai injectio are able to decrease fatigue scale score, improve the fatigue symptoms of CFS patients, and the effect of acupucture treatment is obviously superior to that of Shenmai injectio.
No digo que cure niños paralíticos pero algo hay, llámese placebo o X.
#19 Jejeje Vaya es un halago. Aún así entonces vótame a mi negativo, no tb a tooodos los otros positivo...sinó huele mal la cosa...
#10 Hombre...el ejemplo del cancer... Es una enfermedad bastante reciente y no existía antes. Hoy en dia si intentas algo contra el cáncer que no sea lo convencional eres un próscrito total...así es difícil investigar...
Lo que quería decir con la holística es que, teniendo en cuenta que en la física estan luchando a muerte para encontrar una teoría unificada que englobe todo, tener una medicina que aún está anclada en el mecanicismo (es decir, el cuerpo es una máquina que funciona como una unión de piezas y que cada una de ellas realiza una función, y si una pieza no funciona se arregla aquella pieza, y etc) y que no hace ningún esfuerzo por reconocer el cuerpo como un todo, es tener una medicina atrasada.
#16 No lo sé seguro. Dimé tu pq lo has echo...
#15 Oops, esto me valió otro voto nagativo...
Vaya, pasaron un tal "mondi" y un tal "debunker" por aquí y se dedicaron a votar en TODOS los comentarios... ¿me pregunto porqué?
#43 Tío pero aquí lo que tienes que tener en cuenta no es si va a afectar tu vida o no directamente sinó el concepto que hay detrás. Leer entre lineas...
#48 #45 Yo no creo que sea una medida mucho más grave de control que aquél que tiene un móvil.
Me ponéis casos muy extremos y entiendo lo que queréis decir, pero si alguien quiere seguirte no lo tiene muy difícil, hay miles de objetos de rastreo por Internet que los venden por 120€ y no son mucho más grandes que un botón de camisa.
A mí como medida me parece bien, cuando trabajaba iba muy temprano y con mucho sueño por carreteras desérticas, el riesgo de piñar era grande y de que pidiesen ayuda demasiado bajo.
Lógicamente a medida que avanza la tecnología estamos más localizados, pero nadie te obliga a comprarla tampoco. Yo desde que llevé a liberar mi móvil y me lo retuvieron 5 días, llevo 2 semanas sin móvil, solo lo echo de menos por la hora.
#9 "Me puedes explicar ¿Cómo afectan los avances en física a la biología? ¿Te refieres a la teoría de la relatividad, a la cuántica?"
--> Lo que quería decir es que, teniendo en cuenta que en la física estan luchando a muerte para encontrar una teoría unificada que englobe todo, tener una medicina que aún está anclada en el mecanicismo (es decir, el cuerpo es una máquina que funciona como una unión de piezas y que cada una de ellas realiza una función, y si una pieza no funciona se arregla aquella pieza, y etc) y que no hace ningún esfuerzo por reconocer el cuerpo como un todo, es tener una medicina atrasada.
Bueno, ¡visión holística frente a determinismo y mecanicismo, conioo!
"Me alegro de que a ti te funcione, pero si tienes niños, por favor, llévalos a un médico serio. Que ellos no tienen la culpa de la ignorancia de sus padres."
--> A uno serio, ¿cual? Este de allí que se va a congresos de farmaceúticas, al que dedica 5 min al paciente o al que solo repite como un lorito lo que le han contado en la universidad?
Mejor me busco un medico serio de verdad...
#28 #29 Llevo toda mi vida con problemas de cadera, y una de las únicas cosas que me ha curado es la acupuntura. No sé el mecanismo que subyace, estoy segurísimo de que es un placebo y probablemente dándome ostias con un taco de madera de pino francés y diciéndome que es un remedio eficaz, funciona. Pero a mi me funciona, que es lo que importa.
Por cierto, ¿Pruebas científicas y demostración? Varios enlaces de PubMed interesantes:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20091527
Sham-controlled trials show statistically significant benefits; however, these benefits are small, do not meet our pre-defined thresholds for clinical relevance, and are probably due at least partially to placebo effects
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18416077
Acupuncture may show better results for gastrointestinal neurosis and with less toxic side effects.
Este último es interesante:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20862932
Both of the acpuncture treatment and Shenmai injectio are able to decrease fatigue scale score, improve the fatigue symptoms of CFS patients, and the effect of acupucture treatment is obviously superior to that of Shenmai injectio.
No digo que cure niños paralíticos pero algo hay, llámese placebo o X.
#20 Yo tampoco entiendo la comparación con un coche, que balfa diga que la medicina debe entender el cuerpo humano como un sistema holístico no quiere decir que no existan objetos que deban observarse desde un punto reduccionista. Por contra, el mecanicismo (a nivel mental por ejemplo) hace tiempo que quedó obsoleto, lo cual no quiere decir que no se pueda retomar ese punto de vista en cualquier otro momento.
#10 Jajaja yo me parto. Esto de discutir con meneantes es de lo más divertido. Oye pero no te alteres tanto pq crítique a tu religión, #10...
Vamos a ver...
"¿Qué sabían de cómo funciona el cuerpo humano campesinos iletrados de hace 2000 años? Pues normal que ese conocimiento, que ha llegado hasta hoy INALTERADO, sea erróneo en su totalidad."
--> Esta si que es buena. ¿De dónde crees que salieron muchos de los principios activos de los medicamentos en su momento? De robarlos a los indígenas (fact). Y qué te crees, que las tribus que combinan decenas de plantas (de las miles que hay en sus habitats si hablamos de amazonas por ejemplo) para conseguir efectos químicos elaborados super chungos lo hacen a boleo?
"A ver, explica esto. Está claro que no entiendes la física actual y quiero demostrártelo."
--> ¿Qué quieres demostrarme? Si no entiedes la frase es que no sabes mucho de física.
"Las otras ciencias de la familia de la biología tienen en cuenta la física actual en todas sus escalas. Así fue, así es, así será. Es CIENCIA."
--> Por mucho que pongas ciencia en mayúsculas y una frase digna de un sermón del Papa, creo que no entiendes nada de lo que digo.
"Pero vamos a ver, ¿qué te crees que hace falta para demostrar la eficacia o ineficacia de una terapia? ¿Qué fallos crees que tienen los estudios de doble ciego que crees que hay que inventar algo nuevo para saber si una terapia es eficaz o no?"
--> El problema no es la metodologia, sinó las premisas de las que se parte,lo reducido del framework del estudio, la terminología utilizada y lo que se espera encontrar. Si te digo que el efecto placebo no existe ya te rasgas las vestiduras, supongo, ¿no?
"Ya ya, no hace falta que nos lo digas. Eso se deduce de tu mensaje lleno de superstición y desconocimiento general de la ciencia, la biología, la medicina y la física."
-->¡¡Juas!!
#12 " ¿De dónde crees que salieron muchos de los principios activos de los medicamentos en su momento? De robarlos a los indígenas (fact). Y qué te crees, que las tribus que combinan decenas de plantas (de las miles que hay en sus habitats si hablamos de amazonas por ejemplo) para conseguir efectos químicos elaborados super chungos lo hacen a boleo?"
Primero, ¿qué es eso de "robar"? Segundo, junto con muchos principios activos eficaces mezclan principios activos perjudiciales (y otros inocuos). ¿Cómo lo han hecho? Pues a ciegas, a base de prueba y error y sacando conclusiones erróneas en muchos casos. Aquí es donde gana la ciencia, aísla los principios activos, estudia su funcionamiento y sus interacciones y elabora una terapia mucho más efectiva y muchísimo más segura. Por eso la medicina de verdad pasa los ensayos clínicos y no requiere de testimonios jurados de pacientes aislados para probar su efectividad.
"¿Qué quieres demostrarme? Si no entiedes la frase es que no sabes mucho de física."
La frase que has dicho no tiene sentido alguno, quería demostrarte que no tienes ni puta idea de física demostrándote que no hay nada de "holístico" en la física que esté relacionado ni remotamente con la biología, mucho menos que condicione la medicina. Pero ya ves, te hago pensar en tu propia frase y no has sabido salir de ahí.
"Por mucho que pongas ciencia en mayúsculas y una frase digna de un sermón del Papa, creo que no entiendes nada de lo que digo."
Lo que dices son insensateces mezcladas con chorradas e insultos. No es que no lo entienda, es que no tiene sentido y me doy cuenta. La ciencia trabaja en su conjunto, que me parece que es algo que se te escapa. Lo que se sabe de unos aspectos tiene en cuenta en todos los demás.
" El problema no es la metodologia, sinó las premisas de las que se parte,lo reducido del framework del estudio, la terminología utilizada y lo que se espera encontrar."
Adelante, no te cortes. Sigo esperando a que nos digas en qué falla y por qué. A mi me parece de lo más sensato; para diferenciar la curación inducida del curso natural de la enfermedad, se compara a un grupo tratado con otro sin tratar. Para evitar sesgos, ni los pacientes ni los médicos saben qué tratamiento están aplicando a cada uno.
"Si te digo que el efecto placebo no existe ya te rasgas las vestiduras, supongo, ¿no?"
El efecto placebo está más que estudiado y comprobado, se conocen sus mecanismos y se trabaja con él. Decir que el efecto placebo no existe es como decir que los átomos no existen, o que el ADN no existe o que la evolución no existe. ¿Rasgarme las vestiduras? No. La reacción es la misma que tendría si me dijeses que La Tierra es plana: estupor y asombro.
#28 Los motivos esgrimidos por la UE para poner esto en el coche son ridículos. Todo es por el control. Saber dónde estás y dónde vas a cada momento.
El truco siempre es hacerlo pasito a pasito. No te van a poner un GPS en el culo de la noche a la mañana. Sinó estudiad como ha evolucionado la UE desde su ideación por las élites en los 1950s (pasito a pasito hasta acabar con las naciones).
Dentro de poco tb se harán obligatorios microchips para enfermos de Alzheimer o algo así y algunos dirán: Uoo, que bien para los pobres enfermos y sus familias.
#31 Claro que sí, les interesa mucho saber si los 50 millones de personas van al Mc Donalls o al cine, ¡¡¡o incluso a sus casas!!!
A mí me la pela bastante, no creo tener una vida tan importante como para que la quieran seguir de cerca. Cuando me plantee un atentado a la Moncloa ya me encargaré de comprar un coche viejo...
#48 #45 Yo no creo que sea una medida mucho más grave de control que aquél que tiene un móvil.
Me ponéis casos muy extremos y entiendo lo que queréis decir, pero si alguien quiere seguirte no lo tiene muy difícil, hay miles de objetos de rastreo por Internet que los venden por 120€ y no son mucho más grandes que un botón de camisa.
A mí como medida me parece bien, cuando trabajaba iba muy temprano y con mucho sueño por carreteras desérticas, el riesgo de piñar era grande y de que pidiesen ayuda demasiado bajo.
Lógicamente a medida que avanza la tecnología estamos más localizados, pero nadie te obliga a comprarla tampoco. Yo desde que llevé a liberar mi móvil y me lo retuvieron 5 días, llevo 2 semanas sin móvil, solo lo echo de menos por la hora.
#43 Ponlo así: Tienes una mediana empresa que se dedica a la fabricación y distribución de cualquier producto, y tu fuerte esta en la distribución y tu cartera de clientes.
Imagínate que un cliente compra tu producto 100 veces mas que la media. Cualquier otra empresa competencia tuya desearía hacerse con ese cliente, pero posiblemente no sepan que esa persona es un cliente tan bueno.
Ahora imagínate que tienes una empresa de seguridad que se encarga de mover dinero entre bancos.
Si tus coches tienen un GPS a la que una empresa de tu competencia y/o unos delicuentes pueden acceder de alguna manera. Básicamente estás vendido.
Imagínate que ahora eres un colaborador de Wikileaks y estas apunto de destapar una trama corrupta de miles de millones de algún político o miembro real (sobre todo este último). La policía, servicio secreto, corrupta o no, sabe tu posición, y sabiendo dicha posición puede saber mucha información sobre tus informantes.
¿Que tiene que ver todo esto con una persona que va al Mc Donals?
Pues que su tío puede tener una empresa de seguridad o trabajar en ella. El puede ser uno de los distribuidores que se puede quedar sin curro. El corrupto sigue estafando a todos.
Es una situación muy catastrófica si, pero es que si llegamos a permitir ese tipo de control estas situaciones se darán día a día.
#8 #12 #29 Las llamadas al 012 (información de la Generalitat de Catalunya) se cobran, así que no se pueden realizar sin sim.
#18 Supongo que también estás en contra de los GPS que llevan personas con alzheimer, que en caso de pérdida, que monte en algún vehículo o se aleje más de X metros de seguridad, un familiar autorizado pueda saber su posición. Todo ello en beneficio de la autonomia de la persona que lo porta, que de otra manera debería estarse la gran mayoría de horas en casa cerrado con llave o acompañado. Supongo que los protocolos de seguridad implementados por los mismos ingenieros que desarrollan el software son una falacia para rellenar porque todos sabemos que solo quieren recopilar datos de la información del paciente con alzheimer para lucrarse de ello.
Deberías revisar también lo que es "la hora de oro en pacientes politraumáticos" y las diferentes noticias de retrasos de los servicios de emergencias porque nadie a alertado del accidente o ha dado mal los datos. Dentro de ciudad hay referencias a pocos metros del lugar en el que estamos, en medio de la carretera no y no os podeis imaginar las dificultades en encontrar muchos accidentes de tráfico por malas referencias de los alertantes.
Solo para que una vez documentado, puedas al menos argumentar esa postura de verlo "innecesario".
#20 Interés de todas y cada una de las implementaciones que utilizan tecnología GPS, como la anterior que por ejemplo citaba sobre los pacientes con alzheimer. Lo que no entiendo es, con tanta sensación de acoso y seguimiento, porque usas el navegador con el que te conectas a meneame. Supongo que los perfiles de usuario, filtraciones, localización por IP, y todas las demás teorías dan igual, que debemos seguir pudiéndonos conectar a meneame a adelantar malos usos de la tecnología antes incluso de que se implemente de manera generalizada y sin ningún indicio de ello, que depende lo que se diga ya sabemos que es una manera fácil de conseguir puntos positivos por aquí, aunque no los argumentemos lo más mínimo.
#26 No podías estar más acertado, además con filtraciones como la de AOL en el 2006 en la cual se identificó a varias personas solo por sus búsquedas.
#31 Te has llevado el premio a la demagogia de todo lo leído. Pese a que la noticia no habla de ese control continuo sino únicamente en caso de emergencia, supongo que tu conocerás de primera mano más información que seguro que puedes facilitar.
Por cierto, cógete bien a una silla. Lo que comentas de los enfermos de alzheimer, ya existe y está implantado, aunque no en forma de microchip en la piel sino de GPS externo. Antes de que puedas sufrir en tu piel, una enfermedad neuronal degenerativa como el alzheimer o la demencia, te recomiendo un informe de voluntades anticipadas para renunciar a toda tecnología que pueda mejorar tu autonomía y la tranquilidad de tu familia y pidas permanecer interno en una residencia a lo largo de toda tu vejez, para que el control no lo efectúe la tecnología sino las personas y los medios mecánicos como puertas y vallas.
#40 Y una con la otra no van relacionadas, verdad?
#48 Puedes decir de que manera va haber esta obtención de ruta del GPS, si únicamente transmite información en caso de emergencia y a través de la tarjeta SIM, de la cual podrás acceder al registro de llamadas?
#51 Si, en esta vida no existen los grupos de investigación honestos, interesados en disminuir la tasa de muertes de accidentados politraumatizados, disminuyendo los tiempos de respuesta. Solo los mal nacidos que tienen interés en lucrarse de nosotros. Seguro que consigues encontrar alguna teoría similar para los protocolos en caso de infartos por ejemplo, donde se transmiten los electrocardiogramas desde la ambulancia hasta el cardiólogo del hospital de referencia para disminuir los tiempos de ingreso en la unidad de hemodinámica. No tengo ninguna duda de que es porque alguien está muy interesado en recopilar y vender estos electrocardiogramas.
Y en general a todos los comentarios, supongo que todos los que creen en el único objetivo de tenernos controlados, no utilizan la telefonía móvil, ya que las operadoras si que almacenan nuestras posiciones durante un tiempo que legalmente no se cual es, pero que puede ser utilizado por ejemplo por orden judicial como prueba en un juicio (y siguiendo la línea de esta noticia, seguro que para infinidad de usos más).
#57
Me siegue pareciendo INNECESARIO de SERIE. No que no sea Util para determinadas personas. Lo hes sin la mas minima duda pero que se lo monten a los coches por cojones..... Es como si ahora obligan a que todos lso mobiles transmitan siempre tu posicion... oyes es que es por si acaso te apsa algo....Que tengas esa opcion genial, que te la empaqueten por que si....
Tambien es Util el sistema de teleasistencia que el das a un boton y te atienden y madna ambulancia... Lo van poner obligatorio en todas las casas?
#59 El registro aproximado de las posiciones de los móviles ya sucede actualmente y ha sido utilizado en diferentes juicios como prueba, por si deseas cortar tu tarjeta sim ahora mismo.
Las lesiones y por tanto el coste que supone para la sanidad pública, aumentan con el tiempo, existiendo concretamente la hora de oro a partir de la cual la supervivencia disminuye drásticamente y las secuelas aumentan.
Además, el exceso de medios que supone el tener que realizar una batida de una zona aproximada porque no se consigue dar una referencia exacta del lugar, también supone un mayor coste.
La administración tiene competencias en salud pública y las víctimas de los accidentes de tráfico lo son.
Supongo que también ves innecesario que se obligue al uso del cinturón y el casco, porque no te pueden obligar por cojones a ponértelo que ya eres grandecito, que eso de que te lo empaqueten como que no...
#57 Hace unos años, cuando olvidba el pin y el puk, solo me dejaba llamar al 112, no se si ha cambiado eso.
#61 En el comentario que cito y sus respuestas sucesivas, se habla del 012 que como dije, es el número de información de la Generalitat de Catalunya y no es gratuito. El 112, número de emergencias, si lo es y si puede ser usado sin tarjeta sim, así como sin saldo, línea del contrato cortada o cabinas de teléfono públicas sin necesidad de introducir monedas.
#62 Cierto, fallo mio, me refería al 112
#5 No, si el método científico en sí me parece más o menos aceptable. El problema viene cuando la ciencia queda reducida a una serie de nichos en los que mandan unos colectivos a los que lo único que les interesa es mantener su status quo (y no lo digo yo, lo dicen muchos científicos pioneros). Lo que quiero decir es que la ciencia mainstream está entrenada/forzada a solo mirarse el ombligo, y así nunca puedes ver más allá.
Es verdad que está lleno de farsantes, pero, para empezar, el término "medicina alternativa" se inventó hace un siglo o dos, y realmente la medicina occidental tiene poca historia comparada con medicinas de hace miles de años. Obviar esto es reduccionista e ignorante.
Por otro lado, resulta de lo más chocante que dado el estado de la física actual, que tiende claramente a una concepción del mundo totalmente holística, las otras ciencias de la família de la biologia sigan ancladas en el determinismo y mecanicismo de hace siglos. Hasta que esto no cambie, no habrá "estudio" posible que ponga todas las cartas sobre la mesa.
Ah, y por cierto, a mi me funciona.
#9 "Lo que quiero decir es que la ciencia mainstream está entrenada/forzada a solo mirarse el ombligo, y así nunca puedes ver más allá."
La ciencia "mainstream" es la responsable de absolutamente todos los avances técnicos (bienestar, salud, comunicaciones, etc) que ves a tu alrededor. Y no lo ha hecho mirándose el obligo, sino mirándolo todo de forma inquisitiva. Y claro, cuando miras las cosas de manera inquisitiva salen los fraudes y la basura, y los promotores de esos fraudes y basuras varias, que llevan demasiado tiempo aceptando cosas acríticamente, se rebotan. Pero así es la realidad, nos guste o no.
"realmente la medicina occidental tiene poca historia comparada con medicinas de hace miles de años"
Y ha sido la medicina occidental la que nos ha permitido tener las garantías de salud y esperanza de vida que tenemos hoy en día. Algo lógico, por otro lado. ¿Qué sabían de cómo funciona el cuerpo humano campesinos iletrados de hace 2000 años? Pues normal que ese conocimiento, que ha llegado hasta hoy INALTERADO, sea erróneo en su totalidad. Pero bueno, ya parece que con la ciencia hemos llegado a la solución buena. En lugar de inventarnos unos axiomas y construir una "medicina" alrededor de esas ideas sacadas de nuestra imaginación, construimos la medicina alrededor de la evidencia y el conocimiento, y la revisamos continuamente con los nuevos descubrimientos. Lo que funciona, se queda. Lo que no, se va. Eso nos garantiza que dentro de 1000 años la medicina "occidental" seguirá tan "al día" como el conocimiento científico de ese momento permita.
"Por otro lado, resulta de lo más chocante que dado el estado de la física actual, que tiende claramente a una concepción del mundo totalmente holística"
A ver, explica esto. Está claro que no entiendes la física actual y quiero demostrártelo.
"las otras ciencias de la família de la biologia sigan ancladas en el determinismo y mecanicismo de hace siglos."
Las otras ciencias de la familia de la biología tienen en cuenta la física actual en todas sus escalas. Así fue, así es, así será. Es CIENCIA.
"Hasta que esto no cambie, no habrá "estudio" posible que ponga todas las cartas sobre la mesa"
Pero vamos a ver, ¿qué te crees que hace falta para demostrar la eficacia o ineficacia de una terapia? ¿Qué fallos crees que tienen los estudios de doble ciego que crees que hay que inventar algo nuevo para saber si una terapia es eficaz o no?
"Ah, y por cierto, a mi me funciona."
Ya ya, no hace falta que nos lo digas. Eso se deduce de tu mensaje lleno de superstición y desconocimiento general de la ciencia, la biología, la medicina y la física.
#10 Jajaja yo me parto. Esto de discutir con meneantes es de lo más divertido. Oye pero no te alteres tanto pq crítique a tu religión, #10...
Vamos a ver...
"¿Qué sabían de cómo funciona el cuerpo humano campesinos iletrados de hace 2000 años? Pues normal que ese conocimiento, que ha llegado hasta hoy INALTERADO, sea erróneo en su totalidad."
--> Esta si que es buena. ¿De dónde crees que salieron muchos de los principios activos de los medicamentos en su momento? De robarlos a los indígenas (fact). Y qué te crees, que las tribus que combinan decenas de plantas (de las miles que hay en sus habitats si hablamos de amazonas por ejemplo) para conseguir efectos químicos elaborados super chungos lo hacen a boleo?
"A ver, explica esto. Está claro que no entiendes la física actual y quiero demostrártelo."
--> ¿Qué quieres demostrarme? Si no entiedes la frase es que no sabes mucho de física.
"Las otras ciencias de la familia de la biología tienen en cuenta la física actual en todas sus escalas. Así fue, así es, así será. Es CIENCIA."
--> Por mucho que pongas ciencia en mayúsculas y una frase digna de un sermón del Papa, creo que no entiendes nada de lo que digo.
"Pero vamos a ver, ¿qué te crees que hace falta para demostrar la eficacia o ineficacia de una terapia? ¿Qué fallos crees que tienen los estudios de doble ciego que crees que hay que inventar algo nuevo para saber si una terapia es eficaz o no?"
--> El problema no es la metodologia, sinó las premisas de las que se parte,lo reducido del framework del estudio, la terminología utilizada y lo que se espera encontrar. Si te digo que el efecto placebo no existe ya te rasgas las vestiduras, supongo, ¿no?
"Ya ya, no hace falta que nos lo digas. Eso se deduce de tu mensaje lleno de superstición y desconocimiento general de la ciencia, la biología, la medicina y la física."
-->¡¡Juas!!
#12 " ¿De dónde crees que salieron muchos de los principios activos de los medicamentos en su momento? De robarlos a los indígenas (fact). Y qué te crees, que las tribus que combinan decenas de plantas (de las miles que hay en sus habitats si hablamos de amazonas por ejemplo) para conseguir efectos químicos elaborados super chungos lo hacen a boleo?"
Primero, ¿qué es eso de "robar"? Segundo, junto con muchos principios activos eficaces mezclan principios activos perjudiciales (y otros inocuos). ¿Cómo lo han hecho? Pues a ciegas, a base de prueba y error y sacando conclusiones erróneas en muchos casos. Aquí es donde gana la ciencia, aísla los principios activos, estudia su funcionamiento y sus interacciones y elabora una terapia mucho más efectiva y muchísimo más segura. Por eso la medicina de verdad pasa los ensayos clínicos y no requiere de testimonios jurados de pacientes aislados para probar su efectividad.
"¿Qué quieres demostrarme? Si no entiedes la frase es que no sabes mucho de física."
La frase que has dicho no tiene sentido alguno, quería demostrarte que no tienes ni puta idea de física demostrándote que no hay nada de "holístico" en la física que esté relacionado ni remotamente con la biología, mucho menos que condicione la medicina. Pero ya ves, te hago pensar en tu propia frase y no has sabido salir de ahí.
"Por mucho que pongas ciencia en mayúsculas y una frase digna de un sermón del Papa, creo que no entiendes nada de lo que digo."
Lo que dices son insensateces mezcladas con chorradas e insultos. No es que no lo entienda, es que no tiene sentido y me doy cuenta. La ciencia trabaja en su conjunto, que me parece que es algo que se te escapa. Lo que se sabe de unos aspectos tiene en cuenta en todos los demás.
" El problema no es la metodologia, sinó las premisas de las que se parte,lo reducido del framework del estudio, la terminología utilizada y lo que se espera encontrar."
Adelante, no te cortes. Sigo esperando a que nos digas en qué falla y por qué. A mi me parece de lo más sensato; para diferenciar la curación inducida del curso natural de la enfermedad, se compara a un grupo tratado con otro sin tratar. Para evitar sesgos, ni los pacientes ni los médicos saben qué tratamiento están aplicando a cada uno.
"Si te digo que el efecto placebo no existe ya te rasgas las vestiduras, supongo, ¿no?"
El efecto placebo está más que estudiado y comprobado, se conocen sus mecanismos y se trabaja con él. Decir que el efecto placebo no existe es como decir que los átomos no existen, o que el ADN no existe o que la evolución no existe. ¿Rasgarme las vestiduras? No. La reacción es la misma que tendría si me dijeses que La Tierra es plana: estupor y asombro.
#9 "Me puedes explicar ¿Cómo afectan los avances en física a la biología? ¿Te refieres a la teoría de la relatividad, a la cuántica?"
--> Lo que quería decir es que, teniendo en cuenta que en la física estan luchando a muerte para encontrar una teoría unificada que englobe todo, tener una medicina que aún está anclada en el mecanicismo (es decir, el cuerpo es una máquina que funciona como una unión de piezas y que cada una de ellas realiza una función, y si una pieza no funciona se arregla aquella pieza, y etc) y que no hace ningún esfuerzo por reconocer el cuerpo como un todo, es tener una medicina atrasada.
Bueno, ¡visión holística frente a determinismo y mecanicismo, conioo!
"Me alegro de que a ti te funcione, pero si tienes niños, por favor, llévalos a un médico serio. Que ellos no tienen la culpa de la ignorancia de sus padres."
--> A uno serio, ¿cual? Este de allí que se va a congresos de farmaceúticas, al que dedica 5 min al paciente o al que solo repite como un lorito lo que le han contado en la universidad?
Mejor me busco un medico serio de verdad...
#28 #29 Llevo toda mi vida con problemas de cadera, y una de las únicas cosas que me ha curado es la acupuntura. No sé el mecanismo que subyace, estoy segurísimo de que es un placebo y probablemente dándome ostias con un taco de madera de pino francés y diciéndome que es un remedio eficaz, funciona. Pero a mi me funciona, que es lo que importa.
Por cierto, ¿Pruebas científicas y demostración? Varios enlaces de PubMed interesantes:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20091527
Sham-controlled trials show statistically significant benefits; however, these benefits are small, do not meet our pre-defined thresholds for clinical relevance, and are probably due at least partially to placebo effects
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18416077
Acupuncture may show better results for gastrointestinal neurosis and with less toxic side effects.
Este último es interesante:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20862932
Both of the acpuncture treatment and Shenmai injectio are able to decrease fatigue scale score, improve the fatigue symptoms of CFS patients, and the effect of acupucture treatment is obviously superior to that of Shenmai injectio.
No digo que cure niños paralíticos pero algo hay, llámese placebo o X.
#20 Yo tampoco entiendo la comparación con un coche, que balfa diga que la medicina debe entender el cuerpo humano como un sistema holístico no quiere decir que no existan objetos que deban observarse desde un punto reduccionista. Por contra, el mecanicismo (a nivel mental por ejemplo) hace tiempo que quedó obsoleto, lo cual no quiere decir que no se pueda retomar ese punto de vista en cualquier otro momento.
No, si el método científico en sí me parece más o menos aceptable. El problema viene cuando la ciencia queda reducida a una serie de nichos en los que mandan unos colectivos a los que lo único que les interesa es mantener su status quo (y no lo digo yo, lo dicen muchos científicos pioneros). Lo que quiero decir es que la ciencia mainstream está entrenada/forzada a solo mirarse el ombligo, y así nunca puedes ver más allá.
Es verdad que está lleno de farsantes, pero, para empezar, el término "medicina alternativa" se inventó hace un siglo o dos, y realmente la medicina occidental tiene poca historia comparada con medicinas de hace miles de años. Obviar esto es reduccionista e ignorante.
Por otro lado, resulta de lo más chocante que dado el estado de la física actual, que tiende claramente a una concepción del mundo totalmente holística, las otras ciencias de la família de la biologia sigan ancladas en el determinismo y mecanicismo de hace siglos. Hasta que esto no cambie, no habrá "estudio" posible que ponga todas las cartas sobre la mesa.
Ah, y por cierto, a mi me funciona.
#9 Cada vez que alguien habla de la antigüedad de la medicina tradicional, normalmente referida a la oriental (china, japón, india, etc..) siempre tiendo a preguntarme porqué no han tenido entonces grandes avances científicos en ese campo. Si tanto bagaje tienen, deberían haber descubierto remedios para muchas cosas antes que en el resto del mundo ¿no? curas contra enfermedades extendidas mundialmente, sin embargo, recurren a la medicina del establishment. La gente va a Houston a tratar un cáncer en vez de tomarse una infusión de polvo de testículos de tigre de bengala, aunque supuestamente sea la cura.
No entiendo muy bien la relación con la holística, más cuando la física actual va más al detalle de las cosas que al todo. En cualquier caso, que a ti en concreto te funcione, no es representativo tanto de su eficacia como de lo contrario. Te funciona y punto, pero hasta ahora, la mejor explicación es el placebo.
#10 Hombre...el ejemplo del cancer... Es una enfermedad bastante reciente y no existía antes. Hoy en dia si intentas algo contra el cáncer que no sea lo convencional eres un próscrito total...así es difícil investigar...
Lo que quería decir con la holística es que, teniendo en cuenta que en la física estan luchando a muerte para encontrar una teoría unificada que englobe todo, tener una medicina que aún está anclada en el mecanicismo (es decir, el cuerpo es una máquina que funciona como una unión de piezas y que cada una de ellas realiza una función, y si una pieza no funciona se arregla aquella pieza, y etc) y que no hace ningún esfuerzo por reconocer el cuerpo como un todo, es tener una medicina atrasada.
Que pesaos soys los meneantes con la persecución de las medicinas "alternativas". Parecéis curas recitando las escrituras, coño. No tenéis ni puta idea de lo limitada y manipulada que es la ciencia "mainstream".
#7 Una cosa es que la medicina como negocio esté más o menos manipulada o dirigida por intereses comerciales, pero la ciencia como tal, se guía por unos principios básicos: hechos y pruebas objetivas que los apoyen o los refuten. Si la gente es tan crédula como para no cuestionarse de forma sensata y racional la supuesta efectividad de las terapias alternativas, cuando todas las pruebas apunta a ello, habrá que recordárselo lo más a menudo posible.
Joer que pesaos soys los Meneantes con la persecución de las medicinas orientales/"alternativas". Parecéis curas, coño. Iros a cazar brujas con la puta Inquisición que me tenéis hasta el gorro.
#88 Juas juas juas! Muy buena.
Hombre, claramente la coca lo mata todo.