#93 No se van a duplicar; si hay 6 dermatólogos normalmente pues a lo mejor 4 saben valenciano y 2 no.

#136 Pero luego llorarán porque tienen que hacer más cola para hablar en la lengua que les apetece hablar...

Mientras, yo hablo todos los días con mis vecinos alemanes en inglés y no pasa absolutamente nada.

Hay gente que tiene tantas ganas de meterse en problemas y discusiones que se los inventan.

#151 Si hablas con tus vecinos alemanes en inglés en Alemania es que eres un impresentable por no aprender alemán, si es aquí porque ellos no saben las lenguas oficiales, los impresentables son ellos.

Es una cuestión de respeto, corazón, no de buscarse problemas: respetar el derecho de la gente. Ya, ya sé que a los monolingües eso os cuesta, pero, oye, si lo intentáis igual hasta le cogéis el gusto.

#136, lo que hacéis con este cuento es rizar el rizo: es más fácil que aprendan valenciano que asegurarse de que haya siempre un dermatólogo que lo hable. Son ganas de no aceptar que hay una lengua cooficial y que toca aprenderla.

#167 La verdad es que acaban de venir, hace unos meses. No sé qué planes lingüísticos tendrán pero no estoy de acuerdo en lo de la falta de respeto.

Yo soy más de "vive y deja vivir".

#197 Cuando uno migra, se integra en la sociedad (aprende las lenguas, y se adapta a las costumbres locales, aunque no pierda las suyas en esencia). Cuando uno coloniza, espera que los demás se adapten a sus necesidades.

Es una cuestión de respeto. Por eso es importante que en una comunidad bilingüe, si no queremos hablar de colonialismo, los funcionarios sepan hablar, leer y escribir las dos lenguas. Nadie les obliga a utilizarlas en su vida personal, pero sí garantizar que un ciudadano tengo el derecho de vivir su vida en su lengua materna es esencial. Dado que para entrar a formar parte del cuerpo de funcionarios conoces de antemano los requisitos, no tiene sentido lamentarse, salvo, claro, cuando se cree uno que su posición es superior y que tiene más derechos que los demás.

A veces olvidamos que los que exigen ser atendidos en su lengua materna han aprendido el castellano por cojones, dado que no era ni la lengua local, ni la de su familia. Exigir la misma diligencia a aquellos que van a ejercer en su tierra para que estos no se sientan directamente ciudadanos de segunda no es tanto pedir, y es una muestra de respeto.

Esto no es simplemente 'nos entendemos o no nos entendemos'. Es: ¿tienes los mismos derechos como bilingüe que una persona monolingüe o no? Y si la respuesta es no, cuidado, porque entonces hablamos de colonialismo y de discriminación a las minorías.

#93 No he hablado de duplicar nada, pero si por ejemplo en un centro de salud hay plazas para cinco médicos de cabecera y ya hay tres que hablan valenciano, y se garantiza que los pacientes valencianohablantes puedan entrar en el cupo de alguno de esos tres, no veo el motivo para afirmar que se conculcan los derechos de los pacientes si se contratan médicos no valencianohablantes para las otras dos plazas.

Si hablamos del PAC de un pueblo donde sólo hay un médico... pues sí, obviamente tendrá que hablar los dos idiomas oficiales, porque si no sí que se estarían violando los derechos de los pacientes. Pero en otras ocasiones (muchas o pocas) no será así, así que no tiene sentido de que haya un requisito global de hablar valenciano para cualquier plaza en esa comunidad. Tendrá que ir caso a caso según las necesidades de cada plaza a la que los candidatos opten. Vamos, se trata de aplicar un poco el sentido común...

#143 Hablemos de hospitales y especialistas: ¿Entonces para ser especialista tienes que saber valenciano pero para ser médico de cabecera no?

#162 No. Para ser especialista (o médico de cabecera) en un centro de trabajo donde hagan falta médicos de esa especialidad (o de cabecera) valencianohablantes, porque no hay suficientes para poder atender a todos los pacientes que quieren recibir atención en valenciano, hay que saber valenciano.

Para serlo en un centro donde esa necesidad está cubierta, porque ya hay otros que saben valenciano, no.

No lo veo tan complicado, es cuestión de garantizar que los pacientes tengan en todo momento el derecho a ser atendidos en valenciano, cosa que no implica que todos los médicos tengan que saber valenciano. Porque a un paciente no lo atienden todos los médicos a la vez, basta con que haya alguno (de la especialidad que necesite el paciente) disponible en cada momento.

#173 Pues eso es lo que se busca, y como te digo, es más fácil si todos aprenden valenciano que hacer la cuadratura del círculo para garantizar que siempre haya un especialista que hable valenciano.

#143 y si esos medicos piden otro destino?

Y si otros piden tambien cambio de destino? Como controlas que haya para atender en ambos idiomas siempre? Les haces de diferentes categorias? A funcionarios??? Lol

#257 Ya, cosa nunca vista... ¿y si en un instituto los profes de música piden cambio de destino, qué haces? ¿Exiges que haya que saber música para hacerse profesor de instituto? ¿O, no sé... lo resuelves buscando a otros como se ha hecho toda la vida?

Vaya forma de buscar tres pies al gato a un asunto que, de verdad, no es tan complicado.

#333 claro, en un instituto no hay problema pq todos estan capacitqdos para dar clase de musica.

Aqui igual:

Pones a todos q esten capacitados oara dar atencion en castellano y valenciano y ya esta! Fuera problemas!

#93 con los pocos médicos que hay disponibles, lo del idioma pasa a un segundo plano ¿Qué idioma hablamos todos? Castellano, pues eso.

#149 Ajá, sí. No suena a excusa barata para pasarse, una vez más, por el forro de los cojones el derecho de las minorías lingüísticas. Luego, ya vas ampliando a otras administraciones hasta que todo sea en castellano.

#34 ¿Habría que exigir un C1 de castellano para ser funcionario en cualquier administración de España, además del C1 de la lengua cooficial?

#64 Pues viendo el nivel, sería muy gracioso.

#64 El C1 de castellano lo tienes una vez has aprobado 1º de Bachillerato se llama Lengua Castellana y es una asignatura obligatoria

#64 Según el título que tengas, el C1 se te considera ya aprobado. Creo que con Bachiller, ya se considera que tienes C1 en castellano (si lo has estudiado en España). Hablo un poco de memoria. Supongo que por eso no lo piden: desconozco si en el caso de alguien extranjero y nacionalizado que no haya cursado sus estudios en España le piden el C1; o si piden un C1 para obtener la nacionalidad, en cuyo caso, al tenerla, el C1 quedaría ya incluído en ese requisito de cualquier extranjero nacionalizado.

#98 Para la nacionalidad te piden el A2 y para opositar en educación te piden el C1 si no has cursado bachillerato en España.

#64 Para educación, que es de lo que habla la noticia, te exigen un C1 de español si no tienes la nacionalidad española u otra que se presuponga que hablas español o has estudiado en España y si opositas en una comunidad con otra lengua oficial es título de esta. El alumnado tiene derecho legal a contestar en el idioma que prefiera de las lenguas cooficiales (castellano o valenciano/catalán) ¿cómo un profesor andorrano puede corregir a un alumno que contesta en castellano si no habla español o un murciano va a corregir a un alumno que contesta en catalán/valenciano si no habla el idioma?

#64 ¿Pensar que una lengua materna se valida por niveles como una lengua no materna es un poco signo de los tiempos de mierda que estamos viviendo o como va eso?

#64 eso molaría... Dejarían de poner la "i" a todo

#34 Nos perdemos en la semántica. Conocerlo significa que puedes hablarlo.

#301 Poder y Deber son conceptos muy distintos

#96 "Es así de sencillo", "ni más ni menos"... Expresiones que estáis utilizando al responderme cuando en realidad lo que queréis decir es "por mis Santos cojones/ovarios". Os respondo a todos lo mismo: no es tan sencillo, no es así ni más ni menos porque os dé la gana.

#346 pues ya me dirás cómo consigues que un valencianoparlante reciba las clases de matemáticas en su lengua si el profesor no la habla.

Y no es porque me de la gana. Los hablantes de lenguas cooficiales tienen el derecho de dirigirse a la administración en su lengua.

#348 Venga, lo intento una última vez y lo dejo, que ya es tarde y mañana trabajo temprano.
Entiendo perfectamente que en el ejercicio de vuestra autonomía se exija un C1 y se garantice siempre ser atendido en vuestro idioma. ¿Bien? Sigo.
Ahora bien, un andaluz para acceder a una plaza en Valencia necesita un C1. Un valenciano para acceder a una plaza en Andalucía no necesita un C1. El opositor andaluz debe emplear tiempo en obtener el C1, mientras que el opositor valenciano puede dedicar ese tiempo a preparar oposiciones. Hay una pequeña asimetría. Pero por pequeña que sea creo que merece que también reparemos en ella mientras todos, andaluces y valencianos, sigamos perteneciendo al mismo estado y país. A no ser... A no ser que de lo que estemos hablando no sea de idiomas, sino de independencias.
Yo, sinceramente, os quiero mucho, amigos valencianos, me encanta Valencia, guardo un magnífico recuerdo de cuando estuve trabajando una temporada allí y mi compañía de teatro española favorita es de Valencia (El Pont Flotant) y si decidís independizaros me dolerá porque creo que hacemos una estupenda pareja, con nuestros desencuentros y peleas, pero con un gran futuro por delante, y tendré que aceptarlo y esperar que después, al menos, quedemos como amigos.
Pero no me digáis tonterías, por favor.

#354 Se te olvida el pequeño detalle de que un valenciano para acceder a una plaza en su comunidad también necesita un C1 que debe de conseguir de la misma manera que un andaluz: presentándose a un examen de la junta qualificadora, EOI u organismos equivalentes. Hay muchos valencianos que no tienen el C1 y, de hecho, es una gran fuente de financiación para academias privadas.

Esto no trata de (supuesta) igualdad entre españoles sino de que quien obtenga la plaza tenga todos los requisitos que se piden. Hay plazas en las que se exige inglés y no parece que nadie se moleste. O, por ejemplo, en la Rioja no se puede estudiar el grado de filosofía (https://www.unirioja.es/grados-y-dobles-grados/) y no veo a nadie pidiendo que los riojanos puedan presentarse a las oposiciones de filosofía sin título con la condición de que se lo saquen después en X años.

Y los requisitos se piden porque son necesarios, no por independentismo (aquí has patinado mucho). Con la actual ley los alumnos tienen desde un 25% hasta un 65% de asignaturas en valenciano por lo que los profesores deben ser capaces de imaprtir su materia en esta lengua. Ni más ni menos.

#367 En primer lugar, te agradezco que el tono de tu último mensaje haya sido distinto a los anteriores que habíamos intercambiado.

Tienes razón cuando señalas lo del inglés. A mí me encantaría que se dejara de enseñar inglés y francés en las escuelas y que se enseñaran lenguas ibéricas (o algo así), una asignatura en la que todos, de pequeños, aprendiéramos un poco de los idiomas peninsulares. Lo digo en serio. No es broma.

Lo que señalas del C1 es cierto, pero, insisto sigue habiendo desequilibrio entre comunidades.

Por último, lo del indepentismo y patinar, lee lo que me han respondido en #240 y dime si no ha habido quienes en este hilo han derivado hacia esas cuestiones, que a mí, como te dije en el anterior comentario, solo me provoca un poco de pereza y tristeza, pero que en absoluto me despierta odio ni nada parecido.

#96 Gracia la que tú tienes, sí.

#182 Ahhh, entendido.

#70 El Andorrano, de hecho, tendría que sacarse el C1 de valenciano o de catalán para dar clase en alguna de esas regiones.

#137 No tiene porqué, el andorrano que haya terminado bachillerato con buenas notas tiene de forma automática el nivel C1 de catalán.

#182 Ahhh, entendido.

#70 Sí se va sí. Si es en fechas distintas vaya si va la gente. Las oposiciones son como muy pronto cada 2 años, y se necesitan muchos meses para prepararlas. Si se pudiera uno presentar en todas las comunidades, la gente lo haría. Porque puedes haberlo preparado a conciencia y que por la mala suerte de la probabilidad no te salga un tema que puedas defender.
Eso hablando de especialidades comunes. Si es una especialidad donde salen muy pocas plazas los opositores van directamente donde salgan porque saben que en 2 o 3 años podrán volver a su provincia.

#248 se va para entrar en listas no para aprobar. Normalmente se va para probar cómo es el examen y entrar en listas, no sé va para aprobar porque entre otras cosas tienes que prepararte una programación nueva para cada comunidad porque la legislación varía bastante. Entonces una asignatura en una comunidad puede ser de 3 sesiones a la semana en un curso y en la otra de 2.

#256 Estás muy equivocado y gente con la que comparto trabajo que ha hecho lo que he dicho, más los que han pedido el traslado a su comunidad desde la mía porque eran de ahí te lo podrían explicar en primera persona.

#260 El que estás equivocado eres tú, hay gente que va a otras comunidades pero una minoría y la mayoría es gente que va a entrar en listas. Sí que hay mucha gente del Bierzo y Asturias que oposita en Galicia y gente del este de Galicia que oposita en Castilla y León y Asturias. Pero gente que se va a Andalucía o Canarias casi nadie. La gente del Bierzo muchas veces prefiere sacarse la plaza en Galicia teniendo que sacarse el título de C1 de gallego que en CyL porque conseguir plaza en propiedad en O Barco de Valdeorras es más fácil que conseguirla en CyL cerca de Ponferrada. Y normalmente se sacan el C1 en menos de dos años. De todas formas esto es una cuestión de derechos del alumnado, no tiene nada que ver con es que a mí me va bien poder opositar en 17 comunidades en vez de en 12.

#317 no jodas, que hace como un lustro casi todos mis compis asturianos se bajaron a Andalucía a opositar, más que nada por el volumen de población y plazas en comparación con las de aquí, tuve compas dando clase en Málaga, Granada... Hasta que a la siguiente convocatoria pusieron todos los exámenes en la misma fecha y se acabó la tontería. Por fortuna coincidió que ampliaron aquí plazas y algunos ya llevan 3 años relativamente cerca de casa.

#319 Y un andaluz no tiene ningún problema en ir a Asturias a opositar que no hay ningún idioma que no sea el castellano exigido.

#317 Ya son una minoría, no nadie como decías en #70 .

#364 Era una oración condicional, la condición es importante "si no quiere irse a vivir allí". Puede querer irse a vivir porque en su plan de vida siempre ha sido vivir allí o porque no le importa irse a vivir a cientos de kilómetros donde vive. Pero la mayoría de gente de fuera de Andalucía que va aopositar allí será de comunidades monolingües (Extremadura, Castilla La Mancha y Murcia), alguno habrá de la Comunidad Valenciana y ya te digo que casi nadie de Galicia, País Vasco, Cataluña o Baleares. Los de la Comunidad Valenciana irán a opositar muy probablemente a Cataluña que normalmente hay mejor ratio opositores/plazas que en Andalucía, Castilla La Mancha, Aragón y Murcia.

#369 Será entonces que la gente de aquí de Asturias que conozco que se han sacado las oposiciones en Canarias o en Andalucía son nadie.

#70 ¿Estás en serio comparando Andorra con Andalucía? ¿Me estás diciendo que la situación de un andorrano opositando en Valencia es la misma o análoga que la de un andaluz? ¿Es eso?

Claro que es una exageración lo de que Andalucía se llena de opositores de otras comunidades. No puedo darte datos oficiales, pero si te fías de mi experiencia en tribunales de oposiciones (datos pequeños y muy parciales, lo sé, pero creo que orientativos), la proporción es de 80% andaluces y 20% de otras comunidades.

Y sostengo (aunque, insisto, sin datos) que si se eliminara la necesidad del C1 de catalán o gallego o euskera, pues la proporción sería similar, no habría una invasión de andaluces ni habría peligro alguno de que desapareciera un idioma ni de que se vulneraran los derechos de nadie. No pasaría nada. Pero hay a quienes les encanta patalear bien fuerte que están ofendidos y oprimidos.

#338 Estoy comparando tener un idioma solo o tener los dos.
Esto no va de los derechos a poder opositar va de lo derechos lingüísticos del alumnado.

#352 Anda... ¿Tú decides de qué va o de qué no va esto? Maravilloso.
Te estoy diciendo que además de los derechos lingüísticos del alumnado hay que tener en cuenta los derechos de los opositores, pero tú, porque te da la gana, dices que "no va de los derechos a poder opositar".
Impresionante.

#361 Hombre no lo decido yo, lo decide la constitución, en ningún sitio de la constitución dice que hay que proteger que los opositores lo puedan hacer en todo el territorio español pero sí que pone que todos los ciudadanos de las zonas bilingües tienen el derecho a usar cualquiera de las dos lenguas oficiales en su territorio para dirigirse a la administración.

#20 Es que esto no es ni deporte. La pava esta prodría haber hecho lo mismo siendo todos del mundo de la repostería...

#46 De ahí lo absurdo del comentario al que respondo...

#29 Yo mismo votaría a alguien de Vox (y mira que los odio y son islamófobos) si se posicionara contra israel (es lo que tiene que "tus" políticos, medios y demás vendidos no tomen su responsabilidad, que nos radicalizan... por eso HB tuvo tantos seguidores en su momento)

#31 hombre, decir que votarías a un partido misógino y homofóbico si apoyaran una religión misógina y homofóbica no tiene mucho mérito

Yo estoy en contra del genocidio y de las religiones y partidos misóginas y homofóbicas, lo que son unos derechos humanos simples, ya ves.

#32 a qué religión te refieres, a la cristiana, judía, al islam, a la pedofilia en el entorno católico?

Me parece que la propaganda islamófoba entra muy bien en vena entre los occidentales.

Un día te explicaré la diferencia entre las religiones y el uso que se les da, así como un cuchillo o un vehículo y la posibilidad que tienes de usarlo para matar.

#46 las religiones sectas son estafas, mentiras, mitologías, la tuya y todas las que no son tuyas, con la diferencia de que la tuya es un nido de homofobia y misoginia, seas católico o mahometano, con un toque de pedofilia que es el condimento perfecto de las religiones sectas del libro

Si tu religión secta no cumple con los derechos humanos debería de ser prohibida. Sin más. Así de simple.

¿Discriminas a las mujeres? Prohibida
¿Discriminas a los homosexuales? Prohibida
¿Enseñas a los menores que tu mitología es la única y verdadera y que las demás son falsas? Prohibida

A los que nos hemos leído vuestros libros no tenéis que hablarnos de propaganda, conocemos vuestras mentiras de primera mano y nos entristecemos por los engañados que sufren todos los días, por haber sido adoctrinados en una fantasía funesta.

#47 "A los que nos hemos leído vuestros libros no tenéis que hablarnos de propaganda,"

pero de qué coño me hablas, si yo soy agnóstico... la diferencia entre tú y yo es que ni doy por supuesto nada, ni criminalizo el instrumento, si no el uso que se da de él...

#31 Claro, como HB tenía todo el apoyo de los políticos, medíos, jueces, policías y demás instituciones…

#31 te recuerdo la reciente fotografía de Abascal con el genocida Netanyahu

#49 vomitivo y asqueroso... Vox es basura. Para que veas a donde llevaría la desesperación y a donde te llevan los que se suponen que tendrían que hacer algo y no hacen.

#16 Como dice el dicho, "dime de lo que presumes y te diré de lo que careces"

#16 la hásbara corre como la pólvora, buscando resquicios para intentar deslegitimizar cualquier crítica contra los genocidas...

#27 au contraire, aplaudir a un tipo que era de la Falange porque se ha negado a ir en las listas de Vox no es ningún apoyo al partido del diccionario

Si tú no ves la hipocresía es problema tuyo

#29 Yo mismo votaría a alguien de Vox (y mira que los odio y son islamófobos) si se posicionara contra israel (es lo que tiene que "tus" políticos, medios y demás vendidos no tomen su responsabilidad, que nos radicalizan... por eso HB tuvo tantos seguidores en su momento)

#31 hombre, decir que votarías a un partido misógino y homofóbico si apoyaran una religión misógina y homofóbica no tiene mucho mérito

Yo estoy en contra del genocidio y de las religiones y partidos misóginas y homofóbicas, lo que son unos derechos humanos simples, ya ves.

#32 a qué religión te refieres, a la cristiana, judía, al islam, a la pedofilia en el entorno católico?

Me parece que la propaganda islamófoba entra muy bien en vena entre los occidentales.

Un día te explicaré la diferencia entre las religiones y el uso que se les da, así como un cuchillo o un vehículo y la posibilidad que tienes de usarlo para matar.

#46 las religiones sectas son estafas, mentiras, mitologías, la tuya y todas las que no son tuyas, con la diferencia de que la tuya es un nido de homofobia y misoginia, seas católico o mahometano, con un toque de pedofilia que es el condimento perfecto de las religiones sectas del libro

Si tu religión secta no cumple con los derechos humanos debería de ser prohibida. Sin más. Así de simple.

¿Discriminas a las mujeres? Prohibida
¿Discriminas a los homosexuales? Prohibida
¿Enseñas a los menores que tu mitología es la única y verdadera y que las demás son falsas? Prohibida

A los que nos hemos leído vuestros libros no tenéis que hablarnos de propaganda, conocemos vuestras mentiras de primera mano y nos entristecemos por los engañados que sufren todos los días, por haber sido adoctrinados en una fantasía funesta.

#31 Claro, como HB tenía todo el apoyo de los políticos, medíos, jueces, policías y demás instituciones…

#31 te recuerdo la reciente fotografía de Abascal con el genocida Netanyahu

#49 vomitivo y asqueroso... Vox es basura. Para que veas a donde llevaría la desesperación y a donde te llevan los que se suponen que tendrían que hacer algo y no hacen.

#18 y de que haya paz en el mundo.
Ya te puedes presentar a Miss

#18 complicado en España, si eres de una cuerda Venezuela kk, Israel buenos, si eres de la contraria, Maduro es un adalid de las libertades y no hay Israelí bueno.....

Joer, que cualquiera con dos dedos de frente y no alienado ve claramente que lo de Venezuela es un estado dictatorial y al mismo tiempo el Estado de Israel está cometiendo un genocidio y actos terroristas de modo desatado.

#153 hay mucho hincha suelto incapaz de dialogar y que se limita a papayaguear consignas de su equipo, como si así se fueran a ganar el paraíso de las 40 vírgenes y ni aun así follan

Tampoco es tan complicado condenar las acciones que realizan los hijos de puta y apoyar los actos de buena voluntad sin ser católico o sij

#96

Sí, pero en apelar a lo emocional y los derechos de los más pobres y blablabla es monopolio de la izquierda desde tiempos inmemorables...

O ahora esa bandera también es de los fascistas ?
Como todo es fascismo...

#90 La primera sentencias de la historia de España por difamación? No me lo creo. Esa noticia sí que es un bulo.

#43 Perdone, pero fue por incitar al odio o por difundir bulos?

#76 ambas, lo explica perfectamente el artículo, palabra clave "difamar"

#90 La primera sentencias de la historia de España por difamación? No me lo creo. Esa noticia sí que es un bulo.

#38 donde pone que les haya dado drogas?.

#48 en ningún sitio que haya leído, pone que el tipo de 25 años llevaba drogas en su coche

#38 donde pone que ha grabado nada?.

#49 donde pone que no pueda citar normas que no haya incumplido?

#16 No, la cuestión no es esa porque no le están denunciando por "bulo", sino por delito de odio.

Que también manda cojones, por lo visto para algunos es "odio" generalizar sobre los curas, pero no lo es generalizar sobre los migrantes. Exactamente de eso habla Echenique en su tuit.

#29 Delito de odio, ampliado por la ley mordaza del PP, rubricado por el entonces ministro Alberto Ruiz Gallardón. Quizá Echenique va a lamentar la no derogación de la ley mordaza un poco mas que la mayoría

Una ley que por cierto algunos me han defendido por aquí con la excusa de que defiende a minorias. Pues como ya veis no defiende solo a minorías.

1. Serán castigados con una pena de prisión de uno a cuatro años y multa de seis a
doce meses

a) Quienes públicamente fomenten, promuevan o inciten directa o
indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un
grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón
de su pertenencia a aquél, por motivos racistas, antisemitas u otros
referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la
pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional,
su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad
o discapacidad.

#45 Dos cosas: la ley mordaza iba, básicamente, de convertir delitos en faltas administrativas, que podía denunciar cualquier policía sin intervención judicial, cargándose los derechos que eso conlleva. Poco que ver con los delitos de odio contra las minorías.

Y la otra, si no se derogó la ley mordaza no fue porque no lo intentasen Echenique o Podemos en general. Y por cierto, a lo mejor tendríamos que aprender a distinguir entre el ejecutivo y el legislativo.

#49 A ver, no existe ninguna "ley mordaza" como tal, el PP no tituló oficialmente así a ninguna de sus leyes.

Se llama Ley Mordaza a un conjunto de leyes aprobadas por el PP durante su mayoría absoluta, eso incluye la reforma del código penal del Alberto Ruiz Gallardón, que incluía la ampliación de delitos contra el orden publico (expresamente creada contra el 15M), contra la propiedad intelectual, en materia de revelación de secretos, y por supuesto la ampliación y endurecimiento de los delitos de odio.

Segundo, pues si tu socio no deroga la ley mordaza, no te asocias con el. No tenían obligación de acostarse con el enemigo.

#107 Otra vez el mismo cuento. Te repito lo que dije en #49

si no se derogó la ley mordaza no fue porque no lo intentasen Echenique o Podemos en general. Y por cierto, a lo mejor tendríamos que aprender a distinguir entre el ejecutivo y el legislativo.

Tú mientes. No todos son responsables de que la ley mordaza siga aquí.

#128 Porque las leyes no las derogan los gobiernos.

Sigues sin querer entender la diferencia entre ejecutivo y legislativo, como te dije en #49, pero no te cansas de repetir la mierda de la derecha

#45 ¿La ley mordaza que Pedro Sánchez prometió que iba a derogar, como la primera cosa que iba a hacer al llegar a ser Presidente? 9 años van ya de esa promesa. 6 años ya que Sánchez es presidente.

#58 No solo Pedro Sanchez

"Sánchez a Rajoy sobre la Ley Mordaza: “Usted es el Presidente más retrógrado de la democracia española”.

Diciembre 2014. Pedro Sánchez.

“Decimos NO a la ley mordaza, la derogaremos cuanto antes”.

Diciembre 2014. Guadalupe Martín González.

“La ley mordaza ya está en la cola de leyes para derogar”.

Marzo 2015: Ignacio Sánchez Amor.

“Derogaremos la Ley Mordaza cuando lleguemos al gobierno”.

Julio 2015. Patxi López.

“Derogaremos la ‘Ley Mordaza’ nada más lleguemos al Gobierno”.

Noviembre de 2015. Pedro Sánchez.

“No a la Ley Mordaza”.

Diciembre 2015. Vídeo campaña PSOE.

Motivos para decir NO a la Ley Mordaza

Abril 2016. Campaña del PSOE .

“La derogación de la ley mordaza es absolutamente imprescindible”.

Diciembre 2016. Antonio Hernando Vera.

“La próxima semana empezaremos la derogación de la Ley Mordaza”.

Marzo de 2017. Antonio Hernando Vera.

"Vamos a avanzar en derechos, derogando la “ley Mordaza” porque ninguna sociedad realmente libre persigue la libertad de expresión”.

Septiembre 2018. Pedro Sánchez.

#45 El tweet de Echenique indica un dato contrastado mientras no se demuestre lo contrario, es como decir es más probable que te mate tú pareja si era una mujer que si eres un hombre, ¿Donde está el odio?

#148 A mi no me mire, yo derogaba esa ley al completo.

Ahora esta en manos de los jueces.

#29 Otros usan bulos Y delitos de odio como los de esta foto para emponzoñar el debate público, pero se ve que ese día a Abogados Cristianos les pillaron de vacaciones.

#155 Esa foto me recordo que tengo esto guardado:

#29 Bueno, eso es el resultado de hacer una ley que puede utilizar cualquier colectivo que se sienta ofendido (incluyendo los que nos gustan). A disfrutar de lo legislado.

#16 Hombre, a simple vista es evidentemente falsa.
Por número de curas y número de migrantes básicamente, el numero de curas es reducido y dentro de ese grupo el número de curas que han agredido sexualmente a alguien contra menores es aun menor (OJO hablo en términos absolutos, no en proporción sobre el total de curas. es decir pongamos que haya 20000 curas aunque 18000, el 90%, fueran agresores sexuales siguen siendo solo 18000)

Mientras que el tweet dice "migrantes" y "delincan" no especifica delito. Entonces hablamos de como 10000000 de migrantes así que aunque solo delinquieran el 1% serían 100000 migrantes.

Sería más probable estadísticamente que te tocara 1 de esos 100000 que uno de esos 18000.
Y eso suponiendo que casi todos los curas fueran agresores y casi ningún migrante fuera delincuente.

Tratar de salvar la afirmación en plan "bueno, igual es verdad" es un callejón sin salida.

Otra cosa es que lo que tratara de decir en realidad seguramente es que la proporción de curas agresores sexuales sobre el total de curas es mucho mayor que la proporción de migrantes delincuentes sobre el total de migrantes. y que no tiene sentido criminalizar al colectivo de migrantes.

Pero eso no es lo que está diciendo, o lo que escribió por lo menos, lo que está diciendo, lo que escribió, es que es más probable estadísticamente que un cura cometa agresión sexual que un migrante delinca, y eso es evidentemente y a todas luces imposible.

#34 Por el tuit se entiende perfectamente que habla de probabilidades en cada uno de los conjuntos.

#35 No, eso es lo que interpretamos tu o yo, o cualquiera que tenga intención de entenderlo, porque sabemos quién es y de lo que habla, pero lo que pone es lo que pone.
Sabemos lo que quiso decir, pero hay que admitir que lo expresó como el culo.

#52 En lingüística una cosa es la semántica y otra la pragmática.

Si yo señalo un tenedor y digo "pásame el cuchillo ese". Semánticamente me estoy refiriendo a un cuchillo, pero lo que quería decir en términos de pragmática —lo que quería decir realmente— era tenedor.

Empecinarse en que las palabras de alguien significan algo que no pretendía porque se expresó mal no tiene sentido.

Lo máximo que se puede decir es que se expresó mal.

En este caso, lo que quería decir estaba claro.

#35 En la actualidad hay más de 8 millones de venezolanos desplazados desde 2014... a Echandique no le importa los migrantes, los usa o los tapa según agresor... Y si es por porcentajes, es entonces un manipulador, porque la población total de sacerdotes es totalmente minúscula comparada a la población total d migrantes y ya #34 lo explica y lo pone en niveles demenciales del 90% de sacerdotes siendo agresores y 1% de migrantes cometiendo algún delito...

#34 tienes poco frescas las clases de estadística.

#44 Ya te digo, es que además cómo hay que pensar para confundir la probabilidad de que alguien cometa un delito con la probabilidad de cruzarte con un delincuente, es que me quedo alucinado del razonamiento lógico de algunos.

#44 SI?... ¿O tú?... 8 y 80 no son lo mismo, migrantes y sacerdotes no son grupos comparables estadísticamente hablando... lo demás es manipulación barata de un tipo que poco le importa los migrantes si son desplazados por alguien de la cuerda política.

#34 En ningún momento habla en el tuit de números absolutos sino de probabilidad de que un individuo dado cometa un delito.

#34 Hay que refrescar el concepto de probabilidad.

#34 pero chico, si lo dice al principio: estadísticamente hablando. Obviamente es en proporción!!!!

#16 ah, pero hay multas por bulos? Me indica la lista de precios?

#39 https://www.newtral.es/condena-difundir-fake-news/20221108/

La Audiencia de Barcelona ha dictado una condena este martes de 15 meses de prisión y una multa de 1.620 euros a una persona por incitar al odio al difundir fake news para denigrar a los menores no acompañados. El tuitero J.J.M.F se convierte, así, en la primera persona procesada en España por difundir bulos.

#43 Perdone, pero fue por incitar al odio o por difundir bulos?

#76 ambas, lo explica perfectamente el artículo, palabra clave "difamar"