@Ze7eN sigues erre que erre contraponiendo IU y Podemos, cuando algunos hablamos de superar a partidos y siglas. La solución no es que Podemos se imponga sobre los demás, sino que se dé el poder de decisión a la gente. Para eso están las asambleas abiertas, la posibilidad de optar por una marca común y crear espacios de participación para la ciudadanía.

Algunos no entendéis que muchos ya rechazábamos el intento de IU de tutelarlo todo, y que hoy lo rechazamos en Podemos. Una cosa es que no tengamos otra opción porque solo exista un partido y no haya nadie que plantee otra cosa, pero teniendo iniciativas como Ahora en Común, era posible construir algo como Ahora Madrid o como En Marea, que ganase las elecciones. Podemos no quiso por querer anteponer sus siglas y su partido, al interés general.

cc/ @CartDestr

@CartDestr ahí le has dado, realmente @Ze7eN no quiere admitir que fue Podemos la que no quería confluencia. La realidad es que yo no quiero que ningún partido tenga preponderancia en la candidatura, si el poder se da a la ciudadanía no hay que elegir entre unos u otros, decide la ciudadanía y punto.

El 15M, las mareas, las candidaturas municipalistas, nos dijeron claramente cuál era el camino a seguir, que era superar siglas, superar a partidos y construir un referente ciudadano amplio, desde abajo, sin tutelas de nadie.

@eloso efectivamente, yo nunca votaría a Podemos, pero sí votaría una confluencia en la que estuviese Podemos y que representase mis ideas. Habría votado En Marea o En Comú perfectamente, pero jamás Podemos en solitario porque ni me representan ni confío en su cúpula dirigente. Y por supuesto hay muchos que no confían en IU, por eso yo apuesto por un espacio mayor que IU que sí nos represente a todos.

@Ze7eN ¿vas a empezar con insultos? Ya he puesto en otra nota que vale, que IU no tendría 2 por Madrid, sino solamente 1, es decir, Alberto Garzón. IU tendría 4 diputados en todo el Estado.

Lo que algunos no entendéis es que a mí las siglas "IU" me dan bastante igual, incluso las de "Unidad Popular" (2 escaños). Lo que me importa es la unidad popular como concepto, las confluencias, ahí todos aportan, Podemos incluido, pero es irreal y un engaño sumar a una de las partes (a Podemos), los votos de los demás.

A ver si ahora lo entiendes.

cc/ @eloso @cajainas @Johnny_Bravo @TerraCremada

@berpre estoy de acuerdo contigo, ningún partido ha conseguido sus objetivos.

@Ze7eN vale, tú prefieres echarle la culpa a IU, por no haberse disuelto y entregado las armas. Podemos no quiso pacto con IU, algunos lo justificáis constantemente, entonces, ¿por qué es culpa de IU? ¿Por presentarse a las elecciones? De verdad menuda prepotencia gastáis algunos esperando que gente que lleva toda la vida luchando se vaya a su casa. De verdad, baja de la nube.

@Ze7eN pues sí, atribuirse los escaños de Unidad Popular sería fraudulento, si no son de IU. Ahora mismo dudo si la 2ª por Madrid es de IU, pero creo que no. Pues muy bien, IU tiene un escaño por Madrid, si quieres, no tengo ningún problema en decirlo, si es así. ¿Reconoces tú que Podemos no tiene 69 escaños o aún no?

@eloso Podemos no ha sacado 69 diputados sino algo más de 40, es un fracaso cuando el objetivo de Podemos era "tomar el cielo por asalto" primero, y luego, asumiendo la derrota, superar al PSOE para hacer un pacto. Fracaso por partida doble, porque a mí me dan igual los 40 sillones para diputados de Podemos, o los 5 de IU, lo que me importaba era GANAR y tumbar a este régimen que nos está destrozando la vida a muchos.

Algunos cargáis contra IU, como si fuesen el enemigo. El enemigo no es IU, no es Podemos, es el régimen. Por eso hay que lograr la unidad de todos, y todo lo que no sea unidad, es favorecer al régimen. Y la unidad no es sometimiento, no estaba en la mano de Alberto Garzón que ese millón de votantes de Unidad Popular apoyase a Podemos, eso es política ficción. Yo no habría votado a Podemos en ningún caso.

cc/ @cajainas @Johnny_Bravo @TerraCremada

@Ze7eN pues creo que está clarísimo que el objetivo de quienes apoyamos Unidad Popular era una confluencia de todas las fuerzas, Podemos incluído. Por eso llevamos meses denunciando la actitud suicida de Podemos, porque nos condenaba a TODOS, no solo a ellos.

El objetivo para mí era GANAR, pero sabía que una vez Podemos adoptó su estrategia suicida, ya no sería posible. Algunos aplaudíais decisiones cupulares de Podemso, de romper la unidad, de forma acrítica, y algunos siempre hemos dicho que ya no era posible el cambio, porque sabíamos que esto iba a pasar. PP, PSOE y C's suman una mayoría amplísima en el Congreso.

FRACASO ESTREPITOSO de todos, por culpa de quienes han impuesto la división, nunca por culpa de quienes querían la colaboración y la unidad popular.

@Ze7eN atribuirse los escaños de Compromís, IU, Anova, ICV, Barcelona en Comú y EUiA, es fraudulento y un engaño a la gente.

@Ze7eN los datos son evidentes: Podemos no ha superado al PSOE que era su objetivo, ya tras renunciar a ganar y a "tomar el cielo por asalto". Error clarísimo de la cúpula de Podemos, que debe rectificar desde ya. Me dan igual los sillones que hayan conseguido, teníamos en nuestras manos ganar el país, superar al bipartidismo e ir a un proceso constituyente, y hemos cosechado un fracaso rotundo por la división.

Y @Ze7eN, haz el favor de ser honesto con la verdad. Las confluencias no son de IU ni de Podemos, en ellas IU tiene 3 escaños y Podemos tiene también una minoría dentro de ellas. Podríamos decir que IU tiene 5 diputados en tres candidaturas diferentes, pero no sería honesto decir que IU obtuvo los 18 diputados de las confluencias gallega y catalana, entonces IU habría obtenido 20 diputados.

@elgatolopez no, la confluencia no dependía solo de IU, pero IU estaba ahí. Y por supuesto no se implicaron en la campaña por centrarse solo en algunas zonas.

@cajainas ¿acaso no es un fracaso para Podemos no haber superado al PSOE, ni siquiera apuntándose como propios (de forma fraudulenta) los votos de las confluencias? ¿No es un fracaso no haber superado a ninguna pata del bipartidismo? ¿No es un fracaso no poder formar gobierno si no es encabezado por el mismo PSOE al que hasta hace poco llamaban "casta"?

Yo lo tengo clarísimo, allí donde Podemos pactó con todas las fuerzas del cambio, IU incluído, ha triunfado la confluencia y han obtenido resultados espectaculares. Allí donde han impuesto la división, Podemos no ha obtenido sus expectativas y las izquierdas han fallado estrepitosamente a la hora de sumar mayorías.

cc/ @eloso @Johnny_Bravo @TerraCremada

@Guevara leí ayer ese artículo y coincido en casi todo con Gerardo Iglesias, excepto en lo del apoyo territorial actual a Alberto Garzón, que hoy es prácticamente unánime. Ya había mucha gente que decía cosas muy parecidas dentro de IU antes de Podemos. Te pongo una captura de un extracto de un artículo de Enrique Santiago, quien hoy es nº2 de Unidad Popular por Madrid: http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article38393

Yo desde luego reconozco a Podemos sus aciertos, que son muchos, pero hay que saber cuestionarles cuando cometen errores. No sería sincero si me callase. Y hoy parece que el que ose cuestionar algo sobre Podemos, es que es un hereje, un traidor, que es "casta" o que incluso sea pagado para escribir lo que escribe. Hay que evitar esa sectarización de la política, una actitud que es muy propia del estalinismo de otros tiempos.

cc/ @Alecto

Sigue de @bensidhe, este es el discurso típico del partido neonazi Amanecer Dorado, aquí en España del MSR y afines: el español europeo como "raza" superior a la inmigrante. La izquierda alemana pregunta a Merkel por las pensiones que pagan a miembros de la División Azul/c26#c-26

Sinceramente, me preocupa este tipo de comentarios en esta web, en la que en teoría no se permiten comentarios racistas. Me preocupan no tanto por la ideología de estas personas, sino porque son grupos organizados que difunden este tipo de odios y racismos, con objetivos políticos concretos, a sabiendas de que se basan en criterios totalmente anti-científicos.

Continuando @bensidhe, este comentario: "los inmigrantes están allí para vivir de las ayudas que pagan los alemanes con sus impuestos" La izquierda alemana pregunta a Merkel por las pensiones que pagan a miembros de la División Azul/c15#c-15

Con la de españoles que hay trabajando en Alemania y que haya gente aquí difamando a gente trabajadora que ha tenido que irse del país por la precariedad extrema y el paro que hay aquí.

Ojo a los comentarios xenófobos de esta noticia, que critican a los inmigrantes y dicen que los nazis y fascistas defendían a Alemania: La izquierda alemana pregunta a Merkel por las pensiones que pagan a miembros de la División Azul/c8#c-8

Increíble: "en lo de quemar trabajadores vivos, te refieres a los comunistas que fueron quemados, bien quemados que fueron"

Alemania rechaza la celebración de elecciones locales en Donetsk y Lugansk/c27#c-27

@AaLiYaH parece que esta vez los@admin han actuado baneándolo. Me parece correcto, ha tenido oportunidad de rectificar y no solo no lo ha hecho sino que ha llegado a las amenazas y a desear directamente el asesinato de otros usuarios. cc/ @Ripio @Shade @Ripio

@Ripio increíble lo de este personaje, con qué facilidad insulta. Está claro que busca provocar y que te pongas a su mismo nivel, pero claramente rebaja el nivel de Menéame y de sus comentarios.

Vuelve el usuario que ya había reportado en @bensidhe. Ahora no solo insulta llamando "hijo de puta", "asqueroso" y más lindezas, sino que dice que había que eliminarme: Venezuela, cada vez más aislada: caen un 80% los vuelos al extranjero/c28#c-28

Se nota claramente que este usuario no teme ningún tipo de sanción. La anterior vez que reporté a los@admin en abuse@meneame.net me atendieron muy bien, pero únicamente se votaron negativo sus comentarios, y creo que este tipo de insultos graves e incluso amenazas de muerte merecen un ban.

Ojo a este usuario, lleva varios comentarios insultando de manera grave. En este por ejemplo me llama "hijo de puta" y "escoria": Muere el histórico militante comunista vasco Marcelo Usabiaga/c72#c-72

Creo que este tipo de insultos merecen un ban, máxime si son reiterados, como es este caso. Si se comprueba su historial se puede ver que no es algo puntual.

@gelo.gz no, no. Yo defiendo que la persona tenga siempre alternativas y una renta para cuando no tenga trabajo. Pero favorecer que la persona tenga trabajo siempre, también, tratar de que haya empleo y no se pare la actividad económica. Eso es a lo que me refiero.

CC/@helisan

@gelo.gz totalmente de acuerdo contigo. Quizás habría que defender una nueva propuesta llamada Trabajo Digno Garantizado.

En realidad, llámese como se llame, el trabajo ha de ser digno, con derechos, que realice a la persona en lo profesional y en como ser humano. Coincido en que la precariedad devalúa a la persona, por eso hay que combatir eso con todas nuestras fuerzas.

Una Renta incondicional tampoco creo que pueda dignificar el trabajo realmente. Puede servir como método de presión, pero la economía seguiría en manos de las empresas y al final podrían chantajear a la sociedad e imponer sus condiciones.

CC/ @helisan

@gelo.gz no sé, creo que la persona se realiza mucho más cuando recibe una compensación por su trabajo... que cuando recibe un dinero sin más. Eso por la parte personal. Luego, además, una sociedad no puede mantenerse sin trabajo y sin producción.

Considero que la opción sobre la renta como derecho humano, ya sea incondicional o sujeto a condiciones, es no sólo compatible con la del Trabajo como derecho, sino complementario. Llegar a la síntesis de ambas propuestas es más que necesario y no se puede entender una cosa sin la otra. Es mi opinión.

CC/ @helisan