b

He leído muchos comentarios por aquí, y he de decir que el Sr. Fernández (el minero de la carta) tienen toda la razón en que los trabajadores deberíamos apoyar las reivindicaciones de los otros trabajadores. Si os fijáis, muchos de los comentarios apuntan a críticas de los mineros, que si se jubilan pronto, que si ya no tienen tantas enfermedades, que si ganan una pasta, que si nadie le obliga a nadie a trabajar en una mina, etc.
Lo siento, pero no puedo compartir ni justificar ninguno de estos comentarios, es más creo que el Sr. Fernández tiene toda la razón en TODO lo que ha escrito.

Pensad un poco el motivo por el cual alguien se ha hecho minero:
1) Seguro que en su pueblo no había muchas más opciones laborales.
2) Seguro que no podían o no querían estudiar.
3) Etc.

Pensad por un instante lo que implica ser minero:
1)Bajar todos los días a N-cientos de metros bajo el suelo.
2)LLenarse el mono, la cara y todo del hollín del carbón.
3)Entrar por lugares reducidos.
4)Ver la luz del sol, tras 8 horas en un hueco.
5)Riesgos contínuos de derrumbe, riesgos de envenenamiento, enfermedades profesionales.

Yo todo esto no lo envidio, en absoluto.

Seguid, pensando en lo que suponen las prejubilaciones:
1)Una persona que lleva 30 años bajando a la mina.
2)Una persona que se empapa de hollín durante 30 años.
3)Una persona que cotiza el 50% más, sería como haber cotizado 45 años.

¿Que gana mucho un minero? Quien gana mucho es un Consejero Delegado, que gana millones de euros al año. Un minero con todos los riesgos que asume y todos los inconvenientes que tiene su carrera profesional, y las afecciones a su vida personal, aún sin conocer sus salarios os lo voy a dejar claro GANA POCO o UNA MIERDA. Un minero no creo que gane 100.000 euros brutos al año, y para lo que implica su trabajo es una mierda. El principal problema es que mucha gente envidia su sueldo, pero no su trabajo, pero señores, todo esto va vinculado, y yo os digo desde mi puestecito de oficina que no lo envidio en absoluto, que no lo cambio ni loco.

Por favor, antes de escribir aquí y criticar, sed sensatos y pensad, razonad las cosas y luego plantearlas con seriedad y razonadamente.

Saludos,

b

He leído muchos comentarios aquí de gente que critica a los funcionarios. Pues bien, los funcionarios son tanto los bedeles, como los administrativos, como los profesores como las enfermeras y médicos que atienden a vuestras familias cuando alguno se pone enfermo.
Cuando habléis de los funcionarios, pensad en todos ellos.

Indistintamente, yo trabajo en consultoría, y he tenido como clientes tanto empresas importantes, como empresas más pequeñas, como instituciones públicas, y os puedo asegurar que el grado de "buena vida" es superior en la empresa privada importante que en las instituciones públicas.
Los funcionarios tienen unos sueldos bajos (comparativamente con la empresa privada), han sufrido 1 rebajas salarial, y otra disimulada (les hacen trabajar más horas y cobran lo mismo) en fin, que los están puteando de mala manera, y sinceramente, no creo que tengan mucha culpa de esta crisis... También os recuerdo que tenían 35 horas semanales a costa de cobrar menos.

En definitiva, es una vergüenza lo que nos están haciendo, y algunos trabajadores no hacen más que criticar a los funcionarios (que no dejan de ser trabajadores) en lugar de apoyarlos y protestar. Pues pongámoslo más fácil aún, venga que mañana os tocará a vosotros. A todas estas personas debo decirles que (por solidaridad) deberían apoyar a sus compañeros trabajadores funcionarios.

Si alguien tienen que pagar todo esto, son los que se han llenado los bolsillos con malas prácticas empresariales, y sin moral de ningún tipo (los banqueros, algunos empleados de banca desaprensivos, especuladores, promotoras inmobiliarias). Esta gente no está pagando nada, pagamos los de siempre: "Los pringaos de turno".

Trabajadores y autónomos unámonos, levantémonos y luchemos por nuestros derechos, por nuestro país.

b

#46, pues claro, yo no soy minero, pero sí hijo, nieto y bisnieto de operario de "la naval" y sé lo que he visto desde pequeño:

Quemaduras día sí día también, ojos jodidos por culpa de LOS REFLEJOS de la soldadura, días en que tu padre llega antes a casa y casi llorando porque ha recogido el brazo de un compañero en una plegadora, que tu padre llegue limpito a casa y a la noche tener la camisa negra, y casualmente se ha metido ese día por sitios llenos de "escoria del metal".

En fin, esto es en un astillero, pero en la mina más de lo mismo elevado a 3 o 4.
Por cierto, mi abuelo y mi padre tienen asbentosis (que es la silicosis producida por el amianto), ni os lo podéis imaginar....

b

#44 Pues veo, que no querías entender.
La verdad, los manifestantes hicieron mal, cuando la policía les disparó o "tiró material antidisturbios" debieron de darles caña a los policías.
Pues claro que es una provocación, sobre todo habiéndoles tirado cosas anteriormente, creo que si yo voy por la calle y un menda me tira cosas (agrede) me está provocando, y si luego llama a 20 amigotes con palos y más cosas para tirarme, no es que me esté provocando, me está incitando....
Los antidisturbios están para evitar los disturbios, no para provocarlos y cuando se termina una manifestación que ha sido pacífica, pudiendo haber sido una batalla campal, deben de estar ahí mirando y poco más. El Jefe 1 lo entiende claramente, el Jefe 2; tenía ganas de dar leña....
El problema es que muchos de los antidisturbios son aquellos que le gusta "calentar a los detenidos" les dicen "¿quieres pegar?" pues venga majo, te vas a hartar.

b

#39 Creo que no has entendido o no quieres entender. La secuencia según el video es:
1)Manifestantes se juntan.
2)Policía dispara.
3)Se reunen, hablan pactan una "no agresión mutua".
4)Manifestantes se manifiestan.
5)Llega mucha policía "para celebrar el fin de la manifestación".
6)Conflicto entre manifestantes y policía porque ¿qué coño hacéis más polis después de que todo esto ha terminado y pactamos la no agresión?¿Quereis provocarnos?

D

#43 he entendido perfectamente...¿la presencia de policias, o el número de estos, se pacta con los manifestantes?

b

#44 Pues veo, que no querías entender.
La verdad, los manifestantes hicieron mal, cuando la policía les disparó o "tiró material antidisturbios" debieron de darles caña a los policías.
Pues claro que es una provocación, sobre todo habiéndoles tirado cosas anteriormente, creo que si yo voy por la calle y un menda me tira cosas (agrede) me está provocando, y si luego llama a 20 amigotes con palos y más cosas para tirarme, no es que me esté provocando, me está incitando....
Los antidisturbios están para evitar los disturbios, no para provocarlos y cuando se termina una manifestación que ha sido pacífica, pudiendo haber sido una batalla campal, deben de estar ahí mirando y poco más. El Jefe 1 lo entiende claramente, el Jefe 2; tenía ganas de dar leña....
El problema es que muchos de los antidisturbios son aquellos que le gusta "calentar a los detenidos" les dicen "¿quieres pegar?" pues venga majo, te vas a hartar.

rapazz

#44 Si pactas no agresión y aparece mucha más policía, pues no sé si te creerías las palabras del policía. Si no habrá agresión, ¿para qué más efectivos?

Todo comunica. Todo. Si yo te digo que que soy pobre justo cuando estoy comprando un Ferrari, obviamente no me creerás. Pues eso igual. Los hechos no acompañan a las palabras.

D

#44 "¿la presencia de policias, o el número de estos, se pacta con los manifestantes? "

Sólo si eres minero. Si eres estudiante, lo único que puedes llegar a pactar, con suerte, es la minuta de tu abogado mientras vas camino del juicio por el que entrullarán después de haberte forrado a ostias. Eso sí, con las manitas en alto, que vean que eres bien pacífico.

cyrus

#57 esacto, a estos les tienen un respeto, porque saben que se suben al monte, con barras de acero y que suban los antidisturbios si quieren, que alli les esperan... muy facil controlar a 4 chavales en una plaza, y muy difícil a 200 mineros dispuestos a luchar a muerte en montes y bosques.

D

#44 Aunque ya te han respondido muy claramente, yo te doy otra respuesta distinta. Con la ley en la mano, pactar el número de policías con los manifestantes sí es lo adecuado y recomendable para el correcto cumplimiento de la legalidad. Dado que su función es servir a los manifestantes y protegerles, lo más razonable es acordar con ellos cuales son sus necesidades específicas para cubrirlas adecuadamente. Y mantener la comunicación con los organizadores para solucionar las incidencias que surjan y atender sobre la marcha a las necesidades no programadas. Y de hecho en bastantes casos así se hace.
Pero claro, eso es con la ley en la mano, la realidad muchas veces es muy distinta, como nos demuestra este caso de manifestantes poco pacíficos, si lo comparamos con otras manifestaciones pacíficas que todos tenemos en mente.

D

#65 pese a mi natural predisposición a creer lo que me dices (en principio no tengo por qué dudar de ti) no acabo de encontrar información legal que respalde tus palabras...
y a todos los que me han puesto tanto negativo por expresar mi opinión de forma educada y sin faltar a nadie, recordarles que el señor del vídeo fue diputado del PSOE y actualmente es un pseudo sindicalista (y digo pseudo porque un sindicalista REAL no debería estar a sueldo del gobierno, y los señores de UGT y CCOO lo están)...¿tan raro sería pensar que todo lo que hace en el vídeo lo hace porque hay cámaras delante?

b

De verdad, que me dejáis alucinados con algunos comentarios!!!!

Qué pretendéis, a los mineros se les ha prometido el mantenimiento de las minas hasta mínimo el 2015, y ahora se las quieren cerrar. ¿De quien es culpa que esta gente siga currando en un negocio "subvencionado"? pues simple y llanamente, de todo el mundo menos de ellos. Para que a un hombre le quites su puesto de trabajo tienes que proponerle alternativas, y ofrecerle otro puesto en sustitución, y lo peor no es que sea un puesto de trabajo para un hombre, son muchos puestos de trabajo de ciertos pueblos.

Sinceramente, para bajar a la mina a currar ahí todos los días hay que echarle unos cojones como melones, todos lo que criticáis aquí no tendríais el valor suficiente, y si se jubilan jóvenes, y con mucha pasta, mejor para ellos, no les envidio su suerte, y no la quiero para mí ni para los míos, la verdad. Creo que no sabéis lo que es tener silicosis, no sabéis lo que es esa vida, que sales negro TODOS los días, te duchas y a lo largo del día manchas las camisas de color negro.

Por otro lado, yo soy muy crítico con los sindicatos, de verdad que en muchos casos es una auténtica vergüenza. Pero gracias a algunos miembros sindicales y a la lucha de muchos obreros, tenemos el estado de bienestar que ahora estamos cargándonos. El Sr. Villa seguro que hace 60 años que está dándolo todo, es de los que se lo han currado en la transición y en otras ocasiones y probablemente esté jubilado, apoyando el movimiento obrero por sus hijos, nietos o sobrinos, lo cual aún es más meritorio.

Asimismo, creo que los mineros son igual de "perroflautas" que los de sol y ojalá hubiera más perroflautas como los de sol, como los mineros, y como otros muchos, mejor nos iría. La diferencia entre unos y los otros, es que los perroflautas de sol, han sido educados en "el estado del bienestar" y han tenido una vida, un poco más dulcificada que los mineros, pero como esto siga por estos derroteros, tendremos muchos más enfrentamientos y se acabará por tener muchos conflictos, ojalá sean sólo neumáticos en la castellana.

Viva la lucha por nuestros derechos y los de nuestros hijos!!

Saludos,

AaLiYaH

#38 Toda la razón, aunque me gustaría añadir algo más para apoyar tu comentario.

Los mineros se jubilan jóvenes porque trabajar en una mina es un trabajo muy peligroso que además acarrea problemas de salud importantes. Y no, no es una cosa sólo de los mineros del tercer mundo (aunque obviamente en nuestro país la cosa está infinitamente mejor).

http://www.revistafuturos.info/futuros18/salud_mineria.htm

b

#46, pues claro, yo no soy minero, pero sí hijo, nieto y bisnieto de operario de "la naval" y sé lo que he visto desde pequeño:

Quemaduras día sí día también, ojos jodidos por culpa de LOS REFLEJOS de la soldadura, días en que tu padre llega antes a casa y casi llorando porque ha recogido el brazo de un compañero en una plegadora, que tu padre llegue limpito a casa y a la noche tener la camisa negra, y casualmente se ha metido ese día por sitios llenos de "escoria del metal".

En fin, esto es en un astillero, pero en la mina más de lo mismo elevado a 3 o 4.
Por cierto, mi abuelo y mi padre tienen asbentosis (que es la silicosis producida por el amianto), ni os lo podéis imaginar....

c

#38 Vivaaa!! Joder que a gusto me he quedao!

b

#125 totalmente de acuerdo, pero mi propuesta es esa: primero personas y luego la pasta.
Estamos de acuerdo en que no se puede seguir estrangulando, y que la economía debería reactivarse y para ello es necesario activar mecanismos. Durante la gran depresión se dio trabajo a gente para activar la economía, sin necesidad de realizar tareas, y tuvo éxito.
Tampoco creo que sea mala idea, darle caña a Europa, y si procede, salirnos del Euro. Hemos perdido la soberanía nacional, y esto no es defendible.

pinkix

#133 Salirnos del Euro es una opción razonable pero que choca con los intereses de los partidos mayoritarios. Ambos partidos sacan una buena tajada por estar en el europarlamento, y muchos puestos para sus enchufados. Digamos que están comprados, y los ciudadanos les importamos bien poco.

Si hasta ahora han tomado las decisiones pensando en el capital y no en los ciudadanos. ¿Qué nos hace pensar que van a cambiar ahora?

b

#117 No me he expresado con claridad.
Cuando me refiero a prestar dinero, me refiero que el dinero circule y se inyecte en la calle, que se anime la economía. A día de hoy mucha gente con solvencia pide dinero y no se lo dan, eso repercute de forma negativa en la economía, pues la estrangula.

A lo que me refiero es que una persona que lleva 10 años trabajando y hace 11 meses que se ha encontrado trabajo tras haber pasado 2 o 3 meses por el paro, y tiene un contrato indefinido es muy probable que sea un perfil muy interesante cara a darle una hipoteca de un piso del que dispone de un 30% y las cuotas supongan un 30% de sus ingresos mensuales.

pinkix

#120 Eso es sentido común pero... no funcionan así. Primero tapar sus vergüenzas (pozos sin fondo tipo Bankia) y luego a los ciudadanos.

Ahora bien, no son conscientes de que si exprimen demasiado la naranja se quedarán sin nada. Si la economía no repunta la cosa se agravará por la espiral de: menos consumo, menos ingresos vía impuestos y vuelta a empezar.

Ahora están especulando con que si cae España, caerá el Euro, y tienen que... protegernos. Los bueyes delante del carro. Primero son las personas, sin ellas el Euro, España, Europa no tienen sentido.

b

#125 totalmente de acuerdo, pero mi propuesta es esa: primero personas y luego la pasta.
Estamos de acuerdo en que no se puede seguir estrangulando, y que la economía debería reactivarse y para ello es necesario activar mecanismos. Durante la gran depresión se dio trabajo a gente para activar la economía, sin necesidad de realizar tareas, y tuvo éxito.
Tampoco creo que sea mala idea, darle caña a Europa, y si procede, salirnos del Euro. Hemos perdido la soberanía nacional, y esto no es defendible.

pinkix

#133 Salirnos del Euro es una opción razonable pero que choca con los intereses de los partidos mayoritarios. Ambos partidos sacan una buena tajada por estar en el europarlamento, y muchos puestos para sus enchufados. Digamos que están comprados, y los ciudadanos les importamos bien poco.

Si hasta ahora han tomado las decisiones pensando en el capital y no en los ciudadanos. ¿Qué nos hace pensar que van a cambiar ahora?

b

Yo creo que hay 2 opciones válidas:
1)Si se nacionaliza, el estado debería ser "propietario del Banco" y gestionarlo como un "Banco público", cuestión que nos ayudaría a muchas cosas: Inyectar liquidez, facilitar el crédito a los ciudadanos (bien gestionado, evidentemente). Y esto implica mantener el Banco público como tal, no sanearlo y luego venderlo, porque entonces sería un auténtico cachondeo, i¿nvierto cuando está la cosa complicada y luego otro se forra a costa del estado? no hijo no.
2)Se deja hacer una quiebra ordenada, haciéndose el estado el propietario y garantizando el dinero que tiene la gente en las cuentas corrientes y productos de ahorro (que no de inversión), que muy probablemente no resulte necesario realizar aportación económica de ningún tipo, pues si se va liquidando la Entidad, seguro que sus activos son suficiente para hacer frente a todo esto.
Hay que poner límites al cachondeo actual, no es posible que tú inviertas en algo, y que luego salga mal tu inversión y llegue papá estado a que tu inversión no sea una pérdida... no señores, si invertimos arriesgamos. Esto no quita que el estado ha sido co-participe en que cierta gente pusiese su dinero en productos que consideraban Ahorros y que luego fueron productos de inversión (acciones preferentes, acciones de bankia, etc)

pinkix

#115 El estado no prestará dinero a través de un banco público porque... dedicará todo el dinero a tapar el agujero. Exactamente lo que están haciendo ahora mismo los bancos y cajas, cogen dinero baratito del BCE, lo invierten en deuda española, y con los beneficios a tapar agujeros...

Vamos que estamos tapando agujeros de los bancos y cajas desde hace tiempo. Y cuando son enormes esos agujeros nos vienen con que... hay que inyectar más dinero.

¿De qué van? Somos rehenes de los bancos.

b

#117 No me he expresado con claridad.
Cuando me refiero a prestar dinero, me refiero que el dinero circule y se inyecte en la calle, que se anime la economía. A día de hoy mucha gente con solvencia pide dinero y no se lo dan, eso repercute de forma negativa en la economía, pues la estrangula.

A lo que me refiero es que una persona que lleva 10 años trabajando y hace 11 meses que se ha encontrado trabajo tras haber pasado 2 o 3 meses por el paro, y tiene un contrato indefinido es muy probable que sea un perfil muy interesante cara a darle una hipoteca de un piso del que dispone de un 30% y las cuotas supongan un 30% de sus ingresos mensuales.

pinkix

#120 Eso es sentido común pero... no funcionan así. Primero tapar sus vergüenzas (pozos sin fondo tipo Bankia) y luego a los ciudadanos.

Ahora bien, no son conscientes de que si exprimen demasiado la naranja se quedarán sin nada. Si la economía no repunta la cosa se agravará por la espiral de: menos consumo, menos ingresos vía impuestos y vuelta a empezar.

Ahora están especulando con que si cae España, caerá el Euro, y tienen que... protegernos. Los bueyes delante del carro. Primero son las personas, sin ellas el Euro, España, Europa no tienen sentido.

b

#125 totalmente de acuerdo, pero mi propuesta es esa: primero personas y luego la pasta.
Estamos de acuerdo en que no se puede seguir estrangulando, y que la economía debería reactivarse y para ello es necesario activar mecanismos. Durante la gran depresión se dio trabajo a gente para activar la economía, sin necesidad de realizar tareas, y tuvo éxito.
Tampoco creo que sea mala idea, darle caña a Europa, y si procede, salirnos del Euro. Hemos perdido la soberanía nacional, y esto no es defendible.

pinkix

#133 Salirnos del Euro es una opción razonable pero que choca con los intereses de los partidos mayoritarios. Ambos partidos sacan una buena tajada por estar en el europarlamento, y muchos puestos para sus enchufados. Digamos que están comprados, y los ciudadanos les importamos bien poco.

Si hasta ahora han tomado las decisiones pensando en el capital y no en los ciudadanos. ¿Qué nos hace pensar que van a cambiar ahora?

b

#51, pues mira, creo que estás totalmente equivocado: Los astilleros noruegos siguen produciendo y los salarios de los obreros son infinitamente superiores a los que tienen los obreros gallegos. Los sindicatos han pedido menos subcontratación y más contratación ¿qué tiene de raro o malo?
Que alguien me explique como coño es más rentable la subcontratación que la contratación (suponiendo igualdad salarial), pues en la subcontratación hay un empresario que obtiene rentabilidad y en la contratación no (los costes de despido y demás son equivalentes).