#18 Si, la derecha alemana es mayoritariamente Democristiana, la holandesa e inglesa liberales, la española franquista.
#40 Vamos, que lo que convierte a la Falange en heredera actual del franquismo y a Alianza Popular no es que los que fundaron Alianza Popular están muertos...
La siglas de la Falange se las llevaron uno de tantos grupos que se disputaban el poder dentro del régimen. Otros decidieron llamarse Alianza Popular.
Unos y otros reivindicaron en todo momento su adhesión al régimen. El mismo régimen que se maquilló para travestirse en "democracia" poniendo de jefe de gobierno a un ministro de Franco y Secretario General de la Falange, Adolfo Suárez (ese demócrata que no quiso someter la monarquía a referéndum porque perdía en las encuestas), y de jefe de estado al delfín de Franco.
La FE de las JONS nacida durante la Transición no ha sido jamás una suerte de heredera legítima o fuerza franquista oficialista por encima de tantas otras, por mucho que su nombre entronque con el del partido único del Movimiento. Las diversas corrientes franquistas siguieron, como siempre, conspirando entre sí (llámense Falange, Fuerza Nueva o Alianza Popular) y el verdadero sector oficialista del Movimiento salió un día por la puerta grande llorando a Franco y entró al día siguiente por la misma puerta disfrazado de demócratas de toda la vida.
#95 Que la gente mezcle franquismo y falangismo es una de las grandes.victorias del genocida
Tienes toda la razón
Varlak , y eso mismo opino yo. Pero el "gran público" el votante medio "de derechas" no sabe que falange fue defenestrada en 1937 con el decreto de unificación.
#71 Bueno, tengo entendido que Franco se 'deshizo' de los cabecillas de la Falange para ponerse él como líder, así que no se muy bien si el franquismo es representativo de falange.
Cc@rigorm te comento lo mismo que a Varlak
#94 El bando nacionalista hizo cien Paracuellos y los tiró a las cunetas
Está claro
ewok que el bando ganador dispuso del aparato del Estado y de la represión para asesinar a más gente. Quería poner de relieve el hecho en sí mismo de que los ejecutores son los culpables, siendo otra gente posterior, ya sea de su organización o no, no responsable de esos actos.
#73 Yo solo pido educacion como se educa en otros paises como alemania donde cada ciudadano sabe lo que fue el holocausto
Los fusilamientos después de 1939 
JackNorte sin duda son asesinatos. Los producidos entre 1936 y 1939, en efecto, se pueden encuadrar en una guerra. De todas maneras el fusilamiento de civiles es asesinato, sea o no una guerra,
#56 La siglas de la Falange se las llevaron uno de tantos grupos que se disputaban el poder dentro del régimen. Otros decidieron llamarse Alianza Popular.
Fraga Iribarne y otros tantos fueron gente del aparato del régimen, pero la pregunta que cabe hacerse@ubicuamente es si los sentimientos de la afiliación actual y el votante medio de derechas es de extrema derecha. Yo no lo creo, sino que más bien se ha producido un escoramiento hacia el neoliberalismo anglosajón, más que hacia el estatismo y hasta cierto paternalismo social tradicional fascista.
#114 Si fuera como dices no tendrían problema en reconocer el genocidio, reconocerían a las víctimas y respetarían la Ley de Memoria Histórica.
#114 Yo diría que no. Pero el votante medio de la derecha española es profundamente conservador y la motivación de su voto es mantener el statu quo. Lo cual concuerda plenamente con la política económica que practica la derecha española (liberalizar beneficios y socializar pérdidas) que ha afianzado aún más el poder económico de los exiguos grupúsculos que la dirigen desde hace más de 80 años.
Lo que ha motivado ese cambio en la política económica no ha sido tanto una evolución ideológica como el nuevo status que tuvieron que adoptar obligados por las circunstancias politicas de su entorno. La globalización, y con ella la presión de otros grupos semejantes de otros países, les obligó (a ellos y a sus subordinados políticos) a ceder sus cómodas poltronas totalitarias y a centrarse en renovar sus viejos medios de monopolio y latifundio inútiles en el nuevo contexto.
De lo que sí estoy plenamente convencido es de que esa gran masa de votantes conservadores afirma hoy defender los valores de la "Democracia" como ayer defendió los del "Movimiento" sólo porque ésa es la consigna que establecen sus dirigentes.
El votante medio de derechas es un votante obediente y entiende que existe una suerte de derecho natural que legitima a unos a gobernar y obliga a otros a ser gobernados. Conoce y lamenta el latrocinio de sus dirigentes, por supuesto, pero lo prefiere a ver a un igual gobernando. No vota pensando en cómo deberían sino para evitar que otros puedan cambiarlas.
#131 Desde que el Eje perdió la guerra, el Régimen tuvo el problema de la definición. Ser un régimen conservador católico con algo de corporativismo debía de ser incómodo en un contexto donde las derechas del mundo se declaraban anticomunistas pero desde el enfoque liberal y no fascista. Y la derecha de la transición heredó esta inercia con los 25/30 años gloriosos del neoliberalismo internacional que yo veo desde comienzos de los 80 hasta el 2008. Con respecto a eso que señalas de los falsos valores democráticos, yo creo y es mi opinión, que en la sociedad en general hay menos gente verdaderamente demócrata de lo que se suele pensar. Con frecuencia, dictadores de pelaje diverso han gozado de gran popularidad entre grandes masas de sus respectivos pueblos. El cesarismo es atractivo para la gente miedosa, ya sea o no de derechas. Esto del miedo enlaza con lo último que comentas, la permisividad con la corrupción. El partido que conoce los auténticos miedos de los humanos, desarrollará una campaña política en esa dirección, un programa que le proporcione la victoria. Una vez garantizas a las masas que vas a solucionar aquello que para su escala de valores va primero (garantías no quiere decir cumplimiento), puedes hacer casi lo que te dé la gana sin grandes consecuencias. No se cuestiona por qué el humano es de esta u otra manera. Bajo mi punto de vista el error de la derecha actual es olvidar las políticas sociales básicas. El de la izquierda es no aceptar el ser humano tal y como es. Cree que puede cambiarlo, pero es una ilusión.
#40 A mi cuando las cosas se mezclan creo que el problema es que hay que enseñar mas , si las guerras tienen unas normas y las incumplen hay que pagar asi de simple, si en democracia no se persiguen y se justifican delitos de lesa humanidad , la calidad democratica queda en entredicho.
Comparar hechos de diferente periodo , por ejemplo hechos de guerra donde es "natural" a hechos fuera de guerra en una dictadura a la vez que desde el congreso de españa no se la llama ni dictadura sino crtes generales y el priodo en que transcuyeron.
No se pero es como todo en un pais donde las definiciones has ta de democracia estan en entredicho todo vale.
Cada cual puede creer la historia que se cuenta a si mismo , ya que nadie enseña la realidad poruqe crearia un problema , que es muy simple. Porque si todos saben que hay un problema nadie quiere solucionarlo?
Lo malo de educar objetivamente es el de simpre hace que te cuestiones la realidad en la que vivis y no se ajusta a la realidad que quieren venderte.
Yo solo pido educacion como se educa en otros paises como alemania donde cada ciudadano sabe lo que fue el holocausto. Pero aqui se cree que ciertas cosas no son aconsejables moral religiosa o ideologicamente, ni aunque sean la verdad , sobre todo si la verdad es molesta.
Cuando pedir mas educacion es un ataque el mismismo supuesto estado democratico , creo en mi humilde opinion que hay un problema.
Solo mas educacion.
#40 Más allá de que quieras reprochárselo a quien quieras, los de Paracuellos fueron todos identificados y compensadas sus familias. El bando nacionalista hizo cien Paracuellos y los tiró a las cunetas, donde siguen más de 100.000, y al acabar la guerra fusiló a 192.000. Los hijos no heredan delitos de los padres, pero hay sinvergüenzas que dicen que hay hijos que se acuerdan de sus padres solo cuando hubo subvenciones, y que siguen justificando el 'Alzamiento militar'.
#22 falange era (politicamente hablando) de las secciones menos franquistas del gobierno, de hecho franco se cargó a su lider y estuvo decadas manteniendolos a raya (parte de dicho "mantener a raya" fue apropiarse de su estetica). Que la gente mezcle franquismo y falangismo es una de las grandes.victorias del genocida
#19 #17 o #23 x #15 El PP es socialdemócrata, con algún toque conservador. Es un partido sin ideología propiamente dicha. Cada vez más anti liberal, corrupto y clientelar, como la PZOE y otros de los de siempre (CiU PNV...)
Mucho impuesto, mucho funcionario, mucha subvención y mucho paro. Socialdemócratas.
Con tu afirmación quedarás de puta madre en la barra de un bar, pero no se sostiene desde un punto de vista analítico o de la política comparada a nivel europeo
#83 En el franquismo la economía estaba muy controlada por el estado (energía y comunicaciones eran públicas) y con un alto nivel de proteccionismo.
El fascismo nunca a sido ultra-liberal, porque defiende que la nación está por delante de la economía y el mercado.
#85 eeeehh, perdón? Yo no he tocado ese tema.
La falange era de tendencias socialistas o anticapitalistas, eso es cierto. Aunque no eran numerosos dentro del régimen
Vídeo de risa
#86 intervencionista o protecionista no es de derechas o de izquierdas. Son dos ejes diferentes.
Si no pregúntaselo a Trump. No creo que nadie defienda que Trump es de izquierdas.
#87 yo no he hablado de derechas e izquierdas
#3 De atrevida nada , hay una línea directa de nombres desde el franquismo al PP.
#6 #3 #7 #18 #34
No me gusta la demagogia, por ejemplo el de este titular. Ni calificar a un partido nacido en la democracia de franquista, o de estalinista en su caso... Pero puestos a competir echando veneno aquí van algunos de esos descendientes del franquismo de los que no hablas:
MARIANO FERNÁNDEZ BERMEJO: ¿Se avergonzará el ministro de Justicia de su padre, alcalde franquista y jefe local del Movimiento de Arenas de San Pedro (Ávila)?
ALFREDO PÉREZ RUBALCABA: El ministro de Interior socialista y portavoz del Gobierno de los GAL tuvo un padre que fue suboficial del Ejército del Aire franquista y entró por ello a trabajar como mecánico de vuelo en Iberia.
FERNÁNDEZ DE LA VEGA: Hija de Wenceslao Fernández de la Vega , falangista de Girón en el ministerio de Trabajo, el más falangista de los ministerios de Franco. María Teresa (Valencia, 1949) estudió Derecho en la Universidad Complutense de Madrid y en 1974 sacó plaza como secretaria judicial cuando todavía vivía Franco.
JOSÉ BONO: El ex ministro de Defensa y ex presidente de Castilla La-Mancha es hijo de un falangista con el carnet nº 230.096 de Falange, alcalde de su pueblo y jefe local del Movimiento.
MARTÍN VILLA: Jefe Nacional del SEU, hoy en PRISA.
JUAN LUIS CEBRIÁN: El académico y directivo del grupo PRISA empezó como periodista en la Prensa del Movimiento, de la mano de su padre, el falangista Vicente Cebrián. Pasó por 'Pueblo' y por 'Arriba'. En 1974, el régimen, en atención a sus servicios le nombró director de los servicios informativos de TVE con Carlos Arias Navarro.
JOSÉ MARTÍN PALLÍN: Hijo de un oficial que en La Coruña apoyó el alzamiento nacional. Ingresó en la carrera fiscal durante el franquismo, con lo que aplicó la legislación de la dictadura. Ahora, como magistrado jubilado, pide la elaboración de una Ley de Memoria Histórica y la anulación de las condenas dictadas por tribunales militares contra criminales de izquierdas. (¿alzheimer?)
JOSEP VILARASAU: El ex presidente de La Caixa fue otro catalán colaboracionista. En los años 70,Vilarasau fue nombrado director general del Tesoro, uno de los puestos más importantes del Ministerio de Hacienda y de libre designación por el ministro. Este dato se elimina de sus biografías oficiales.
JOSÉ ENRIQUE SERRANO: Jefe de Gabinete de Zapatero. Su padre D. Enrique Serrano, secretario de un ministro de Franco; gracias a este señor todos sus hijos han podido tener sus estudios correspondientes... de colocarlos se ha encargado el PSOE, José Enrique con el presidente. Fco. Mrtnez García pasó de la ONU en tiempos de Franco, a ser alto cargo de Telefónica con el PSOE, otro de ellos en el Registro de la Propiedad de Madrid. D. Enrique, el padre, en su pueblo todos recuerdan como ocultaron a su madre Dª Josefina y sus tías en un pajar, porque habían matado a su padre D Fco. Martínez García (abuelo del hoy jefe de gabinete de ZP). El ajuar de la casa, la guardaron los vecinos, las joyas estuvieron guardadas en una gran maceta del patio hasta el final de la guerra, pues su casa estuvo ocupada por los milicianos.
MANUEL MARÍN. El ex-presidente del congreso es hijo de un aguerrido falangista de Ciudad Real ya fallecido. Su fama en la capital manchega y su discurso nacional-sindicalista aun se recuerda. Fue abogado. Se le concedió por parte del Régimen Franquista una vivienda en las llamadas casas baratas (protección oficial) en Ciudad Real, zona residencial hoy muy cotizada. También fue presidente de la Hermandad de Alféreces Provisionales.
JOSÉ MARÍA BARREDA: Presidente de CASTILLA LA MANCHA, miembro del PSOE y previamente del PCE. El presidente de Castilla La Mancha pertenece a una familia de rancio abolengo en Castilla La Mancha. Su familia pertenece a la Aristocracia local de la provincia de Ciudad Real y tiene una larga tradición de terratenientes. Su familia se comprometió desde primer momento con el golpe del 18 de julio. Este señor tiene entre sus ascendientes a la Casa de Treviño y Gotor. Uno de sus familiares directos fue el Marques de Treviño, fundador de los sindicatos católicos agrarios y fusilado por comunistas
JORGE VESTRYNGE. Secretario General de Alianza Popular hasta 1986, después militante del PSOE y finalmente asesor del Partido Comunista, Jorge Verstrynge colaboró durante los años 70 con la organización neonazi CEDADE.
ANTONIO MASIP Alcalde socialista de Oviedo (1983-1991) y actual eurodiputado. Su padre, Valentín Masip, fue alcalde franquista (1957-1963) y una calle de la ciudad lleva su nombre. Los socialistas de Oviedo continuamente piden quitar los "nombres franquistas" de las calles de la ciudad. ¿Querrán quitar también la de D. Valentín?
CÁNDIDO CONDE-PUMPIDO El abuelo del actual fiscal general del Estado fue designado por Franco en 1936 como vocal del Alto Tribunal de Justicia Militar, entre cuyas actuaciones figura el célebre proceso contra la tripulación del «Mar Cantábrico», donde fueron ejecutados veinticinco de sus tripulantes, dos de ellos menores de edad. Ya en la posguerra, Luciano Conde Pumpido pasó a formar parte del Consejo Supremo de Justicia Militar, por el que pasaban para su confirmación o conmutación miles de condenas a muerte.
#42 Quién no ha condenado la dictadura?
#76 siga cobrando? Esa fundación obtuvo, junto a un centenar más de asociaciones, y sólo del 2000 al 2003, dinero para digitalizar sus archivos. Se digitalizaron archivos de la fundación pablo iglesias, la de indalecio prieto, la de largo caballero, la fundación de investigaciones marxistas, etc... así hasta unas 100.
Esa fundación se mantiene por sus socios, no por subvenciones, ya que las únicas que recibió, fueron las que te he explicado durante el tiempo que te he dicho.
Tu comentario es erróneo, lo siento.
Y se me olvidó incluir, por cierto, que el PP condenó hace casi 20 años el franquismo, así como el resto de partidos. Tu comentario es doblemente erróneo.
#77 En cualquier caso, por eso mi comentario no pone condenar, pone condenar de manera clara, sin medias tintas ni piruetas triples. Vivo en España y he seguido la política de este país hace años, y estoy cansado de verlos hacer piruetas para no decir lo evidente, al señor Casado o a Hernando, y vamos a olvidarnos de Mayor Oreja o el Gallardón el moderado. Por cierto, subvencion de 2017. por ejemplo. https://www.elperiodico.com/es/politica/20151028/rajoy-desconoce-subvencion-fundacion-francisco-franco-4624649
#62 efectivamente, no tienes por qué serlo. Ni siquiera muchos de los que lucharon en un bando eran “adeptos” convencidos
#40 Vamos, que lo que convierte a la Falange en heredera actual del franquismo y a Alianza Popular no es que los que fundaron Alianza Popular están muertos...
La siglas de la Falange se las llevaron uno de tantos grupos que se disputaban el poder dentro del régimen. Otros decidieron llamarse Alianza Popular.
Unos y otros reivindicaron en todo momento su adhesión al régimen. El mismo régimen que se maquilló para travestirse en "democracia" poniendo de jefe de gobierno a un ministro de Franco y Secretario General de la Falange, Adolfo Suárez (ese demócrata que no quiso someter la monarquía a referéndum porque perdía en las encuestas), y de jefe de estado al delfín de Franco.
La FE de las JONS nacida durante la Transición no ha sido jamás una suerte de heredera legítima o fuerza franquista oficialista por encima de tantas otras, por mucho que su nombre entronque con el del partido único del Movimiento. Las diversas corrientes franquistas siguieron, como siempre, conspirando entre sí (llámense Falange, Fuerza Nueva o Alianza Popular) y el verdadero sector oficialista del Movimiento salió un día por la puerta grande llorando a Franco y entró al día siguiente por la misma puerta disfrazado de demócratas de toda la vida.
#40 A mi cuando las cosas se mezclan creo que el problema es que hay que enseñar mas , si las guerras tienen unas normas y las incumplen hay que pagar asi de simple, si en democracia no se persiguen y se justifican delitos de lesa humanidad , la calidad democratica queda en entredicho.
Comparar hechos de diferente periodo , por ejemplo hechos de guerra donde es "natural" a hechos fuera de guerra en una dictadura a la vez que desde el congreso de españa no se la llama ni dictadura sino crtes generales y el priodo en que transcuyeron.
No se pero es como todo en un pais donde las definiciones has ta de democracia estan en entredicho todo vale.
Cada cual puede creer la historia que se cuenta a si mismo , ya que nadie enseña la realidad poruqe crearia un problema , que es muy simple. Porque si todos saben que hay un problema nadie quiere solucionarlo?
Lo malo de educar objetivamente es el de simpre hace que te cuestiones la realidad en la que vivis y no se ajusta a la realidad que quieren venderte.
Yo solo pido educacion como se educa en otros paises como alemania donde cada ciudadano sabe lo que fue el holocausto. Pero aqui se cree que ciertas cosas no son aconsejables moral religiosa o ideologicamente, ni aunque sean la verdad , sobre todo si la verdad es molesta.
Cuando pedir mas educacion es un ataque el mismismo supuesto estado democratico , creo en mi humilde opinion que hay un problema.
Solo mas educacion.
#40 Más allá de que quieras reprochárselo a quien quieras, los de Paracuellos fueron todos identificados y compensadas sus familias. El bando nacionalista hizo cien Paracuellos y los tiró a las cunetas, donde siguen más de 100.000, y al acabar la guerra fusiló a 192.000. Los hijos no heredan delitos de los padres, pero hay sinvergüenzas que dicen que hay hijos que se acuerdan de sus padres solo cuando hubo subvenciones, y que siguen justificando el 'Alzamiento militar'.
#95 Que la gente mezcle franquismo y falangismo es una de las grandes.victorias del genocida
Tienes toda la razónVarlak , y eso mismo opino yo. Pero el "gran público" el votante medio "de derechas" no sabe que falange fue defenestrada en 1937 con el decreto de unificación.
#71 Bueno, tengo entendido que Franco se 'deshizo' de los cabecillas de la Falange para ponerse él como líder, así que no se muy bien si el franquismo es representativo de falange.
Cc@rigorm te comento lo mismo que a Varlak
#94 El bando nacionalista hizo cien Paracuellos y los tiró a las cunetas
Está claroewok que el bando ganador dispuso del aparato del Estado y de la represión para asesinar a más gente. Quería poner de relieve el hecho en sí mismo de que los ejecutores son los culpables, siendo otra gente posterior, ya sea de su organización o no, no responsable de esos actos.
#73 Yo solo pido educacion como se educa en otros paises como alemania donde cada ciudadano sabe lo que fue el holocausto
Los fusilamientos después de 1939 JackNorte sin duda son asesinatos. Los producidos entre 1936 y 1939, en efecto, se pueden encuadrar en una guerra. De todas maneras el fusilamiento de civiles es asesinato, sea o no una guerra,
#56 La siglas de la Falange se las llevaron uno de tantos grupos que se disputaban el poder dentro del régimen. Otros decidieron llamarse Alianza Popular.
Fraga Iribarne y otros tantos fueron gente del aparato del régimen, pero la pregunta que cabe hacerse@ubicuamente es si los sentimientos de la afiliación actual y el votante medio de derechas es de extrema derecha. Yo no lo creo, sino que más bien se ha producido un escoramiento hacia el neoliberalismo anglosajón, más que hacia el estatismo y hasta cierto paternalismo social tradicional fascista.
#114 Si fuera como dices no tendrían problema en reconocer el genocidio, reconocerían a las víctimas y respetarían la Ley de Memoria Histórica.
#114 Yo diría que no. Pero el votante medio de la derecha española es profundamente conservador y la motivación de su voto es mantener el statu quo. Lo cual concuerda plenamente con la política económica que practica la derecha española (liberalizar beneficios y socializar pérdidas) que ha afianzado aún más el poder económico de los exiguos grupúsculos que la dirigen desde hace más de 80 años.
Lo que ha motivado ese cambio en la política económica no ha sido tanto una evolución ideológica como el nuevo status que tuvieron que adoptar obligados por las circunstancias politicas de su entorno. La globalización, y con ella la presión de otros grupos semejantes de otros países, les obligó (a ellos y a sus subordinados políticos) a ceder sus cómodas poltronas totalitarias y a centrarse en renovar sus viejos medios de monopolio y latifundio inútiles en el nuevo contexto.
De lo que sí estoy plenamente convencido es de que esa gran masa de votantes conservadores afirma hoy defender los valores de la "Democracia" como ayer defendió los del "Movimiento" sólo porque ésa es la consigna que establecen sus dirigentes.
El votante medio de derechas es un votante obediente y entiende que existe una suerte de derecho natural que legitima a unos a gobernar y obliga a otros a ser gobernados. Conoce y lamenta el latrocinio de sus dirigentes, por supuesto, pero lo prefiere a ver a un igual gobernando. No vota pensando en cómo deberían sino para evitar que otros puedan cambiarlas.
#22 falange era (politicamente hablando) de las secciones menos franquistas del gobierno, de hecho franco se cargó a su lider y estuvo decadas manteniendolos a raya (parte de dicho "mantener a raya" fue apropiarse de su estetica). Que la gente mezcle franquismo y falangismo es una de las grandes.victorias del genocida
#19 #17 o #23 x #15 El PP es socialdemócrata, con algún toque conservador. Es un partido sin ideología propiamente dicha. Cada vez más anti liberal, corrupto y clientelar, como la PZOE y otros de los de siempre (CiU PNV...)
Mucho impuesto, mucho funcionario, mucha subvención y mucho paro. Socialdemócratas.
Con tu afirmación quedarás de puta madre en la barra de un bar, pero no se sostiene desde un punto de vista analítico o de la política comparada a nivel europeo
#83 En el franquismo la economía estaba muy controlada por el estado (energía y comunicaciones eran públicas) y con un alto nivel de proteccionismo.
El fascismo nunca a sido ultra-liberal, porque defiende que la nación está por delante de la economía y el mercado.
#85 eeeehh, perdón? Yo no he tocado ese tema.
La falange era de tendencias socialistas o anticapitalistas, eso es cierto. Aunque no eran numerosos dentro del régimen
Vídeo de risa
#86 intervencionista o protecionista no es de derechas o de izquierdas. Son dos ejes diferentes.
Si no pregúntaselo a Trump. No creo que nadie defienda que Trump es de izquierdas.
#3 #6 Tan directa es la línea que un ministro de Franco fundó el AP-PP, que hay una fundación franco, que todavía siguen los muertos en las cunetas, que se pasó de dictadura a democracia y en las instituciones-empresas-banca-policia-ejercito-clero, etc... nadie levantó el culo.
Y todo esto... 40 años después
#10 Vaya una respuesta más "y tu más". Lo he preguntado sin ánimo de malmeter. ¿No hay ningún motivo especial para quitarlos ? Pensaba que estaban en su casa o en algún sitio muy inoportuno, ya veo q no. Pues vaya titular/entradilla/etiquetas más sensacionalistas.
#29 No es un "y tú más". En todo caso es un "yo también" tengo derecho.
Pero por que los quita? No entiendo nada.
#4 Y por qué otros los ponen?
Si les molesta que el chaval los quite que se pongan ellos a ponerlos. Pero no tienen derecho a increpar a un chaval por hacer un gesto que representa su ideología política. Cuando esos lazos están ahi para expresas ideología política.
#29 No es un "y tú más". En todo caso es un "yo también" tengo derecho.
#4 por provocar... si la gente quiere expresar sus ideas así pues podría poner un Lacito con la bandera de españa, no sé, pero tampoco quitar lo que otros han puesto ahí
Por como se ha puesto el marido, muy legal no parece..